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 Thema: GSG9 oder SEK LXXXIII
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
Zunge rausstrecken
25.01.2006 16:01:14  Zum letzten Beitrag
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TylerDurdan

tylerdurdan
Bis der erste damit mal nen Banküberfall begeht... fröhlich
25.01.2006 18:33:56  Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
Bitte beachten
Verbieten, verbieten!!!11einself
26.01.2006 9:51:07  Zum letzten Beitrag
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hernja

Marine NaSe
 
Zitat von [k44] Obi Wahn
Verrätst Du uns auch, wo da der Vergleich ist?



eigentlich sollte dort das hier stehen:

 
Wenn ich mir da so manches Nightforce, Swarovski oder Schmidt & Bender ZF ansehe, sind die EOTech Teile für das was man bekommt, preiswert.



jetzt klar?
26.01.2006 15:04:17  Zum letzten Beitrag
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
 
Zitat von the_Skaarj
Ich sollte ein paar stichhaltige und qualitativ einigermassen gute Informationen zu Deformations-, Hohlspitz-, Teilmantel-, usw. Geschossen haben. Einfach alles, was nicht FMJ ist und mit einer Faus- oder Handfeuerwaffe verschossen wird oder wurde
Unter anderem würde ich mich auch über ein paar Medizinische Angaben freuen (bitte keine hässlichen Bilder).


--> In der Schweiz will die Polizei Deformationsgeschosse einführen. Ich bin nicht so begeistert darüber. Auch über die Argumente, mit denen es verkauft wird.


...und noch eine Frage: Wieviele von den abgefeuerten Geschossen treffen im Einsatz auch ihr Ziel? (KEINE Sonderkommandos, sondern die ganz 'normalen' Polizisten).



Da du hier nicht mehr antwortest, geh ich mal davon aus, dass die die Antworten auf Waffenonline ausreichen....
26.01.2006 15:29:38  Zum letzten Beitrag
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hernja

Marine NaSe
Laut einer Studie der NY-Police, die einige Jahre in den 70'ger (80?) ausgewertet hat, traffen etwa nur 2 % der von Pilizisten abgefeuerten Schüsse. Interessant auch, dass mehr als 90 % der Gefechte auf Distanzen von unter 3 Meter stattfanden. Nachzulesen bei S.F.Hübner.
26.01.2006 16:16:18  Zum letzten Beitrag
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TylerDurdan

tylerdurdan
...
 
Zitat von [k44] Obi Wahn
Verbieten, verbieten!!!11einself



Dann wären Plastikrohre und Labellos schon lange verboten. Aber für sowas hat sich die Politik zum Glück schon länger nicht mehr interessiert.
26.01.2006 17:09:54  Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
...
Stimmt, die Politik bzw. deren abgehalfterte Garnitur hat ja anderes zu tun, um mal wieder in der BLÖD zu glänzen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,397458,00.html
26.01.2006 17:21:54  Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
Bitte beachten
http://www.6millimeter.de/forum/viewtopic.php?t=7578

...und es geht um etwas handfestes, Bilder vom dienstlich gelieferten G36A2.
28.01.2006 12:26:08  Zum letzten Beitrag
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Sculan

AUP Sculan 17.11.2008
Abend,
ich hätte da mal eine Frage, vielleicht kennt sich hier damit jemand aus.

Gesucht wird: eine ballistische Schutzweste
Ausführung: bevorzugt als Unterziehweste
Schutzklasse: mindestens deutsche SKI, am Wichtigsten ist Schutz vor Kaliber 9 mm auf kurze bzw Null-Distanz
Sonstiges: Traumaschutz an den üblichen Bereichen (Herz, Rücken) wäre gut.
Preisrahmen: bis 1500 €

Sofern sich da jemand mit auskennt, wäre ich über jede/n Tipp/Bericht/Empfehlung dankbar.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sculan am 28.01.2006 20:40]
28.01.2006 20:39:01  Zum letzten Beitrag
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CounterForce

Leet
mir würde cop-gmbh.de einfallen
da kannst du dir dann eine Schutzweste zusammenstellen

allerdings kenne ich den Shop nicht wirklich (habe noch nie was bestellt).

was die Schutzklassen angeht:
Ich persönlich denke, dass die Wahrscheinlichkeit eines aufgesetzten Schusses mit einer Munition, die in Dtl. eigentlich nur die Polizei besitzen sollte sehr unwahrscheinlich ist.
Deshalb kommt eventuell auch eine Schutzweste nach US Norm IIIA in Frage.

Du solltest aber auf alle Fälle auch auf einen guten Stichschutz achten.
Wenn man befürchten muss aus kurzer Distanz angeriffen zu werden, dann ist es sicher nicht falsch auch an einen eventuellen Angriff mit einem Messer zu denken.
28.01.2006 21:35:31  Zum letzten Beitrag
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[UFP]Sobrek

[UFP]Sobrek
missmutig gucken
 
Zitat von CounterForce
mit einer Munition, die in Dtl. eigentlich nur die Polizei besitzen sollte sehr unwahrscheinlich ist.



Hab ich in der Frage irgendwas überlesen?
28.01.2006 22:42:16  Zum letzten Beitrag
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
 
Zitat von Sculan


Gesucht wird: eine ballistische Schutzweste
Ausführung: bevorzugt als Unterziehweste
Schutzklasse: mindestens deutsche SKI, am Wichtigsten ist Schutz vor Kaliber 9 mm auf kurze bzw Null-Distanz
Sonstiges: Traumaschutz an den üblichen Bereichen (Herz, Rücken) wäre gut.
Preisrahmen: bis 1500 €

[/b]



Ich trage dienstlich eine SK1 von Mehler Vario System.
Vom Gewicht her sind die ballistischen Pakete im grünen Bereich und absolut tragbar!
Desweiteren beruhigt es mich das Mehler bereits 2001 Probleme mit der Zylon Faser erkannt hat. Für die gleiche Feststellung hat "second chance" noch Jahre und einige tote länger gebraucht.
Derzeit gibt Mehler 10 Jahre Garantie. Ich hoffe mal das die wissen was sie geben......

Wir haben die Weste (Alte Westen !!) mit aufgesetzten Schüssen 9 Para getestet (Weichkern und PEP) und sie haben keinen Schuß durchgelassen.

[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KESSELRING am 28.01.2006 23:24]
28.01.2006 22:58:11  Zum letzten Beitrag
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
 
Zitat von CounterForce

was die Schutzklassen angeht:
Ich persönlich denke, dass die Wahrscheinlichkeit eines aufgesetzten Schusses mit einer Munition, die in Dtl. eigentlich nur die Polizei besitzen sollte sehr unwahrscheinlich ist.




Überleg gerade ob es mir die Minute wert ist das zu kommentieren....
28.01.2006 23:01:52  Zum letzten Beitrag
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Cal .50 BMG

AUP Cal .50 BMG 23.11.2008
...
Das gute Gefühl die Dummheit ein wenig länger aufgehalten zu haben sollte es dir wert sein. Augenzwinkern
28.01.2006 23:28:39  Zum letzten Beitrag
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Carlos

Arctic
 
Zitat von CounterForce
mir würde cop-gmbh.de einfallen
da kannst du dir dann eine Schutzweste zusammenstellen

allerdings kenne ich den Shop nicht wirklich (habe noch nie was bestellt).



Cop verkaufte primär Westen mit Folien-Schutzpaketen - von denen würde ich auf jeden Fall die Finger lassen, obwohl die Restposten immernoch als "Schnäppchen" abverkauft werden!

Achte bei der Suche nach einer Weste unbedingt darauf, dass die Schutzpakete aus Aramid-Fasergewebe bestehen, es sollten keinerlei Folien verbaut sein, auch nicht in Kombination.

Die Specialist FL von Cop basiert aber mittlerweile wieder auf Aramid-Basis - immerhin...


 
Zitat von CounterForce

was die Schutzklassen angeht:
Ich persönlich denke, dass die Wahrscheinlichkeit eines aufgesetzten Schusses mit einer Munition, die in Dtl. eigentlich nur die Polizei besitzen sollte sehr unwahrscheinlich ist.




Bevor ich solche Aussagen treffe, würde ich mich lieber vorher ein bissel schlau über's Thema machen. Augenzwinkern

Zum Einen sind ca. 2/3 aller Waffen, die in Deutschland im Umlauf sind, illegal - damit ist der Part "die nur die Polizei haben sollte" schon ziemlich witzlos.

Zum Anderen sind grade Makarovs eine auf dem illegalen Markt weit verbreitete Pistolenart.



Die von Kessel aufgeführten Mehler-Westen sind IMHO recht gut, ansonsten habe ich noch Bekannte, die Schutzwesten von BSST haben - hier ist mir aber bei einigen Modellen der Schnitt zu hoch/tief, so dass das Ganze beim Autofahren unangenehm wird.

Ich selber nutze seit 6 oder 7 Jahren eine Weste von ABA (American Bodyarmor), die zwar "nur" Level 3A ist, aber noch zusätzliche Titanplatten besitzt und damit im abgedeckten Bereich ein kleinwenig über SK1 kommt. Der Schnitt ist für's Autofahren Perfekt und trotz des Alters ist das Ding schon so dünn, dass man es vergleichsweise problemlos als Unterziehschutzweste nutzen kann.


Dein Preisrahmen ist IMHO schon fast wieder zu überdimensioniert, für 800 bis 1000 Euro sollte man mittlerweile bereits eine gute Weste bekommen, die Deinen Anforderungen entspricht.


Wie nauffällig soll sie denn untergezogen sein?


Und weil der Stichschutz angesprochen wurde:

Wirksamer Stichschutz ist materialbedingt meist mindestens genauso dick wie die restliche Weste an sich und trägt stark auf - Daher emfpiehlt es sich, die Stichschutzpakete in einer separaten Westenhülle zu haben und nur bei tatsächlichem Bedarf zusätzlich anzuziehen.

Der Grund ist ganz einfach - zusammen wird das Ganze unbequem - und was unbequem ist, zieht man gerne mal aus. Eine Weste bringt aber naturgemäß nur etwas, wenn man sie auch anhat.

Insofern ist eine am besten auf die eigene Körperform zugeschnittene , bequeme Weste das A und O, denn nur die ist man auch bereit, immer zu tragen...
28.01.2006 23:40:37  Zum letzten Beitrag
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
EDIT
Post beim Empfänger angekommen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KESSELRING am 29.01.2006 0:36]
28.01.2006 23:48:37  Zum letzten Beitrag
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
 
Zitat von Carlos

Zum Einen sind ca. 2/3 aller Waffen, die in Deutschland im Umlauf sind, illegal



Hatte vor gar nicht langer Zeit ein Gespräch mit einem zuständigen Mann vom BKA.
Was ich von ihm so gehört habe, ließ erkennen das dieses Verhältnis wohl nur noch Illusion ist und weitaus höher liegt.
Ohne jetzt Zahlen zu nennen, die früher mal geschätzten 20000000 illegalen Waffen werden locker getopt
28.01.2006 23:59:55  Zum letzten Beitrag
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Carlos

Arctic
Deswegen werden jetzt auch alle verfübaren Kräfte des ZV25 gebunden, um die Bevölkerung vor 200-300 hypergefährlichen, registrierten Waffen zu schützen - die Leutchen wissen schliesslich, worauf es ankommt...


























...neee, doch nich'. mit den Augen rollend
29.01.2006 0:21:10  Zum letzten Beitrag
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Sculan

AUP Sculan 17.11.2008
 

Wie auffällig soll sie denn untergezogen sein?



Die Weste sollte so unauffällig sein, dass man sie unter einer Jacke verbergen kann.

Von einem Bekannten wurde mir Engarde als Hersteller genannt. Er selber benutzt eben diese. Daten die er mir dazu geschickt hat:

 

EnGarde „Dual Use Unterzieh-Weste“
Die EnGarde „Dual-Use Unterziehweste“ - eine ideale Wahl für Mitarbeiter der Polizei sowie von Sicherheitsdiensten, die gelegentlich einen erhöhten Schutz benötigen. Es ist eine sehr flexible Unterziehweste und hergestellt aus 100% DYNEEMA®, um Ihnen den maximalen Schutz zu liefern. Die Weste wiegt gerade 1.9 Kilogramm, ohne an der Leistung zu sparen. Die Frontseite, Rückseite sowie die Seiten des Körpers haben Schutz des NIJ Niveaus IIIA vor Schußwaffen.

Der Unterschied zwischen der „EnGarde DeLuxe Unterziehweste“ und der EnGarde „Dual Use“-Unterzieheste besteht darin, daß die „Dual Use“ Unterziehweste Taschen hat in denen zwei leichte Einsätze des NIJ Level III DYNEEMA® eingelegt werden können ( 25,4 cm x 30,48 cm ). Die Level III DYNEEMA® Platten werden mitgeliefert. Sie können hier also je nach Einsatzart entscheiden, ob Sie die Platten einlegen oder nicht.

Details:
Balistisches Material: DYNEEMA®
Aussenhülle: Baumwolle (180g/m2)
Schutzklasse: Level III (NIJ Standart)
Gewicht: ca 1,9 kg (Weste LvL IIIa)
Gewicht: 4,8 kg (mit 2 Level III DYNEEMA® Einlagen)



Preislich liegt die bei 1200 € inklusive den Platten.
Für mich ist es wie gesagt wichtig, dass vor allem die von Pistolen verwendeten Kaliber relativ zuverlässig gestoppt werden. Das wären dann für mich vor allem 9 mm Waffen. Wie das mit den 5,7 mm Waffen aussieht, weiss ich nicht. Schützt SK1 davor?
Aber wie gesagt: Hauptsächlich 9 mm und vergleichbar verbreitete Kaliber.

Thema Bezugsquellen: Ich denke, es ist sinnvoll, dass man Ausrüstung dieser Art vor Ort besorgt.

Thema Traumaschutz: Sind diese Traumaplatten, die die Eindelltiefe vermindern sollen, sinnvoll?

Edit: Der Preisrahmen stellt wirklich mein absolutes Maximum dar - mehr wollte ich nicht ausgeben. Ich wusste eben nicht, welche Zusatzkosten noch zur Weste selbst hinzukommen würden.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Sculan am 29.01.2006 11:28]
29.01.2006 11:19:27  Zum letzten Beitrag
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Carlos

Arctic
 
Zitat von Sculan

Die Weste sollte so unauffällig sein, dass man sie unter einer Jacke verbergen kann.



Dann verzichte auf jeden Fall erstmal auf einen zusätzlichen Stichschutz.


 
Zitat von Sculan

 
DYNEEMA®




Zum einen würde ich wie gesagt Kevlar/Aramid-Einlagen vorziehen, wobei Dyneema nicht so schlecht ist wie die ganzen Flex-Folien.


Zum anderen kommt mir die Weste arg teuer und schwer vor, grade dafür, dass sie "nur" Level IIIa bzw. Level III hat.




 
Zitat von Sculan

werden. Das wären dann für mich vor allem 9 mm Waffen. Wie das mit den 5,7 mm Waffen aussieht, weiss ich nicht. Schützt SK1 davor?



Nein.



 
Zitat von Sculan


Thema Bezugsquellen: Ich denke, es ist sinnvoll, dass man Ausrüstung dieser Art vor Ort besorgt.



Jupp!



 
Zitat von Sculan

Thema Traumaschutz: Sind diese Traumaplatten, die die Eindelltiefe vermindern sollen, sinnvoll?




Würde ich auf jeden Fall empfehlen - diese decken meist sowieso nur die wichtigsten Bereiche (Wirbelsäule/Brustmitte) ab.


Ich würde Dir empfehlen, mal in den Dir nächstgelegenen Cop-Shop zu gehen und Dir die "Specialist FL" (Kevlar) anzuschauen.

Die Einlagen kommen Dich (Sonderverkaufspreis mit Dienstausweis) auf 699,90 plus zumindest mal eine Hülle (gibt's in oliv, schwarz oder weiss) zu je 49,90 - wobei ich die Comfort plus (59,90) fast noch bessser finde - plus Schockabsorber für Rücken und Brust (zu je 39,90) oder gar ballistische Absorber, die die Schutzwirkung nochmal erhöhen.

Die Specialist FL ist nach der TR 2003 zertifiziert und damit polizeilichen Schutzwesten ebenbürtig, aber ein Stück dünner/komfortabler als z.B. Kessels Mehler-Weste.


Damit kommst Du auf so um die 850 Euro - für die gebotene Leistung IMHO ganz OK.

Die 1.195 Euro für die Engarde sind IMHO zuviel Geld für Sachen, die Du nicht wirklich brauchst Deiner Beschreibung nach (was machst Du mit 'ner 5-Kilo-Weste, die auf die Bedrohungen, die über 9mm auf Dich zukommen, trotzdem nicht wirklich passt?).

Just my 2 Cent - wenn Dir die Engarde von Deinem Kumpel zusagt, dann überleg's Dir.

Eine Beratung von Cop kann auf jeden Fall nicht schaden... Augenzwinkern
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Carlos am 29.01.2006 11:58]
29.01.2006 11:51:18  Zum letzten Beitrag
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Sculan

AUP Sculan 17.11.2008
Cop Gmbh wäre kein Problem. Der nächste Laden liegt knapp 8 km von mir entfernt (München).
Ich werde dann mal nächste Woche da hin fahren und mich beraten lassen. Das von dir gepostete Paket klingt auf jeden Fall schon sehr gut.

Im Voraus schon mal danke für die Hilfe
29.01.2006 12:00:28  Zum letzten Beitrag
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the_Skaarj

tf2_spy.png
Es wurden hier ein paar mal illegale Waffen angesprochen.

Kennt jemand irgendwelche mehr oder weniger zuverlässige Zahlen, damit man sich ein Bild machen kann? (wenn möglich auch von der Schweiz).

Und was für Munition ist im Umlauf? Sind die meisten 9mm und .45 FMJ oder werden die bösen illegalen Waffen wohl auch mit anderem, wie Rüstungsdurchdringender- oder Hohlspitzmunition geladen? Und wie steht es mit Langwaffen?

Was mich auch schon lange interessieren würde ist, ist der Anteil an legalen Waffen, mit denen jemand erschossen wurde.
29.01.2006 14:19:27  Zum letzten Beitrag
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Lamorak

lamorak
 
Zitat von the_Skaarj
Was mich auch schon lange interessieren würde ist, ist der Anteil an legalen Waffen, mit denen jemand erschossen wurde.


Wenn du davon nochmal die Unfälle abziehst bleibt glaube ich nicht mehr viel übrig.

Wenn Junior sich die Waffe von Papa schnappt ist das im eigentlichen Sinne ja auch keine legale Waffe mehr (jedenfalls nich in Juniors Händen).

Wenn man also mal die Zahl der bewußten Missbräuche von Waffen (also nicht nur 'erschiessen', sondern z.b. nur Bedrohung mit selbiger) ausgeübt von Erwerbsberechitigen dem Aufwand der Gesetzgeber zur Reglementierung eben dieser Waffen entgegensetzt, kratzt man sich vor Verwunderung vermutlich so lange am Kopf bis einem die Haare ausgehen.

(Sorry, dass ich da jetzt keine konkreten Zahlen liefern konnte, sollte nur ein Hinweis ein.)
29.01.2006 14:35:36  Zum letzten Beitrag
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Carlos

Arctic
 
Zitat von the_Skaarj

Kennt jemand irgendwelche mehr oder weniger zuverlässige Zahlen, damit man sich ein Bild machen kann? (wenn möglich auch von der Schweiz).




Naja, Illegale Waffen sind ja von keiner staatlichen Stelle erfasst (hätte man sie erfassen können, dann hätte man sie ja auch beschlagnahmen/einziehen können) - hier bleiben also nur Schätzungen und Interpolationen basierend auf Funden und anderweitig beschafften Rahmendaten.

Aber hier mal ein Bericht über die Zusammensetzung der im Laufe eines Jahres beschlagnahmten illegalen Waffen:

http://www.fwr.de/stats_bkawsk04_illbes.html


Da findest Du auch ein paar Daten zu beschlagnahmter Munition...


Wie von Kessel (ihn kann man (zumindest diesbezüglich Breites Grinsen ) als durchaus informierte und verlässliche Quelle bezeichnen) bereits erwähnt, ist die alte Schätzung von 20.000.000 illegalen Schusswaffen in diesem Land wohl mittlerweile überhohlt und als bedeutend grösser anzunehmen.

Was ich so unter der Hand aus Polizei- und Staatsschutzkreisen mitbekomme, lässt mich das auch problemlos glauben.


 
Zitat von the_Skaarj

Und was für Munition ist im Umlauf? Sind die meisten 9mm und .45 FMJ oder werden die bösen illegalen Waffen wohl auch mit anderem, wie Rüstungsdurchdringender- oder Hohlspitzmunition geladen? Und wie steht es mit Langwaffen?




Illegal ist alles erwerbbar, was auch legal erwerbbar ist (also auch Hohlspitzmunition), während illegal auch noch Leuchtspurmunition, Panzerbrechende Munition und dergleichen zu bekommen ist.

Den Löwenantail werden aber "klassische" Munitionssorten ausmachen...

 
Zitat von the_Skaarj

Und wie steht es mit Langwaffen?



Siehe erster Link.


 
Zitat von the_Skaarj

Was mich auch schon lange interessieren würde ist, ist der Anteil an legalen Waffen, mit denen jemand erschossen wurde.



Hier mal ein paar Daten für 2002:

http://www.fwr.de/stats_bkawsk03a_stgb_delikte.html

Hier sind allerdings unter "legale Waffen" auch Delikte inbegriffen, die z.B. durch staatliche Waffenträger verübt wurden und die im Gerichtsverfahren als Straftaten gewertet wurden - diese Fälle machen in vielen Jahren den Grossteil der Taten mit legalen Waffen aus.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Carlos am 29.01.2006 15:25]
29.01.2006 15:23:01  Zum letzten Beitrag
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KESSELRING

AUP KESSELRING 01.12.2008
Zunge rausstrecken
 
Zitat von Carlos

Wie von Kessel (ihn kann man (zumindest diesbezüglich Breites Grinsen ) als durchaus informierte und verlässliche Quelle bezeichnen) bereits erwähnt,




Du Arsch






KESSEL
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KESSELRING am 29.01.2006 15:48]
29.01.2006 15:46:25  Zum letzten Beitrag
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Lamorak

lamorak
 
Zitat von Carlos
Hier mal ein paar Daten für 2002:

http://www.fwr.de/stats_bkawsk03a_stgb_delikte.html



*rechen*

Anteil legaler Waffen an:

§§ 211, 251 StGB: Mord, Raubmord = 8,9%
§ 212: Totschlag = 8,0%
§§ 224, 226 StGB: gefährl. / schwere Körperverletzung = 0,4%

Das zeigt klar: Besitzer legaler Waffen treffen besser Augenzwinkern


Ein Anteil von 0% bei Nötigung, Raub und räuberische Erpressung sagt meiner Ansicht nach auch schon einiges aus, bezüglich der Zuverlässigkeit von registrierten Waffenbesitzern.
29.01.2006 17:13:28  Zum letzten Beitrag
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the_Skaarj

tf2_spy.png
 
Zitat von Lamorak
Ein Anteil von 0% bei Nötigung, Raub und räuberische Erpressung sagt meiner Ansicht nach auch schon einiges aus, bezüglich der Zuverlässigkeit von registrierten Waffenbesitzern.[/b]



Na das ist ja gut. Aber es ist leider immer so, dass der legale, unbscholtene, liebe, korrekte und gesetzestreue Bürder der Dumme ist.

Ich muss auch jedes mal grinsen, wenn in der Zeitung steht, dass das Waffengesetzt wieder einmal verschärft werden soll, um Missbräuche vorzubeugen. Bei legalen Waffen bringt es ja etwas. Bei illegalen Waffen - tja.
29.01.2006 18:21:01  Zum letzten Beitrag
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TylerDurdan

tylerdurdan
Interessant wäre bei den Zahlen noch, wieviele Taten insgesamt begangen wurden, also mit Tatmitteln, die keine Waffe oder sonstwas sind...

Labellos, Autos, Kettensägen, Hände, Kleidungsstücke...

Ich glaube vor allem bei den Zahlen zur Nötigung müßte man dann auf die Idee kommen, daß "Auto-Recht" (Augenzwinkern) extrem zu verschärfen... peinlich/erstaunt
29.01.2006 18:45:34  Zum letzten Beitrag
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the_Skaarj

tf2_spy.png
 
Zitat von TylerDurdan
Labellos, Autos, Kettensägen, Hände, Kleidungsstücke...



Was willst du mit nem Lippenstift? Jemanden totschminken?

Aber ich sag nur Eisenstangen & Küchenmesser! (hast vergessen)
29.01.2006 18:53:41  Zum letzten Beitrag
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21.12.2006 23:18:43 Carlos hat diesen Thread wieder sichtbar gemacht.
23.11.2006 13:23:05 Carlos hat diesen Thread versteckt.

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