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 Moderiert von: Atomsk, dancing_quake, GarlandGreene, Sharku


 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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[A-51SS] fly

Leet
 
Zitat von Herr der Lage

IPS mit 120+ Hz geht halt ab 430 bis 500 ¤ los. Dann allerdings auch schon direkt mit 1440p.



Hab mir vor 3 Wochen 2x IPS mit 144Hz und 1440p gekauft. <3
Vorher nur TN Panel mit 60Hz gehabt.

Ich will nie wieder zurück
07.09.2018 14:37:51  Zum letzten Beitrag
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hödyr

hödyr
Für 1440p 60FPS braucht man dann aber auch wieder entsprechende Graka. Gibt ja genug Spiele die auf High nichtmal in 1080p konstant über 60FPS laufen mit ner GTX 1080.
07.09.2018 15:07:15  Zum letzten Beitrag
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]Maestro[

AUP Maestro 24.06.2020
Njo, aber nicht viele peinlich/erstaunt

 
Zitat von [A-51SS] fly

 
Zitat von Herr der Lage

IPS mit 120+ Hz geht halt ab 430 bis 500 ¤ los. Dann allerdings auch schon direkt mit 1440p.



Hab mir vor 3 Wochen 2x IPS mit 144Hz und 1440p gekauft. <3
Vorher nur TN Panel mit 60Hz gehabt.

Ich will nie wieder zurück



Welchen hast du gekauft?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ]Maestro[ am 07.09.2018 15:25]
07.09.2018 15:24:06  Zum letzten Beitrag
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Eiskrem-Kaiser

AUP Eiskrem-Kaiser 26.11.2007
Mein aktuelles Setup:

Motherboard: ASRock H77 Pro4/MVP Sockel 1155
Prozessor: i5-3470 4x3,20 GHz
GPU: nVidia GTX 1070
Gehäuse: Sharkoon T28
Netzteil: 450 Watt Cougar A450 Non-Modular


Da MB und CPU jetzt schon recht alt sind (Anfang 2013), überlege ich, ob ich da vielleicht mal upgrade. Soweit ich das erkennen kann, gibt es da zwei Möglichekeiten:

1. Ich upgrade einfach die CPU. Der beste Prozessor, der auf den 1155er-Sockel passt, scheint mir ein i7-3770k zu sein. Der kostet auf Amazon 280 ¤.

2. Ich upgrade MB und CPU, (z.B. auf MSI Z370 PC Pro[?!?]) und auf einen i5-8400 5x 2,8 GHz. Der kostet auf Amazon nur 220 ¤.


Laut Benchmark ist der i5 deutlich schneller als der i7 (und fast doppelt so schnell wie die aktuelle CPU), billiger und verbraucht weniger Strom. Kann das sein?

Was würden die Experten hier empfehlen?

Falls es auf ein neues Motherboard hinausliefe, läge mir daran, endlich meine drei Gehäuselüfter regelbar anschließen zu können. Die haben jeweils einen
4-pin PSU connector und einen 3-pin mainboard plug. Mit dem aktuellen MB ist es aber nicht möglich, da der nur über 2 Chassis Fan connectors (1 x 4-pin, 1 x 3-pin) verfügt. Ein neues Motherboard sollte jedenfalls 3 entsprechende Anschlüsse haben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Eiskrem-Kaiser am 08.09.2018 11:59]
08.09.2018 11:50:37  Zum letzten Beitrag
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red

AUP Redh3ad 11.10.2009
Pfeil
RAM brauchst du auch noch.
08.09.2018 12:01:49  Zum letzten Beitrag
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Eiskrem-Kaiser

AUP Eiskrem-Kaiser 26.11.2007
Ich hab 16 GB Ram.

- Corsair CMX8GX3M2A1600C9 XMS3 8GB (2x4GB) DDR3 1600 Mhz CL9 Performance Desktop Memory

- 8GB Corsair XMS3 DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit


e. Achso, die passt wohl nicht aufs neue MB, wa?
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Eiskrem-Kaiser am 08.09.2018 12:09]
08.09.2018 12:06:17  Zum letzten Beitrag
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a1ex

a1ex_small2
Nicht für den 8400.

//e Wenn du CPU/MB/RAM neu anschaffst vergleich auch noch was dir ein 2700 Ryzen bieten kann.
//e2 geregelte Gehäuselüfter scheinen viel breiter unterstützt zu sein inzwischen, das sollte dicht nicht besonders einschränken.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 08.09.2018 12:14]
08.09.2018 12:10:05  Zum letzten Beitrag
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Atomsk

Atomsk
Pfeil
 
Zitat von csde_rats

(*) Man benötigt den Ubiquiti Controller zumindest fürs Setup, d.h. ne VM oder LXC wird benötigt. Gibt es aber irgendwie auch als Appliance-on-Raspi für nen Fuffiger oder so. Zumindest die normalen APs können nicht ohne Controller konfiguriert werden.



Mata halt...
der "controller" ist zur not einfach ne furz-app, die auf jedem pc läuft.
klar kannste dir das ding in hardware besorgen, auf nem pi oder nem xbeliebigen nas laufen lassen (hatte es mal aufm synology eingerichtet). aber nötig ist das nicht. erst recht kein vm-gefrickel.

und nen unifi-account brauchst du nur, wenn du komfortables remote management zu anderen standorten haben willst. ansonsten brauchts das auch nicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Atomsk am 08.09.2018 15:00]
08.09.2018 14:59:38  Zum letzten Beitrag
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Eiskrem-Kaiser

AUP Eiskrem-Kaiser 26.11.2007
 
Zitat von a1ex

Nicht für den 8400.

//e Wenn du CPU/MB/RAM neu anschaffst vergleich auch noch was dir ein 2700 Ryzen bieten kann.
//e2 geregelte Gehäuselüfter scheinen viel breiter unterstützt zu sein inzwischen, das sollte dicht nicht besonders einschränken.




Harmonieren AMD-Prozessor mit nVidia-Grafikkarten problemlos?
08.09.2018 20:14:24  Zum letzten Beitrag
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derSenner

AUP derSenner 08.04.2020
Ja, wieso denn bitte nicht? Wo kommt dieser Mythos eigentlich her? Ich hör das immer wieder.

Ich hab hier auch nen Ryzen 1600x mit ner Geforce GTX 1070.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von derSenner am 08.09.2018 20:15]
08.09.2018 20:15:02  Zum letzten Beitrag
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Rostbratwurst

AUP Rostbratwurst 29.04.2020
Weil in fast allen fertig Konfigurationen halt Intel/Nvidia drin ist oder AMD/AMD

Man findet nur selten ne Konfiguration mit Intel/AMD
08.09.2018 21:08:00  Zum letzten Beitrag
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derSenner

AUP derSenner 08.04.2020
Ich habe die meiste Zeit Intel+AMD gehabt, jetzt umgekehrt.
08.09.2018 21:13:01  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
 
Zitat von Rostbratwurst

Weil in fast allen fertig Konfigurationen halt Intel/Nvidia drin ist oder AMD/AMD

Man findet nur selten ne Konfiguration mit Intel/AMD


Das hat aber Marketing-Gründe. AMD ist in beiden Fällen der Underdog. Manche Hersteller nutzen die nanems-Synergie aber dennoch mal als ZOMG AMD SYSTSEM.

In der Praxis isses egal, nur bei den Grafikkarten muss man halt auf G-Sync und FreeSync achten.
08.09.2018 21:31:34  Zum letzten Beitrag
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Traxer

Mod GSG9
 
Zitat von Rostbratwurst

Weil in fast allen fertig Konfigurationen halt Intel/Nvidia drin ist oder AMD/AMD


das wird sich spätestens 2020 wieder ändern, dann werden es in den meisten systemen AMD/AMD, Intel/Intel und nunja Nvidia/??? sein.

AMD stellt halt sowohl diskrete GPUs, als auch CPUs her, daher hast du da direkt marketingtechnische (was ich das wort nicht abkann) synergien.

Intel stellt bisher nur CPUs und integrierte GPUs her. ab 2020 wollen die dann auch nach sehr langer pause diskrete GPUs herstellen, ab da hast du die gleichen marketing sachen auch hier.

Nvidia stellt nur diskrete GPUs her und hat da einfach keine synergien.
der grund warum die häufig Intel nehmen und nicht AMD, ist einfach dass AMD halt der einzige direkte konkurrent (im GPU bereich) ist und dem will man halt nicht irgendwie kostenlose marketing hilfe geben.
wenn intel dann ebenfalls im markt ist, muss sich Nvidia jemand anderen suchen, bleibt nur das problem, dass es neben AMD und Intel halt keine CPU hersteller für desktop rechner gibt*. heist also, entweder sie müssen dann das marketing sehr chirurgisch angehen, es sein lassen oder einfach damit leben, dass einer der beiden konkurrenten davon indirekt profitiert.

---

kleine geschichtsstunde und so...

* Intel hat die x86 (auch bekannt als ia32 / i386) CPU (das was wir heute darunter verstehen) und den dazugehörigen instruction set und diverse andere daran angelehnte technologien erfunden und patentiert.
AMD hat den x86_64 (auch bekannt als AMD64) instruction set und alles, was dazu gehört erfunden und patentiert.
Intel und AMD haben ein patent abkommen, was es beiden ermöglicht technologien, des jeweilig anderen zu nutzen, wenn sie die CPU und das direkte drum herum angehen. das hat damit zu tun, dass die einfach gewährleisten wollen, dass software auf sowohl Intel, als auch AMD chips läuft.
die dritte, aber inzwischen irrelevante firma im bunde, die ebenfalls eine hand voll patente auf x86 hält ist VIA aka Centaur Technologies. die haben aber was lizenzen und co angeht einfach nichts zu sagen und können auch keine lizenzen rausgeben oder sonst irgendwas damit machen.

weder Intel, noch AMD können ohne die andere partei x86 lizenzen rausgeben und jemandem erlauben komplett autark x86/x86_64 CPUs herzustellen. das maximum was da möglich ist, ist ein joint ventur, wie AMD das aktuell mit ner chinesischen firma macht. auch intel hat das früher mal mit anderen firmen gemacht.
das ganze war früher primär durch Intel verhindert worden, weil die halt den grossteil des instruction sets besessen haben, inzwischen gehört der grossteil, durch den schritt rüber zu 64-bit, AMD.

im endeffekt kann Intel nicht ohne AMD und AMD nicht ohne Intel. verschwindet einer von beiden vom markt, dann kann der andere nicht mehr so ohne weiteres an die patente und dann kreiert das lustige probleme, für alle beteiligten, was uns konsumenten einschliesst.
zusätzliche wäre der, der überlebt direkt ein monopolist und könnte sich ab da absolut keine geschäftlichen fehltritte mehr leisten, weil die ansonsten direkt was auf die finger bekommen würden. das will keiner von beiden. Intel hat da schonmal bekanntschaft mit den wettbewerbshütern machen dürfen, auf grund von unerlaubten absprachen und dem ausnutzen einer marktbeherrschenden stellung. in solch einem szenario würden die strafen dann etwas extremer ausfallen. da wiederum kann dir microsoft was zu sagen.

ende.
---
08.09.2018 22:09:05  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Wieder mal ein guter traxer Post.
08.09.2018 22:14:16  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Wie steht in dieser Konstelation Qualcomm, oder auch ARM Prozzis allgemein? Ist das eine Gefahr für den Desktop?
08.09.2018 23:20:42  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Die immense Menge an x86-Legacy-Software macht das erst mal nicht einfach, aber Microsoft bastelt z.B. gerade an einem x86->ARM-Layer in Software für die Surface-Tablets. Für so mobiles Zeug könnte das wohl eine Alternative sein, für Spiele und High Performance eher noch nicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bullitt am 08.09.2018 23:31]
08.09.2018 23:30:14  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
Apple denkt immer mal wieder drüber nach und macht es dann doch nicht.

ARM ist gut in spezialisierten Anwendungen, auf die sich gut optimieren lässt. Zeug in Hardware auszuführen ist immer besser als irgendein Software-Layer mehr dazwischen.
Aber gegen die Desktop-Allrounder sehen die einfach kein Land, alleine wegen der riesigen Caches, Out-of-Order-Execution etc.
08.09.2018 23:36:12  Zum letzten Beitrag
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Atomsk

Atomsk
Pfeil
 
Zitat von monischnucki

Ist das eine Gefahr für den Desktop?



nein
09.09.2018 3:09:19  Zum letzten Beitrag
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SwissBushIndian

AUP SwissBushIndian 07.11.2011
Naja, was heisst Gefahr. Chromebooks zeigen, dass das am unteren Ende schon klar geht. Ich sehe das eher als Ergänzung.
09.09.2018 12:54:33  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Die bisherigen Server-ARM-Chips haben ja auch gezeigt, dass wenn man ähnlichen Durchsatz haben will, die Stromaufnahme halt in ähnliche Bereiche kommt, unabhängig der Architektur. Diese Argumente ala "ARM ist ja RISC und das ist viel effizienter machbar und so effizient kann man x86 gar nicht machen" klingen in meinen Ohren stark nach etwas, was man schonmal Anfang der 90er gesagt hat ("x86? Die erreichen doch nie!11 die Performance einer Sun-Workstation!") und halt einfach nicht mehr hinhaut. Meines Wissens nach ist das eigentliche Decoding von Instruktionen einfach nicht sonderlich relevant als Differentiator bzgl. Durchsatz und Stromaufnahme, weil halt die ganzen anderen Dinge (Scheduling, Renaming, EUs, unendlich breite Kernbusse) den Großteil des Stroms auffressen, und die haben halt alle CPUs gleicher Leistungsklasse. Wenn man Dinge effizienter machen will, dann muss man die CPU dümmer machen und den Compiler schlauer, was aber nur für spezielle Probleme funktioniert (vgl. HPC), denn im Allgemeinen Fall hat die CPU halt Runtime-Informationen, die ein Compiler so nie haben kann (vgl. General-Purpose VLIW/Itanium).

e: Abgesehen davon enthalten die meisten ARM-Chips ja eh so drei bis vier Frontends, für die unterschiedlichen ARM-Instruktionssätze Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 09.09.2018 13:38]
09.09.2018 13:37:31  Zum letzten Beitrag
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Randbauer

AUP Randbauer 08.07.2015
Ich weiß nicht ob ich hier richtig bin. peinlich/erstaunt

Ich habe großes Interesse an einem Surface Pro, um damit hauptsächlich in der Schule arbeiten zu können (Sprich: Office Anwendungen).
Aktuell gibt es bei Saturn das Surface Pro 2107 mit Type Cover für 849 Euro in der Konfiguration mit i5 Prozessor, 8 GB Arbeitsspeicher und 128 GB Festplattenspeicher.
Das scheint aktuell ein echt guter Preis zu sein. Andere Angebote sind mindestens 100 Euro teurer und beinhalten dann kein type Cover.

Ist das Gerät das Geld wert? Ich habe durchaus schon viel positives gehört, auch von Kollegen, aber das war immer nur sehr oberflächlich.

Ich lege wert auf wenig Gewicht und eine solide Akkulaufzeit, daher dachte ich, dass ein 2 in 1 Gerät das sinnvollste ist.
09.09.2018 13:44:25  Zum letzten Beitrag
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-=Charon=-

Japaner BF
verschmitzt lachen
 
Zitat von Randbauer

[...] Interesse an einem Surface [...] aber das war immer nur sehr oberflächlich. [...]


I see what you did there...
09.09.2018 14:07:00  Zum letzten Beitrag
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]N-Squad[Crow

AUP ]N-Squad[Crow 03.05.2013
 
Zitat von Randbauer

Ich weiß nicht ob ich hier richtig bin. peinlich/erstaunt

Ich habe großes Interesse an einem Surface Pro, um damit hauptsächlich in der Schule arbeiten zu können (Sprich: Office Anwendungen).
Aktuell gibt es bei Saturn das Surface Pro 2107 mit Type Cover für 849 Euro in der Konfiguration mit i5 Prozessor, 8 GB Arbeitsspeicher und 128 GB Festplattenspeicher.
Das scheint aktuell ein echt guter Preis zu sein. Andere Angebote sind mindestens 100 Euro teurer und beinhalten dann kein type Cover.

Ist das Gerät das Geld wert? Ich habe durchaus schon viel positives gehört, auch von Kollegen, aber das war immer nur sehr oberflächlich.

Ich lege wert auf wenig Gewicht und eine solide Akkulaufzeit, daher dachte ich, dass ein 2 in 1 Gerät das sinnvollste ist.


Das aktuelle ist sehr nett. Vorallem wenn man den Pen nutzt. Allerdings könnte bald ein kleiner Refresh erfolgen, zumindest liest man davon hier und da. Der richtige Sprung erfolgt wohl erst im nächsten Jahr, da wird dann eine neue Generation kommen.
Wenn Du aktuell eines brauchst, dann schlag ruhig zu. Alternativ gibts gerade das Lenovo Yoga schlagmichtot bei Saturn für um 900¤, das hat dann einen i7 der nächsten Generation(mehr Cores). Aber dazu kann ich leider nicht viel sagen. Ist auch nicht ganz so kompakt und wenn Du die Leistung eh nicht brauchst...
09.09.2018 14:07:49  Zum letzten Beitrag
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SwissBushIndian

AUP SwissBushIndian 07.11.2011
Ich kenne viele, die damit als Unterwegsgerät sehr zufrieden sind. Die Dockingmöglichkeit funktioniert auch gut, und insgesammt ist es ein ziemliches rundes Gerät. Kann man schon machen.
09.09.2018 14:20:09  Zum letzten Beitrag
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Eiskrem-Kaiser

AUP Eiskrem-Kaiser 26.11.2007
-Intel Core i5 8400 6x 2.80GHz So.1151 BOX
-ASRock Z370 Pro Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail
-16GB G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16 Dual Kit

Das passt zusammen, oder?
09.09.2018 15:02:13  Zum letzten Beitrag
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Randbauer

AUP Randbauer 08.07.2015
Danke für das Feedback! Habe es dann mal bestellt.
09.09.2018 15:18:21  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
https://www.computerbase.de/2018-09/core-i7-9700k-website-test-vorserien-chip/

Bald dann 8C/16T von Intel mit unendlich hohen Taktraten, bin gespannt was das dann kostet.
10.09.2018 21:30:52  Zum letzten Beitrag
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]Maestro[

AUP Maestro 24.06.2020
Wenn man ihn vernünftig mit Luft kühlen kann wärs mir fast egal peinlich/erstaunt
10.09.2018 21:33:56  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
Das sieht so aus wie "was können wir den Kunden anbieten, ohne uns selbst bei Skylake-X das Wasser abzugraben?"
11.09.2018 7:36:35  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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