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Brecore jetzt Münchner Ing.-Gehalt!
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lel neue Graka kommt im herbst.
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Graka dann mit einem (max. 2) Schlägen mit dem großen Holzhammer in den PCI-Express-Slot eindreschen und brüllen "AUF EINE FRIEDLICHE ZOCKUNG"
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ich habe mal folgenden pc zusammengestellt:
klick
gibt es hier grobe fehler? tipps wo ich noch was sparen kann? alternativen?
macht es sinn das betriebssystem auf eine extra ssd zu packen?
bin für tipps und anregungen dankbar!
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CPU und Board finde ich beide etwas teuer
Grafikkarte hat je nach Spiel zu wenig VRAM für maximale Details
Was soll die winzige SSD da? Und warum nicht NVMe?
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| | Zitat von red
CPU und Board finde ich beide etwas teuer
Grafikkarte hat je nach Spiel zu wenig VRAM für maximale Details
Was soll die winzige SSD da? Und warum nicht NVMe?
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die kleine ssd hätte ich für das betriebssystem angedacht. wenn das aber keinen sinn macht würde ich die weglassen.
spiele würde ich auf 1920*1080 laufen lassen, die grafik sollte dazu ausreichen. günstigere alternativen für die CPU und grafik?
was bedeutet NVMe? M2 ssd?!
¤: macht M2 so einen riesen unterschied in der geschwindigkeit aus?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Wurzelzwerg=- am 24.04.2019 19:56]
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Mein 9 Jahre alter Rechner fängt seit ein paar Tagen an, nach dem Kaltstart unterschiedliche Bluescreens zu produzieren. Wird also vielleicht mal Zeit für ne neue Kiste. So viel Anspruch hab ich da inzwischen nicht mehr - klar ein bisschen zocken soll schon drin sein, muss aber keine Killermaschine sein. Ich schätze mal mein ATX-Gehäuse, alte 500gb SSD (= Zweitplatte im neuen Setup), DVD-Laufwerk, Monitore, die Peripherie und das Win 8.1 kann ich weiter verwenden.
Ich denke also, ich brauche neu:
Netzteil, CPU, CPU-Kühler(der aktuelle ist ein ziemliches Monster, vielleicht lässt der sich weiterverwenden?), Speicher, Grafikkarte, SSD 500GB (oder was eben grad so aktuell ist), Mainboard mit gutem Sound und WLAN integriert. Ein externes Laufwerk für DVDs und Blueray wäre noch ganz nett (idealerweise zum anhängen an eine Fire TV Box Gen.3) - damit meine Freundin im Wohnzimmer mal eine ihrer DVDs gucken kann.
Empfehlungen? Preisrahmen wären 500¤, denke das sollte reichen, oder?
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Das aktuelle System sieht so aus:
-CPU: AMD Phenom II X4 955 3,2 Ghz
-RAM: 4GB DDR3 (ja ich weiß  ...)
-Mainboard: Gigabyte GA-870A-UD3 (AMD 870)
-Grafikkarte: ATI Radeon HD 5770
-Netzteil: Seasonic 550W irgendwas
-PCI Wlankarte
/ Alternativ - so Bluescreens sind doch i.d.R. auf Festplatte und Speicher zurück zu führen... Festplatte ist noch gar nicht so alt. Wär's n Versuch wert den alten Speicher gegen neue 8 oder 16GB RAM auszutauschen?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Iceman3000 am 24.04.2019 20:14]
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Schon mal gar nicht so schlecht, aber das DVD-Laufwerk, Gehäuse sind ja eigentlich überflüssig, die Festplatte ist zu klein und ich bräuchte noch eine WLAN-Karte (klar, könnte meine aktuelle nehmen, aber die macht kein 5Ghz WLAN, wäre also so oder so fällig - oder idealerweise beim neuen Mainboard onboard). Und das Netzteil hmhm.
Ach und was ist M.2?
/e: ich hätte auch mal selbst drauf kommen können bei mydealz nachzuschauen  .
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Iceman3000 am 24.04.2019 20:21]
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| | Zitat von -=Wurzelzwerg=-
spiele würde ich auf 1920*1080 laufen lassen, die grafik sollte dazu ausreichen.
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Die Auflösung ist ziemlich egal, wenn die Texturen nicht in den Grafikspeicher passen.
| | Zitat von -=Wurzelzwerg=-
günstigere alternativen für die CPU und grafik?
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Ryzen 5 2600X, Vega 56/GTX 1070
| | Zitat von -=Wurzelzwerg=-
¤: macht M2 so einen riesen unterschied in der geschwindigkeit aus?
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Für die meisten Nutzer nicht, aber man spart sich zwei Kabel und drei Schrauben. Und wo wir schon bei dem Thema sind, du willst zumindest ein teilmodulares Netzteil.
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| | Zitat von red
| | Zitat von -=Wurzelzwerg=-
spiele würde ich auf 1920*1080 laufen lassen, die grafik sollte dazu ausreichen.
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Die Auflösung ist ziemlich egal, wenn die Texturen nicht in den Grafikspeicher passen.
| | Zitat von -=Wurzelzwerg=-
günstigere alternativen für die CPU und grafik?
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Ryzen 5 2600X, Vega 56/GTX 1070
| | Zitat von -=Wurzelzwerg=-
¤: macht M2 so einen riesen unterschied in der geschwindigkeit aus?
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Für die meisten Nutzer nicht, aber man spart sich zwei Kabel und drei Schrauben. Und wo wir schon bei dem Thema sind, du willst zumindest ein teilmodulares Netzteil.
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tipps für ein netzteil?
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Was läuft eigentlich bei den Peripherieherstellern schief? 60 Tacken für ne Maus, 2-Wege Scrollrad.
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Kannste auch für 8¤ von logitech bekommen.
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Dass selbst das Klumpat 4-Wege verbaut hat machts ja nur umso unlogischer.
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wer horizontal scrollen will, hat die kontrolle über seinen bildschirm verloren.
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Da ich die letzten zwei Wochen jetzt von Daheim weg bin, und danach nicht mehr ständig unterwegs sein muss, will ich meinen Gaming Laptop verkaufen und mir einen vernünftigen PC holen.
Mag mir jemand was Schönes zusammenstellen? Kann das Zeug zwar zusammenbauen, aber welche Boards, Gehäuse, Netzteile etc passen krieg ich nicht so richtig auf die Kette irgendwie.
Brauche alles neu inkl. Gehäuse.
Was ich gerne hätte:
- zukunftssicher, wie schlägt die 2080er sich?
- 16GB Arbeitsspeicher
- Mindestens eine große (1tb?) SSD + zweites laufwerk
- i7 der 8er generation, wenns im budget ist und sich lohnt vielleicht sogar einen der i9er Reihe
Budget läge so bei 2000 - 2400¤. 
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Was für einen Monitor befeuerst du damit?
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Stimmt, das habe ich vergessen. Habe einen mit 144hz (2560x1440), 27z.
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| | Zitat von Bregor
Da ist wohl keine Karte wirklich zukunftssicher. 
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Und das bei den Preisen ... 
Danke dir, dann schaue ich mal. Krass, wie teuer gleichwertige Rechner sind, wenn die von diesen ganzen Seiten wie CSL und co. bestellt werden..
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https://geizhals.de/?cat=WL-1204809
Hrm, ich schubse immernoch so eine Wunschliste für einen kleinen Heimserver vor mir her. Das Ding könnte sogar direkt an den Fernseher...
Geht da was besser oder muss ich die Kröte schlucken wenn ich sowas möchte ?
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was genau willst du denn machen?
gerade in der heutigen zeit ist "heimserver" ein begriff, der nicht viel weniger umfassend als "computer" ist.
fragen, die ich mir stelle:
- warum ecc speicher?
- warum sowas, statt eines nas in einem anderen raum und ein kleiner streaming client im wohnzimmer?
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Hauptsächlich als NAS gedacht, ich könnte noch 2-4 Platten aus dem Rechner reinverlegen und was nettes wie ZFS aufsetzen. Wäre hübsch neben Redundanz auch Scrubbing zu haben.
Ich glaube ein 4-Bay Synology ist ähnlich teuer.
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| | Zitat von Atomsk
fragen, die ich mir stelle:
- warum ecc speicher?
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Warum nicht ECC-Speicher? litureally alles andere in der Maschine hat ECC, aber dann beim Hauptspeicher keinen? Biatsch plox
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 03.05.2019 16:42]
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| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von Atomsk
fragen, die ich mir stelle:
- warum ecc speicher?
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Warum nicht ECC-Speicher? litureally alles andere in der Maschine hat ECC, aber dann beim Hauptspeicher keinen? Biatsch plox
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äh, nunja.
wenn da nicht intel wäre.
der celeron kann ECC RAM ansprechen, aber er kann kein ECC nutzen.
das gleiche gilt für die i3 und pentium chips. die einzigen chips von intel, die mit ECC vollständig umgehen können sind die xeons.
die etwas längere erklärung gibts, wenn man in die datenblätter der CPUs schaut und dann festellen muss, dass denen schlicht und ergreiffend die kompletten register, die für die nutzung von ECC nötig währen, fehlen.
lustiger part an der sache ist aber auch, dass die server chipsätze zum teil nen flag setzten, was dem memory controller dann verbietet etwas anderes, als ECC zu nutzen.
als rat, such mal nach ner Xeon-D plattform oder trenn dich von der mini ITX grösse. die asrock server boards sind zwar von der hardware her okayisch, aber der restliche support ist ne kleinere katastrophe. wenn du da keine teuren experimente eingehen willst, kauf dir server boards von supermicro. die machen mit sehr sehr grossem abstand am wenigsten probleme.
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Einspruch, es gibt i3, die mit ECC um können, oder erzählt Intel hier Mist?
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ihr habts nicht anders gewollt! viel spass...
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| | Zitat von [UFP]Sobrek
Einspruch, es gibt i3, die mit ECC um können, oder erzählt Intel hier Mist?
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ja, die erzählen scheisse, weil die scheinbar ihre eigenen datenblätter nicht lesen bzw. schreiben können.
ich hab hier nen i3-7100 liegen, seit monaten, weil das teil angeblich, also laut ARK, ECC kann und dann in der realität eben nicht konnte.
da ich das auch nicht direkt glauben wollte, hab ich mir dann mal den EDAC kram im linux kernel angeschaut und gesehen das die treiber dort bestimmte register der MCHBAR auslesen um an die informationen zu kommen.
da ich das dann immer noch nicht glauben wollte, hab ich dann einen menschen beim intel tech support nach was genauem gefragt und hab die antwort bekommen, dass die letzten Celeron, Pentium und Core-i3 chips, die das konnten die Sandy Bridge chips waren. danach wurden diese chips nur noch dazu befähigt sich mit ECC UDIMMs unterhalten zu können, damit man aus ner eigentlich recht teuren server plattform, ne "super billig" plattform machen konnte. (man munkelte was von resteverwertung und das das diversen OEMs am arsch vorbeigeht, ob dem kunden da was abraucht oder nicht, die sollen für die fälle halt was richtiges kaufen.)
als tipp gab es dann, in die datenblätter zu schauen, und im kapitel über die MCHBAR nach den ECC registern zu schauen. wenn die vorhanden sind, dann kann die CPU das, wenn nicht, dann halt pech.
das ganze hat intel typisch dann allerdings zwei drei haken.
1. es gibt nicht für alle prozesorren datenblätter die das auflisten.
2. die datenblätter sind selten aktuell.
3. die datenblätter sind teilweise unvollständig und fehlerhaft.
(4. die öffentlichen datenblätter werden eher selten bis gar nicht gepflegt.)
um das ganze mal kurz zu erweitern, hab ich hier mal nen paar beispiele rausgesucht.
kurzer hinweis:
die Xeon E3 bezeichnungen passen nicht direkt zum Core-i namensschema.
ein "Xeon E3-12xx v4" (Broadwell) kommt aus der gleichen serie, wie ein "Core-i3 5xxx".
das ganze nennt sich dann allerdings "Gen 5". nicht zu verwechseln mit intels "Gen" grafikchip architektur, was die integrierte GPU in den CPUs ist.
fangen wir mal mit Gen.5 (Broadwell) an:
das Xeon E3 datenblatt: https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200v4-vol-2-datasheet.html
das Core datenblatt: https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/5th-gen-core-family-datasheet-vol-2.pdf
im Xeon datenblatt findet sich auf seite 260, im kapitel 5.2 das "MCHBAR Registers Summary", die ersten einträge dort sind der ECC log.
im Core datenblatt hingegen findet sich auf seite 116, im kapitel 4.2 "MCHBAR Registers Summary", eben genau keines dieser register.
das gleiche nochmal für die Vol.1 datenblätter:
Core: https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/5th-gen-core-family-datasheet-vol-1.pdf
Xeon: https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200v4-vol-1-datasheet.html
beim Core wird nichts von ECC erwähnt, was beim Xeon anders ist.
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das war jetzt erstmal das einfache beispiel, ab hier wird es wirr...
Gen.6 (Sky Lake):
Xeon: https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200v5-vol-1-datasheet.html
Core: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/core/desktop-6th-gen-core-family-datasheet-vol-1.html
gleiches wie oben, beim Core wird ECC nicht erwähnt, beim Xeon schon.
hier geht es dann leider los, dass intel keine korrekten datenblätter mehr liefert(e).
es gibt für die Core chips "kein" Vol.2 datenblatt. für die Xeons "schon".
was hier passiert ist? einfach, irgendwer meinte es lustig zu finden, das Vol.2 der Core chips, als Vol.2 der Xeons hochzuladen und seit dem kann auch der Xeon kein ECC mehr... 
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200v5-vol-2-datasheet.html (seite 142)
der kann natürlich weiterhin ECC, aber laut datenblatt halt nicht.
Gen.7 (Kaby Lake):
ja, also, erm. glücklicherweise gibt es dann ja wieder nen datenblatt für kabylake. also halbwegs. da steht halt "Datasheet, volume 1 (Coming Soon)" und "Datasheet, volume 2 (Coming Soon)". wers nicht glaubt, bitte auf der folgenden seite einmal runterscrollen und bei den "E3 Family" auf die "Technical Documents" klicken.
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-technical-resources.html
das was es hier allerdings gibt ist das datenblatt für den mobile chip.
da sich der IMC (integrated memory controller), scheinbar nicht sonderlich von seiner nicht mobile version unterscheidet nehmen wir das einfach mal. (die unterscheidung, welches datenblatt man da anklickt sieht man an der URL, nicht an dem text auf der seite )
Xeon: https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/7th-gen-core-family-mobile-h-processor-lines-datasheet-vol-2.html
Core: https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/7th-gen-core-family-desktop-s-processor-lines-datasheet-vol-2.html
die seite 168 wäre bei der doku für den Core chip relevant und seite 157 für den mobile xeon. wie gehabt, der Core chip hat keine register, der xeon schon.
man kann natürlich auch auf die idee kommen einfach das "v5" in der URL in ein "v6" zu ändern und gelegentlich erreicht man damit sachen, die intel scheinbar nicht hinbekommt.
Xeon: https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200v6-vol-2-datasheet.html
wie man dann hier auf seite 158 sehen kann sind auch bei dem nicht mobile xeon die register vorhanden.
Gen.8 (Coffee Lake):
auch bekannt als der versuch, datenblätter zusammenzufassen und verständlicher zu machen.
falls irgendwer auf der oben erwähnten "Xeon Technical Resouce" seite den E3-1200v7 sucht...den gibt nicht, der heisst jetzt einfach "Xeon E-2100", nicht zu verwechseln mit dem Sandy Bridge "Xeon E31200" (offizieller ident der CPU).
Xeon: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/xeon/xeon-e-2100-datasheet-vol-1.html
Core: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/core/8th-gen-core-family-datasheet-vol-1.html
wohoo, wir können jetzt überall ECC! ausser halt auf den chips, wo das vorher auch schon nicht ging, nämlich den desktop chips. wir liefern aber mal zur sicherheit zwei datenblätter für drei verschiedene chip familien und schreiben dann in das für den desktop chip rein, dass der theoretisch ECC kann, allerdings auch nur, wenn der mit dem spezifischen (Xeon) PCH zusammen auf einem board ist, auf dem auch ein als Xeon gelabelter prozessor steckt.
in dem desktop datenblatt muss man dann jetzt sehr genau darauf achten, ob man ein desktop SKU (H/U-SKU) hat oder ein (S/H-SKU). im falle von letzterem kann das teil ECC, im fall von ersterem, halt nicht.
hat man jetzt aber ein SRV/WS-SKU, dann geht ECC immer. allerdings nur als UDIMM, also wie gehabt.
SRV/WS SKUs sind die Xeon SKUs (SRV -> server, WS -> workstation, speziell beides entry level).
H SKUs sind die grossen mobile CPUs, darunter fällt auch der Xeon Mobile.
U SKUs sind die "normalen" mobile CPUs.
S SKUs sind die desktop CPUs, ehemals DT SKUs.
alles klar?
soviel zur vereinfachung.
auf zum Vol.2, kann ja nicht komplizierter werden:
Xeon: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/xeon/xeon-e-2100-datasheet-vol-2.html
Core: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/core/8th-gen-core-family-datasheet-vol-2.html
beim xeon findet man das gesuchte auf seite 158, bei den Core chips auf seite 160.
hey, cool auch hier kann jetzt alles ECC. also bis auf die oben genannten chips, die das nicht können. also alles ausser den xeons.
übrigens hängt das grundsätzlich immer von dem read-only bit 25 (ECCDIS) im "Capabilities A (CAPID0)" register ab, welches man im kapitel "Host Bridge/DRAM Registers" in allen datenblättern findet.
wie das genau gesetzt wird? keine ahnung. ich tippe mal drauf, dass die CPU da beim selbstinitialisieren schaut, was da fürn PCH dran hängt und das flag dann entweder an oder aus macht. wobei es auch sein kann, dass das einfach statisch im microcode steckt und das BIOS dann hinterher überprüft ob das PCH mit der CPU zusammen ECC machen darf oder nicht. was es genau ist, bitte bei intel anfragen.
falls das nach wie vor jemand nicht glaubt, dass intel da scheisse labert. die haben das schon mal korrigieren müssen. damals zu Ivy Bridge zeiten. da sollten die i3 chips nämlich auch ECC können und konnten es nicht.
aktuelle einträge dazu: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/65690/intel-core-i3-3240-processor-3m-cache-3-40-ghz.html
historischer eintrag: https://web.archive.org/web/20131022184201/http://ark.intel.com/products/65690/Intel-Core-i3-3240-Processor-3M-Cache-3_40-GHz
ich hab hier auf nem supermicro X11SSM-F board den schon erwähnten i3-7100 gehabt, weil ich damit ne storage maschine bauen wollte. die muss ECC können.
danach hatte ich auch noch nen Pentium getestet und siehe da, das gleiche bild wie bei dem i3.
da ich auch noch ne etwas ältere plattform hier hatte, spezifisch ne haswell, für die ich sowohl nen xeon, als auch nen core i3 habe, habe ich das dort auch noch mal getestet. gleiches ergebnis.
ich hab die i3s inzwischen bis auf einen aussortiert und durch die kleinsten xeons ersetzt. tat dem geldbeutel nicht unbedingt gut.
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
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