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| | Zitat von RushHour
Eine ganz gute Abhandlung, finde ich. Der entscheidende Punkt ist für mich ein bißchen der hier:
| | Dass sie nach der mutmaßlichen Tat nicht direkt zur Polizei oder zum Arzt gegangen ist, hätten ihr natürlich viele Leute inzwischen vorgehalten. »Aber ich konnte es damals nicht mal als Vergewaltigung benennen. Ich habe mich nur gefragt, was das für eine verrückte, angsteinflößende Sache war. War er sauer auf mich? Hatte ich etwas falsch gemacht?«
Auf Facebook habe sie Paul so nett wie immer geschrieben, sagt sie. Die Kraft, ihn bei der Uni anzuzeigen, habe sie erst gefunden, als sie ein paar Monate später zufällig seine Ex-Freundin kennengelernt habe, die ihr dann von ihren Erlebnissen mit Paul berichtet habe. | |
Das ist schon sehr, sehr schwierig, wenn die Betroffene die Tat erst deutlich im Nachhinein als Tat klassifiziert. Insbesondere, wenn das im Zusammenhang mit dem Austausch mit auch involvierten Dritten geschieht. Also konkret: Wenn da zwei Ex-Freundinnen eines Typen zusammensitzen (der möglicherwiese ja tatsächlich ein Rad ab hat, oder die Beziehungen waren einfach so typischer Uni-Unerfahrenen-Party-Sauf-Mist, wer weiß schon) aber sie reden frustriert und angepisst über ihn, und in dem Zusammenhang wandert Erlebtes, das bisher nur "scheiße gelaufen" oder "schräge Sache" war nun in die Kategorie "Vergewaltigung" ein.
Das ist ja schon ein irres Konstrukt. Ein bekannter feministischer Narrativ sagt ja Vergewaltigung wäre nicht objektiv zu definieren, sondern entstünde im subjektiven Erleben - Definitionsmacht. Das finde ich schon an sich Murx, aber wenn man von sowas ausgeht: Gibt es dann auch Handlungen, die im nachhinein zur Vergewaltigung werden, wenn sich in der Erinnerung das Erleben verändert und Dinge neu bewertet werden? Kann ich also mit einer Frau Sex haben und dabei den Eindruck gewinnen, sie wolle das, weil sie es just da auch will, und Wochen danach ist auch noch alles OK, und dann, post festum kann das von ihr zu einer Vergewaltigung erklärt werden, nachdem sie feststellt "Eigentlich wollte ich, wenn ich jetzt, vier Wochen später drüber nachdenke, doch nicht, ich war bloß zu unsicher, um mir das einzugestehen oder es zu verbalisieren!"?
Das ist schon schräg. Bei erwachsenen Menschen geht sowas, finde ich, nicht. Man muß für seine eigenen Handlungen so weit selbst Verantwortung übernehmen, auch für das achten auf die eigenen Grenzen. Wenn ich Drogen einwerfe, mich zusaufe oder ohne eigene Klarheit über meine Gefühle mit Leuten ins Bett gehe muß ich mit den ekligen Konsequenzen von sowas eben eben leben. Habe ich am Tag danach einen physischen oder emotionalen Kater - wer soll daran schon Schuld sein? Andere kann man nur verantwortlich machen, wenn sie den eigenen Willen durch Druck oder Drohung oder Gewalt oder ganz besonders fiese Manipulation brechen oder verbiegen. Passiert das nicht, weil man gar keinen Willen hat oder keinen äußert, dann passt das einfach nicht.
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Danke.
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Oha, das ist echt lang, auch wenn es interessant scheint. 
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| | Zitat von pinnback
Ich stimme dir zu RH, nur das mit den Drogen und dem Alkohol ist so eine Sache. Ich finde nicht unbedingt, dass man da direkt selbst Schuld ist, es kommt da natürlich immer auf die Situation an und so weiter, aber in einem Fall, in dem klar zu erkennen ist, dass das Gegenüber nicht mehr auf diesem Planeten ist, hab ich mit dem Gegenüber auch keinen Sex, denn dann ist es kein Einverständnis mehr. Mein Gegenüber sollte schon noch in der Lage sein (soweit ich das einschätzen kann) zuzustimmen. Solang das der Fall ist, ist alles okay und natürlich kann man auch was getrunken haben oder ein wenig was zu sich genommen haben und kann immernoch Entscheidungen treffen. Es gibt leider einen Bereich in dem völlig klar ist, dass man das nicht tun sollte, einen Bereich in dem alles okay ist und einiges dazwischen, zumal man ja auch nicht jedesmal einen Blutalkoholtest machen möchte, bevor man jemandem schriftlich die Einverständniserklärung zum Sex gibt.
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Da hast Du natürlich Recht. Wenn nur einer tränke wäre das u.U. als manipualtiv oder ausnutzend anzusehen. Nun ist aber so, dass in solchen Situationen meist beide saufen. Beim autofahren kannst Du ja auch verknackt werden, wenn Du total besoffen fährst, aber nicht, wen Du total besoffen mitfährst - Du konntest ja nicht mehr einschätzen, dass der Fahrer fahrunfähig war. Alles folgende aber unter der Annahme, dass wir absichtliche Verbrechen ausschließen von der "Grauzone" der schlechten Erlebnisse reden.
Die gesellschaftliche Vereinbarung, dass man sich zu Paarungsritualen mit irgendwelchem anturnzeug in Stimmung bringt, ist historisch und räumlich so dermaßen weit verbreitet, dass man sie als universal betrachten sollte. Die sozialen und sexuellen Hemmungen scheinen offenbar einfach recht hoch zu sein und können von vielen Menschen offenbar nur so hinreichend geschwächt werden. Man schafft also absichtlich eine Ausnahmesituation - Party, Candlelightdinner, Achterbahnfahrt, Kino, egal - und setzt damit (in einem wiederum halbwegs festen Rahmen) gemeinsam Konventionen außer Kraft. Dabei ist logisch, dass man sich damit in fragile Situationen bringt - eben weil sie nicht zu 100% konventionell geregelt sind. Das ist ja der Trick. Das wollen auch alle. Leider steckt da eben auch neben der Chance auf was prickelndes auch das Risiko drin, selbst ganz ohne bösartige oder feindselige Absicht eines Beteiligten, dass man unzufrieden, frustriert, mit Kater oder gedemütigt aus sowas rausgeht. Oder unglücklich verliebt.
Aber deswegen macht man das ja. Man kann auch jeden Samstag um 16:00 zu Tante Ilses Kaffeetafel gehen. Die freut sich immer sehr, das ist auch recht ungefährlich; man weiß ja schon vorher, wie jeder Dialog aussehen wird. Ist ja seit 30 Jahren derselbe. Und man geht auch garantiert am Ende alleine nach Hause. Die meisten gehen halt lieber auf ne Party, lockern die Sitten, dimmen das Licht, machen die Musik laut und gucken mal was noch passiert.
Solche Situationen nun mit strafrechtliche Begriffen oder recht klosterlich wirkenden moralischen Benimmregeln austrocknen zu wollen finde ich jenseitig. Das ist das Leben, das kriegt man nicht risikofrei hin. Oder wenn doch, was hätte man dann?
/uh, jetzt erst den Richter in der ZEIT gelesen ... passt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 04.02.2015 22:53]
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Ich glaube wir sind uns einig, dass es viele Situationen gibt, in denen einem der gesunde Menschenverstand sagt was zu tun ist. Und klar kann vieles durch Alkohohl aufgelockert werden und es kann einem selbst am Abend noch wie eine super Idee vorkommen, die man am nächsten Morgen bereut. Dann sollten beide Seiten einfach nur erwachsen genug sein, dass als einen Fehler zu sehen, den man halt gemacht hat (oder den eine Seite gemacht hat) und gut. Und genau, das mit Benimmeregeln, Zustimm-Apps oder Gesetzen zu regeln ist nicht wirklich realistisch, Menschverstand sollte da ausreichen.
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Oh, Gamergate ist mal wieder in den Feminismusthread geschwappt. Niedlich.
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| | | Sexualisierung von Körpern | |
Ha.
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So sehr ich ihr ja zustimme, dass Frauen zu häufig für Werbung auf ihren Körper reduziert werden und mit Titten das neue Nutellaglas beworben wird, was ja echt nicht sein muss. Das was sie da so kritisiert könnte man auch Kunst nennen und ist das nicht sogar ein weiblicher und ein männlicher Körper (also schön gleichgestellt) was da "sexualisiert" wird?
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Noin!
Die Frau = nackte Frau
Der Mann = "immerhin" ein "nur" halb nackter Mann
ganz klar zu erkennen, oder?:
©JohannaLea
Immer einmal mehr wie du!
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Ja, sie ist so nackt wie jedes Bikinimodell. Er (wahrscheinlich) auch.
Der Unterschied liegt nur in dem gewählten Bildausschnitt. Darüber mag man diskutieren, trotzdem ist ihre Reaktion reichlich überzogen, daneben und sexnegativ.
KENNEN SIE DIESEN PINGUIN?
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| | Zitat von Wraith of Seth
... trotzdem ist ihre Reaktion reichlich überzogen, daneben und sexnegativ.
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Tjo. In der Uni darf halt mal alles praxisfern geübt werden.
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Und selbst wenn nur sie da hängen würde, es ist doch nichtmal Werbung, es ist Kunst. Es lässt sich jetzt natürlich vortrefflich darüber streiten, was gute und was schlechte Kunst ist, aber es wird nichts beworben. Dass in einem Café das Thema Kaffee aufgegriffen wird, klingt jetzt gar nicht so verrückt, also warum nicht Kaffee-Kunst an die Wand hängen?
Sie hat das Thema einfach verfehlt und würde von mir, wenn ich ihr Grundschullehrer wäre, eine 6 auf ihren Aufsatz bekommen.
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Kein Sternchen ins Heftchen vom Kätzchen?
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War das nicht Lavazza Werbung? Nicht das nicht auch Kunst sein kann, ber im Vordergrund stand da schon die Werbung.
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Das könnte tatsächlich Lavazza Werbung sein, sagt zumindest die Google Bildersuche. Es ist allerdings kein Logo oder Markenname zu sehen auf dem was da hängt.
Aber bevor wir jetzt diskutieren ob das Kunst oder Werbung ist und wo da die Grenze liegt, einigen wir uns doch darauf, dass sie doof ist und übertreibt. Und ich geb ihr ne 5 auf ihre Gedanken 
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| | Zitat von zer0
War das nicht Lavazza Werbung? Nicht das nicht auch Kunst sein kann, ber im Vordergrund stand da schon die Werbung.
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Das sieht man auf den Postern nicht.
Ich weiß, dass das manchmal bei Werbung gemacht wird, einleuchten tut es mir nicht.
Your ass looks fat in that skirt. I mean, yes ma'am.
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Jaja, die Italiener und ihr "dolce vita".
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| | Zitat von zer0
War das nicht Lavazza Werbung? Nicht das nicht auch Kunst sein kann, ber im Vordergrund stand da schon die Werbung.
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Ich glaube eher diese Kaffeeautomaten-Werbung, aber die Aufnahmen wurden definitv zu Werbezwecken eingesetzt.
Wobei das für mich auch keine Rolle bei der Bewertung in diesem Fall spielt. Naja, ernst nehmen, was des ernst nehmens wert ist...
e: viel zu langsam.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von catch fire am 16.02.2015 14:39]
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http://kaetzchen-kotz.blogspot.de/2015_02_01_archive.html
Der „Ratschlag“, der mir und der Mitarbeiterin der Stabsstelle – die sich auch ganz klar positionierte mit der Aussage, dass die Fotos eindeutig sexistisch seien – gegeben wurde war: „Wenn es Sie stört, dann müssen sie halt wegschauen. Das müssen ja Muslime beispielsweise auch, wenn über ihre Religion Witze gemacht werden.“ Ja, ihr lest richtig, ein interessanter Brückenschlag zu den Pariser Anschlägen und Terrorismus…
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Oh, da gabs ja ne Fortsetzung:
http://kaetzchen-kotz.blogspot.de/2015/02/kotzen-uber-das-studierendenwerk.html
Tatsächlich war das aus nem Lavazza Kalender.
Das Fazit von ihr ist richtig super, im humorigen Sinne:
Abschließend bleibt zu sagen: gut, dass das Studierendenwerk bereit war für ein Gespräch. Schade, dass es keine ergebnis- und inhaltsoffene Diskussion war, sondern nur auf dem eigenen Standpunkt beharrt wurde. Ich bleibe dabei, ich hoffe, dass das Studierendenwerk sich noch mal Gedanken darüber macht, was Sexismus eigentlich ist und die Bilder abhängt.
Reichlich Schizophren und paradox mit zweierlei Maß messend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 16.02.2015 15:08]
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Da hat sie wohl einen Peschkow gebaut.
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| | Zitat von zer0
Reichlich Schizophren und paradox mit zweierlei Maß messend.
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falsch ist so verhalten nur, wenns andere tun!
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Die Uni Mannheim scheint insgesamt kein so dolles Niveau zu haben, auch auf der Gegenseite siehts übel aus ...
| | | Unter dem Slogan, "Wir ham' die Weiber" organisierte die Fachschaft für Sprache und Literatur ... eine der beliebten Studentenpartys | |
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Oh, Gamergate ist mal wieder in den Feminismusthread geschwappt. Niedlich.
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Hast deine Masterarbeit zu dem weltbewegenden Ereignis schon verfasst?
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Wat?
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Diese Querfront ist bei einem sexnegativen Feminismus relativ leicht gezogen... Der eine nennt es "züchtig" und "keusch", der andere spricht von "Desexualisierung des Alltags".
And therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.
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| | Zitat von Fragment
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Oh, Gamergate ist mal wieder in den Feminismusthread geschwappt. Niedlich.
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Hast deine Masterarbeit zu dem weltbewegenden Ereignis schon verfasst?
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Nö, aber ich verfolg das ganz gerne nebenbei. Ist auf eine gewisse Art sehr unterhaltsam. Ich glaub das ist für mich sowas, was für andere der Drachenlord ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 17.02.2015 2:58]
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
