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| | Zitat von Der Menschenfreund
Jo, nur muss es auch Unternehmen geben, damit Frauen in den Vorständen von Unternehmen beschäftigt werden. Mithin ist das Wohlergehen der Unternehmen nicht völlig irrelevant.
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Das ist kein Problem weil die unter RH sowieso verstaatlicht werden.
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Sehr interessant. Und das Modell find ich ehrlich gesagt sehr cool...
Alright, the cat's alive - let's go to dinner!
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| | Zitat von Der Menschenfreund
| | Zitat von RushHour
Die Problem der Unternehmen ... | |
Jo, nur muss es auch Unternehmen geben, damit Frauen in den Vorständen von Unternehmen beschäftigt werden. Mithin ist das Wohlergehen der Unternehmen nicht völlig irrelevant. Außerdem hätte keine der Frauen, welche es dank der Quote in die Führungsebene schafft, andernfalls am Hungertuch genagt. | |
Wenn ein DAX-Konzern wegen unfähiger Quoten-Frauen im Vorstand eingeht nimmt halt früher oder später ein Konkurrent die Marktposition ein, und kommt dann eben in den DAX, da geht ja salopp gesagt kein Aufsichtsratsposten verloren. Schade für das eingegangene Unternehmen (das dumme Frauen aufgestellt hat), gut für die Konkurrenten (die schlauere Frauen gefunden haben). Das ist doch Marktwirtschaft und Konkurrenz at its best, oder?
Aber da mir interne Elitengleichberechtigung eh recht schnuppe ist - geschenkt.  Ob die Gattinnen, Töchter, Schwiegermütter und Schwestern von DAX-Vorständen und -Aufsichtsräten nun dank Quote künftig auch DAX-Aufsichtsräte und -Vorstände werden oder ob sie statt dessen weiter wie bisher Boutiquen in Düsseldorf oder Charitys in Tansania betreiben ist mir total latte.
Ich reg mich nur auf wenn Männer meinen sie persönlich oder der Weltlauf an sich würde dadurch beschädigt. Das ist natürlich nicht der Fall. Ob wir genrelles Tempolimit einführen oder nicht, E10 oder nicht, den Soli abschaffen oder nicht, die AKWs ausknipsen oder nicht, alles gesamtwirtschaftlich abgesehn von ein paar kleine Wellen ein paar Jahre lang ganz egal. Der Kapitalismus ist so flexibel, das läuft weiter.
Weit wichtiger als AR-Quoten wäre mir hingegen, dass dar Gehaltsunterschied zwischen der Zahnarzthelferin und dem Zahnarzt von 1:20 auf z.B. 1:2 sinkt. Und der vom DAX-Vorstand zum Hausmeister von 1:1.000.00 auf höchstens 1:10. Damit wäre der Gender Pay Gap im Übrigen besser gekontert als mit der idotischen Quote.
Das ist eine Symbolpolitik völlig ohne gesellschaftliche Auswirkungen. Man wird schon ein paar Tanten finden die für viel Geld fruendlich lächeln und freiwillig nichts tun. Oder ein paar kompetente Frauen. Sollte beides kein Problem für Großkonzerne sein. Aber meine Sorge ist das nicht.
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| | Zitat von RushHour
Zahnarzthelferin und dem Zahnarzt von 1:20 auf z.B. 1:2 sinkt | |
Ärm... ...ich sehe ja ein, dass das Gehalt von vielen Ärzten manchmal unverhältnismäßig ist - aber du übersiehst, dass viele davon a) selbstständig sind und damit b) die Gehälter der Helfer_innen, sowie c) die ganzen Geräte unterhalten müssen.
Das ist schon mir als eine Größenordnung, die der da irgendwie abdecken muss...
Amen. Halleluja. Erdnussbutter.
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WoS ist ja irgendwie schon süß 
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| | Zitat von RushHour
Weit wichtiger als AR-Quoten wäre mir hingegen, dass dar Gehaltsunterschied zwischen der Zahnarzthelferin und dem Zahnarzt von 1:20 auf z.B. 1:2 sinkt.
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haha wow.
dein ernst?
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| | Zitat von zer0
WoS ist ja irgendwie schon süß
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Danke, aber du bist nicht mein Typ. Ich stehe mehr auf Leute, die ihre Meinung belegen statt nur ein ad hominem loslassen.
Atkins diet. I maim anyone with carbohydrates. Keeps me rather fit.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 08.03.2015 18:06]
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von zer0
WoS ist ja irgendwie schon süß
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Danke, aber du bist nicht mein Typ. Ich stehe mehr auf Leute, die ihre Meinung belegen statt nur ein ad hominem loslassen.
Atkins diet. I maim anyone with carbohydrates. Keeps me rather fit.
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Ich sehe Probleme auf dich zukommen.
- WoS, ich liebe dich.
- Was, warum?
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| | Zitat von Arkhobal
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von zer0
WoS ist ja irgendwie schon süß
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Danke, aber du bist nicht mein Typ. Ich stehe mehr auf Leute, die ihre Meinung belegen statt nur ein ad hominem loslassen.
Atkins diet. I maim anyone with carbohydrates. Keeps me rather fit.
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Ich sehe Probleme auf dich zukommen.
- WoS, ich liebe dich.
- Was, warum?
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Das wär ja kein ad hominem. Wenn, dann eher so:
- WoS, du Hurensohn, ich liebe dich.
- Was, warum?
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von RushHour
Weit wichtiger als AR-Quoten wäre mir hingegen, dass dar Gehaltsunterschied zwischen der Zahnarzthelferin und dem Zahnarzt von 1:20 auf z.B. 1:2 sinkt.
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haha wow. dein ernst?
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Weltweit haben wir Lohndifferenzen z.B. innerhalb großer Konzerne von so etwas wie 200:1. In manchen Ländern nur 80:1. Also im Gegensatz zum Pförtner bekommt die Topetage das 80-200fache. Dazu ist die Tendenz dazu steigend, d.h. wir haben heute größere Multiplikatoren als von 50 oder 25 Jahren. Die Schere geht weiter auseinander. Wer heute einen Konzern als Führungskraft (mit-)leitet kriegt heute relativ zum Pförtner einen viel größeren Teil des Kuchens als jemals zuvor.
Wenn man in denselben Ländern Meinungsumfragen macht, was die Menschen meinen, ein wievielfaches an Lohndifferenzen sie für in der Gesellschaft für maximal vertretbar halten, kommen Multiplikatoren wie 5 (Dänemark) oder 20 (USA) raus. Diese Zahlen sind aus dem Kopf, aber es gab vor kurzem (ZEIT? SPON?) irgendwo einen längeren Artikel dazu, dazu ich finde sie per google mangels Stichwort nicht. Nirgendwo gab es auch nur annähernd eine Befürwortung von 100 oder 200, nicht mal in den USA oder der Schweiz.
Ich sehe also nicht warum man die Frage der absurden Lohnspreizungen nicht steuerlich oder gesetzlich demokratisch begrenzen sollte, eine Mehrheit wünscht sich weltweit deutlich mehr Einkommensgerechtigkeit. Die Schweiz aht sich gegen die 1:12-Initiative ausgesprochen, ich wäre dafür gewesen. Und warum die Frau, die meinen Sohn in der Kita betreut, ein vielfaches weniger Kohle für ihre 40h bekommt als der Sparkassendirektor, obwohl sie auf Kinder aufpasst, und er nur auf Kohle, entzieht sich für mich jeder plausiblen Begründung. Nicht dass ich nicht wüsste wie das begründet wird, oder warum es so ist, durchaus. Aber ich finde alle diese Begründungen eben Bullshit und eine Welt, die so tickt, grundsätzlich falsch eingerichtet.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von PutzFrau
Man könnte die Statistik ja danach normalisieren.
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Da fehlt mindestens eine Dimension in der Teilzeit Statistik, nämlich, in welchen Karrierestufen wie viel Teilzeit gearbeitet wird. Ich nehme mal stark an, dass bei Führungskräften sowieso kaum Teilzeit dabei ist.
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Das wollte ich damit ausdruecken und deswegen ist so eine Quote in meinen Augen der falsche Ansatz.
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| | Zitat von RushHour
Weit wichtiger als AR-Quoten wäre mir hingegen, dass dar Gehaltsunterschied zwischen der Zahnarzthelferin und dem Zahnarzt von 1:20 auf z.B. 1:2 sinkt. Und der vom DAX-Vorstand zum Hausmeister von 1:1.000.00 auf höchstens 1:10. Damit wäre der Gender Pay Gap im Übrigen besser gekontert als mit der idotischen Quote.
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Wieso 1:2 und nicht 1:1? Und warum darf der DAX-Vorstand eine größere Spreizung zu Hausmeister haben als der Zahnarzt zu seiner Helferin?
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Kann man eigentlich schon direkt in der Kita Balgen werfen und dann wieder gehen oder wie ist das?
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Wenn es einfach nur dein letzter Post gewesen wäre, hätte ich dir ja auch zugestimmt. Aber das Beispiel mit Arzt und Arzthelferin kann halt echt mal richtig in die Scheiße gegriffen sein...
Please state the nature of the medical emergency. - I have a date.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Wenn es einfach nur dein letzter Post gewesen wäre, hätte ich dir ja auch zugestimmt. Aber das Beispiel mit Arzt und Arzthelferin kann halt echt mal richtig in die Scheiße gegriffen sein...
Please state the nature of the medical emergency. - I have a date.
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Da ist nichts in die Scheiße gegriffen, du hast nur, pardon, schlechtes Leseverständnis an den Tag gelegt. Dass der Arzt nur doppeltes "Gehalt" (= Geld, welches er privat zur Verfügung haben soll) bekommt, heißt doch nicht, dass die Praxis nicht mehr genügend Umsatz machen soll, dass keine Geräte oder Miete bezahlbar sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 09.03.2015 8:49]
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Danke Armageddon. Aber ja, ich könnte mir auch mehr Mühe geben beim formulieren. Hier bei mir um die Ecke ist übrigens ne Kollektivarztpraxis, Einheitlsohn für alle Ärzte und alle sonstigen Beschäftigten. Geht schon, tut sich kein schwarzes Loch auf und das Abendland geht deswegen nicht unter.
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Ich habe auch für 1:12 gestimmt 
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| | Zitat von RushHour
Danke Armageddon. Aber ja, ich könnte mir auch mehr Mühe geben beim formulieren. Hier bei mir um die Ecke ist übrigens ne Kollektivarztpraxis, Einheitlsohn für alle Ärzte und alle sonstigen Beschäftigten. Geht schon, tut sich kein schwarzes Loch auf und das Abendland geht deswegen nicht unter.
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Was? Und die Ärzte machen ihren Job aus Spaß und Überzeugung? Sowas gibt's? 
Finde ich gut, würde ich Kunde werden.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von RushHour
Danke Armageddon. Aber ja, ich könnte mir auch mehr Mühe geben beim formulieren. Hier bei mir um die Ecke ist übrigens ne Kollektivarztpraxis, Einheitlsohn für alle Ärzte und alle sonstigen Beschäftigten. Geht schon, tut sich kein schwarzes Loch auf und das Abendland geht deswegen nicht unter.
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Was? Und die Ärzte machen ihren Job aus Spaß und Überzeugung? Sowas gibt's?
Finde ich gut, würde ich Kunde werden.
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Vielleicht machen ihren Job auch, um Geld zu verdienen!
Aber ich halte es auch für viel wahrscheinlicher, dass die alle Zahnarzthelfer geworden wären, wenn kein schöner Lexus am Ende Tunnels gewunken hätte .
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 09.03.2015 9:43]
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| | Zitat von RushHour
| | Zitat von Der Menschenfreund
| | Zitat von RushHour
Die Problem der Unternehmen ... | |
Jo, nur muss es auch Unternehmen geben, damit Frauen in den Vorständen von Unternehmen beschäftigt werden. Mithin ist das Wohlergehen der Unternehmen nicht völlig irrelevant. Außerdem hätte keine der Frauen, welche es dank der Quote in die Führungsebene schafft, andernfalls am Hungertuch genagt. | |
Wenn ein DAX-Konzern wegen unfähiger Quoten-Frauen im Vorstand eingeht nimmt halt früher oder später ein Konkurrent die Marktposition ein, und kommt dann eben in den DAX, da geht ja salopp gesagt kein Aufsichtsratsposten verloren. Schade für das eingegangene Unternehmen (das dumme Frauen aufgestellt Regelung hat), gut für die Konkurrenten (die schlauere Frauen gefunden haben). Das ist doch Marktwirtschaft und Konkurrenz at its best, oder?
Aber da mir interne Elitengleichberechtigung eh recht schnuppe ist - geschenkt. Ob die Gattinnen, Töchter, Schwiegermütter und Schwestern von DAX-Vorständen und -Aufsichtsräten nun dank Quote künftig auch DAX-Aufsichtsräte und -Vorstände werden oder ob sie statt dessen weiter wie bisher Boutiquen in Düsseldorf oder Charitys in Tansania betreiben ist mir total latte.
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Was hindert ausländische Unternehmen nach einer Übernahme daran, nicht im Dax gehandelt zu werden?
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Wraith of Seth
Wenn es einfach nur dein letzter Post gewesen wäre, hätte ich dir ja auch zugestimmt. Aber das Beispiel mit Arzt und Arzthelferin kann halt echt mal richtig in die Scheiße gegriffen sein...
Please state the nature of the medical emergency. - I have a date.
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Da ist nichts in die Scheiße gegriffen, du hast nur, pardon, schlechtes Leseverständnis an den Tag gelegt. Dass der Arzt nur doppeltes "Gehalt" (= Geld, welches er privat zur Verfügung haben soll) bekommt, heißt doch nicht, dass die Praxis nicht mehr genügend Umsatz machen soll, dass keine Geräte oder Miete bezahlbar sind.
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und wie kompensiert der arzt seine erheblich längere ausbildungszeit, die größere verantwortung und das ökonomische risiko einer eigenen praxis?
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Mit dem doppelten Gehalt?
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Woher kommen denn die "unverhältnismäßigen bürokratischen Pflichten" bei einer Veröffentlichung aller Gehälter? Im ÖD ist es doch schon völlig normal, dass eine Stelle nach [Gehaltsklasse] bezahlt wird und diese Gehaltsstufen auch öffentlich einsehbar sind. Wo wäre das Problem die selben Stufen auch in der Wirtschaft einzuführen?
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| | Zitat von Oli
Mit dem doppelten Gehalt?
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und wer legt das fest?
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von Oli
Mit dem doppelten Gehalt?
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und wer legt das fest?
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Hä? RushHour hat 1:2 in den Raum geworfen, und darauf beziehe ich mich. Ich weiß gerade nicht, in welche Richtung du die Diskussion lenken willst; Es ging von vornherein nur darum, die Schere zwischen Vorstand/Führungspositionen und Angestellten ein bisschen zu schließen. Niemand hat von Angleichen oder konkreten Verhältnissen gesprochen.
Ich sehe ja ein, dass man für Verantwortung, Ausbildungszeit usw. belohnt werden sollte, aber ich bin d'accord mit RH, dass häufig einfach über's Ziel hinausgeschossen wurde.
Im öffentlichen Dienst ist die Schere zwischen, zum Beispiel, Professor und Angestellten auch viel weniger geöffnet, obwohl der eine mit viel Geld und Personal hantieren muss und einen ewig langen Weg bis zur Stelle hatte.
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ich habe mich am konkreten 2:1 beispiel gestört, weil das einfach nur willkürlich erscheint. bei größeren faktoren bin ich aber auch der meinung, dass etwas nicht stimmt.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
