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| | Zitat von -Delta-
es geht mir einfach nur darum wenn es nur eine einzige Frau in einem Team von Superhelden gibt erwarte ich von Whedon im 21. Jahrhundert einfach mehr als dass er ausgerechnet diesem einen Charakter die Relevanz einer Kaffeemaschine gibt. | |
Kommt diese Erwartung nicht auch irgendwie aus einer sexistischen Grundhaltung, da du einen so krassen Fokus aufs Geschlecht legst?
Sie ist halt die Assassine ohne Superfertigkeiten und daher in einem Film, dessen "Handlung" von Wissenschaftlern/der Special-FX Abteilung vorangetrieben wird, einfach nicht sonderlich relevant unterzubringen.
Der Bogenschütze war auch nur relevant, weil er das Haus zur Verfügung gestellt hat. Und wenn DAS die Assassine wäre, bei der die Rolle als Ehefrau dann in den Vordergrund gerückt wäre, hätte es wohl auch nen Shitstorm gegeben.
Andererseits... Als jemand der gar keine Ahnung von den Comics hat, rede ich vielleicht auch totalen Stuss.
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Würde es die Sache nicht einfacher machen, wenn man sich - unabhängig vom (anti)sexistischen Gehalt - darauf einigen könnte, dass Marvelfilme ebenso wie das kleinkarierte Bescheidwissertum über ihr Universum infantiler Quatsch sind?
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| | Zitat von NotOnTour
Würde es die Sache nicht einfacher machen, wenn man sich - unabhängig vom (anti)sexistischen Gehalt - darauf einigen könnte, dass Marvelfilme ebenso wie das kleinkarierte Bescheidwissertum über ihr Universum infantiler Quatsch sind?
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... und dass die filmischen Umsetzungen allesamt seelenlose Einheitsware mit Standardwitzen und Standardspannungsbögen sind? Und die Actionssequenzen eigentlich nur eine im Sekundentakt geschnittenene Geräusch- und Effektkakophonie ohne Liebe zum Detail - weil insbesondere visuelle Details für den Betrachter ohnehin nicht zu erfassen wären.
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ach gott, ihr klingt wie meine mutter.
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In ihrer Humorlosigkeit und Altklugheit sind sich die beiden halt sehr ähnlich.
Ich bin gerne infantil. Jemand, der das despektierlich auf gerade Superheldencomics anwendet, sollte einfach die Fresse halten, und das ganze Genre Leuten überlassen, die damit was anfangen können oder wenigstens die Leute ernstnehmen können, die das können.
I have an equation; do you have one, too?
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| | Zitat von Smoking44*
Ja und ich frage mich halt, wieso es "gute" weibliche Charaktere geben sollte.
Du erwähnst es ja selbst: Die meisten männlichen Charaktere sind beschränkt und nicht so toll (rein von einer inhaltlichen Perspektive gesehen). Wieso sollte das bei Frauen anders sein? Und worauf konkrentriert man sich - natürlich auf die Personen, die finanziell am besten funktionieren.
Das sind nunmal nicht die Frauen, sie sind ja auch nicht die Hauptcharaktere.
Und wenn weibliche Charaktere dargestellt werden, sind es nunmal nicht realistische Darstellungen. Das ist größtenteils auch OK, meine ich.
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Ich schließe mich dem an.
Die Antwort ist natürlich, weil Frauen (im übertriebenen feministischen Selbstbild aka Netzfeminsimus) einfach in allem besser sind und sie darum auch so dargestellt werden müssen. Selbst da wo die Abwesenheit von (in diesem Falle vermeindlichen) Realismus Hauptmotivation der Erzählung ist.
Ganz schön paternalistisch diese matriarchalische Gehampel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 10.05.2015 9:23]
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| | Zitat von Wraith of Seth
Ich bin gerne infantil. Jemand, der das despektierlich auf gerade Superheldencomics anwendet, sollte einfach die Fresse halten, und das ganze Genre Leuten überlassen, die damit was anfangen können oder wenigstens die Leute ernstnehmen können, die das können.
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Ich kann mich ja noch nicht mal selbst ernstnehmen.
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von Smoking44*
Ja und ich frage mich halt, wieso es "gute" weibliche Charaktere geben sollte.
Du erwähnst es ja selbst: Die meisten männlichen Charaktere sind beschränkt und nicht so toll (rein von einer inhaltlichen Perspektive gesehen). Wieso sollte das bei Frauen anders sein? Und worauf konkrentriert man sich - natürlich auf die Personen, die finanziell am besten funktionieren.
Das sind nunmal nicht die Frauen, sie sind ja auch nicht die Hauptcharaktere.
Und wenn weibliche Charaktere dargestellt werden, sind es nunmal nicht realistische Darstellungen. Das ist größtenteils auch OK, meine ich.
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ich schließe mich dem an.
die Antwort ist natürlich, weil Frauen (im übertriebenen feministischen Selbstbild) einfach in allem besser sind und sie darum auch so dargestellt werden müssen.
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Nein, darum geht es nicht. Es geht darum, dass Black Widow nicht über die Tropen hinaus kommt. Dass Whedon das anders kann - auch bei Nebencharakteren-, hat er oft genug bewiesen. Er spielt sogar noch bei den männlichen Hauptcharakteren bewusst damit, als sich die Gäste auf der Party angewidert über Thors und Ironmans(?) Macho-Gehabe äußern. Oder nimm Cabin in the Woods, der von vorne bis hinten nur mit Tropes spielt - statt sie wie hier abzuspulen.
Die komische, andere Frau (die Telepathin) ist eine bessere und dabei noch kleinere Rolle.
Du musst das Argument noch nicht mal im Namen des Feminismus führen - es ist schlechte Arbeit. Die halt deutlich mehr hervortritt, wenn man Whedons sonst so treffsicheren Umgang mit Tropen betrachtet. Der KANN das. Warum also hier nicht?
Dass es dann die einzige als größere Figur aufgebaute Frau trifft, gibt dem dann halt zusätzlich noch ein gewisses Geschmäckle.
Boo knows! Do not stow thrones in grass houses!
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Wraith of Seth
Ich bin gerne infantil. Jemand, der das despektierlich auf gerade Superheldencomics anwendet, sollte einfach die Fresse halten, und das ganze Genre Leuten überlassen, die damit was anfangen können oder wenigstens die Leute ernstnehmen können, die das können.
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Ich kann mich ja noch nicht mal selbst ernstnehmen.
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Ok, meinetwegen wäre "sich lustig machen" oder "nicht respektieren" besser gewesen. Ändert nichts an meinem Punkt.
DON'T PANIC
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| | Zitat von Wraith of Seth
...es ist schlechte Arbeit. Die halt deutlich mehr hervortritt, wenn man Whedons sonst so treffsicheren Umgang mit Tropen betrachtet. Der KANN das. Warum also hier nicht?
Dass es dann die einzige als größere Figur aufgebaute Frau trifft, gibt dem dann halt zusätzlich noch ein gewisses Geschmäckle.
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Evtl. sind die Ansprüche an Mr. Whedon auch einfach zu hoch. Der macht doch schon ne ganze Menge für die Sache, nur weil der jetzt einmal nicht 100% die Ansprüche erfüllt hat, ist das doch kein Grund den zum Frauenfeind zu machen.
Das ist ne ziemlich unfaire Anfeindung wie ich finde. Die Femininen und -isten die da jetzt deswegen mit ihm brechen wollen halte ich für kleinkarierte Zimtzicken und -böcke. Wenn man da ein wenig angepisst sein sollte braucht man sich nur Agents of S.H.I.E.L.D. (aka. Frauen die Männer schlagen und führen) anzushen und die Welt ist wieder in Ordnung.
Ich mein, filmisch (mit Ausnahem von "Cabin in the Woods") hatte er es doch sowiso nie auf dem Kasten - machen wir uns nix vor.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 10.05.2015 9:56]
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Ach, die Dialoge sind prinzipiell immer groß, wenn er involviert ist.
Und ich will ihn da auch nicht zum Frauenfeind wegen stilisieren. Es ist halt nur ein besonders doofer Griff ins Klo gewesen.
Dass die "Feministen", die ihn jetzt aus Twitter geekelt haben, die schlimmeren Menschen sind, will ich weder bestreiten noch anzweifeln. Das sind kurz Arschlöcher, die alles falsch machen, was man nur falsch machen kann.
Leicht artverwandt dazu und in meiner Liste für "Links, die ich nicht verlegen will": Ethics in Doxxing
...ich würde ja gerne sagen, man sollte diesen "Feministen" ihre eigene Medizin verpassen, aber...ARGH!
Grab him! - And risk the grappling rules?
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Ja das stimmt. Die Dialoge sind gut und gut witzig.
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"Ihr spielt doch nicht etwa ´die Zuchini verstecken´ oder sowas?" (an Hulk und Widow)
... nur um beim Thema zu bleiben ...
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| | Zitat von Wraith of Seth
Und ja, Dark Knight war da besser, weil Catwoman z.B. nicht über ihre Fähigkeit Kinder werfen zu können, bewertet wurde... Das wäre alles völlig in Ordnung gewesen, wenn ihr Hulk in dem Moment widersprochen hätte. Aber nein, das hat er nicht.
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Spoiler - markieren, um zu lesen:
Hat Hulk nicht exakt dasselbe vorher an sich selbst kritisiert? Er ist doch ein Monster, er könnte ja z.B. niemals Vater werden.
Sagt sie: "Hey, ich wurde trainiert Menschen umzubringen, hab das auch getan und dann wurde ich noch sterilisiert, mir gehts da ähnlich."
Was soll er da sagen? Du bist ne Frau, bei dir ist es weniger relevant, dass du keine Kinder bekommen kannst, als bei mir? Das ergibt doch vorne und hinten keinen Sinn.
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Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ja, aber zumindest mir war unklar, ob er sich da auf was biologisches oder die Gefahr für die Kinder bezog... ...ich habe ja auch oben schonmal geschrieben, dass es in der Situation völlig natürlich war, dass kein Widerspruch kam.
Grab him! - And risk the grappling rules?
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kann mal jemand für diejenigen, die den film nicht gesehen haben niederschreiben, worum es überhaupt geht? gerne auch in einem spoiler.
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| | Zitat von Wraith of Seth
In ihrer Humorlosigkeit und Altklugheit sind sich die beiden halt sehr ähnlich.
Ich bin gerne infantil. Jemand, der das despektierlich auf gerade Superheldencomics anwendet, sollte einfach die Fresse halten, und das ganze Genre Leuten überlassen, die damit was anfangen können oder wenigstens die Leute ernstnehmen können, die das können.
I have an equation; do you have one, too?
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Superheldenuniversen sind die Amiversion von Kissenfickerfilmen. Habe einen einzigen Typ in Facebook der jede Sekunde Superheldenfilm aufsaugt wie ein Kissenfickerkissen den Samen des Kissenfickers und es ist die nervigste Scheiße aller Zeiten. "Oh mein Gott [Superheldenkosmos] wird von [angeblich schlechtem Regisseur] und [seelenloses Produktionsstudio] verfilmt, außerdem wird [irgendein verkackter Charakter] von [angeblich unpassendem Schauspieler bzw. Schauspielerin] gespielt. Mein Leben ist vorbei bevor der Film überhaupt abgedreht wurde!". Verpiss dich aus meinem Newsfeed, du Hund!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fragment am 11.05.2015 11:57]
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scheiße alice schwarzer hatte vllt doch die ganze zeit recht.*
Psychologe warnt: Videospiel- und Pornosucht führen zu Männlichkeitskrise
interview in englisch
ja das ist viel presseblabla. ich find sowas aber immer spannend, das ist forschung am puls der zeit. nur gibts leider keine infos zur methodik etc. aber nicht gleich die fackeln und mistgabeln rausholen, das ist der kerl vom standford prison experiment, für die klick und lesefaulen...
*mit ihrem spruch über seelische impotenz.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Alkoholiker* am 11.05.2015 12:45]
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naja, ist jetzt nicht so abwegig, oder? Soziale Isolation, "Sex" ohne Zurückweisung (und die alde ist meistens mehrfach begeistert) - klar führt sowas zu inkompatibilität mit der "echten Welt"
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Und mit VR Porn gibts den nächsten Level!
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| | Zitat von Sniedelfighter
[...] klar führt sowas zu inkompatibilität mit der "echten Welt"
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Wozu noch Wissenschaft, wenn wir uns die Welt von Glogauer, Pfeiffer und Sniedelfighter erklären lassen können?
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Sorry dass ich Zimbardo zustimme. Wird nicht mehr vorkommen.
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Bei uns auf der Arbeit gab es vor zwei Jahren einen riesen Skandal, weil zwei Mädels um die fünfzehn zusammen zum Frauenarzt gegangen sind. Brauchten beide die Pille danach in Folge eines Gangbangs. Da wurde dann natürlich auch ordentlich mit den Handy draufgehalten mit allen entsprechenden strafrechtlichen und sozialen Folgen für alle Beteiligten. Ich empfand die Geschichte als äußerst verstörend und bin da noch immer nicht zu einem endgültigen Schluss gekommen, wie ich die ganze Sache insgesamt bewerten soll. Pornos verbieten ist natürlich Blödsinn, aber der Jugendschutz ist nunmal nicht durchsetzbar. Im Falle von solch krassen sexuellen Aktivitäten ist das wirklich ein unhaltbarer zustand. Kein Jugendlicher, der ja gerade erst mit rämmsen angefangen hat kommt einfach so auf die Idee, im Rudel zu vögeln.
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| | Zitat von zapedusa
Bei uns auf der Arbeit gab es vor zwei Jahren einen riesen Skandal, weil zwei Mädels um die fünfzehn zusammen zum Frauenarzt gegangen sind. Brauchten beide die Pille danach in Folge eines Gangbangs. Da wurde dann natürlich auch ordentlich mit den Handy draufgehalten mit allen entsprechenden strafrechtlichen und sozialen Folgen für alle Beteiligten. Ich empfand die Geschichte als äußerst verstörend und bin da noch immer nicht zu einem endgültigen Schluss gekommen, wie ich die ganze Sache insgesamt bewerten soll. Pornos verbieten ist natürlich Blödsinn, aber der Jugendschutz ist nunmal nicht durchsetzbar. Im Falle von solch krassen sexuellen Aktivitäten ist das wirklich ein unhaltbarer zustand. Kein Jugendlicher, der ja gerade erst mit rämmsen angefangen hat kommt einfach so auf die Idee, im Rudel zu vögeln.
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dazu hab ich mir einen artikel aufgehoben. hat meiner meinung nach nichts an aktualität eingebüßt.
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Ich bekomme (mit dem Foto) den Eindruck, Madame ist mett, weil sie mit ihrem skeletalen Look auch einmal nicht mehr im Trend liegt.
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Der Look ist, sofern ich recht informiert bin, einer schweren Gesichtsoperation nach einem Autounfall geschuldet.
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| | Zitat von Alkoholiker*
| | Zitat von zapedusa
Bei uns auf der Arbeit gab es vor zwei Jahren einen riesen Skandal, weil zwei Mädels um die fünfzehn zusammen zum Frauenarzt gegangen sind. Brauchten beide die Pille danach in Folge eines Gangbangs. Da wurde dann natürlich auch ordentlich mit den Handy draufgehalten mit allen entsprechenden strafrechtlichen und sozialen Folgen für alle Beteiligten. Ich empfand die Geschichte als äußerst verstörend und bin da noch immer nicht zu einem endgültigen Schluss gekommen, wie ich die ganze Sache insgesamt bewerten soll. Pornos verbieten ist natürlich Blödsinn, aber der Jugendschutz ist nunmal nicht durchsetzbar. Im Falle von solch krassen sexuellen Aktivitäten ist das wirklich ein unhaltbarer zustand. Kein Jugendlicher, der ja gerade erst mit rämmsen angefangen hat kommt einfach so auf die Idee, im Rudel zu vögeln.
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dazu hab ich mir einen artikel aufgehoben. hat meiner meinung nach nichts an aktualität eingebüßt.
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Ich glaube ja, dass wir diese Krassitäten unter Jugendlichen einfach von früher nicht bis kaum überliefert bekommen haben. Aber dass es sie durchaus gab. Ob mehr oder weniger - ka, aber prinzipiell existent bestimmt.
Silence! I kill you!
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Bomben für die Ottos, Laschen für die Bitches.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
