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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
 
Zitat von Mystray

¤: [FGS]E-RaZoR warum schiebst du den Hoffman in die Antifeministische Ecke? Er bezeichnet sich selber als Feminist und distanziert sich expliziet von den Verrückten die in dem Artikel gennant werden.



E-Razor vertritt vielleicht einfach einen anderen Feminismus?
27.04.2016 15:45:17  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von M@buse

 
Zitat von Wraith of Seth

Der Artikel macht aber auch ein wenig den Eindruck, als würde dieser Hoffmann langsam sich immer mehr in eine allgemein emanzipatorische Richtung hin entwickeln, was halt a) bei seiner Herkunft bedeutet, dass da ursprünglich mal deutlich verquere Positionen vorlagen, b) dauert und c) ironischerweise in das münden muss, was so mehr oder weniger gleichbedeutend mit Feminismus ist, siehe z.B. die UN-Rede von Watson.

Does anyone here speak l33t?



nö. der wird nur immer in diese frauenhasser-ecke geschoben, ohne dass man sich mit seinem schaffen mal konstruktiv auseinandersetzt. e-razor wird doch schon bei der bloßen nennung des names getriggert, weil vermuntlich mal antje schrupp über den geschimpft hat.
ich habe zuhause ein buch von dem rumstehen, in dem er sich sachlich mit dem thema der vermeintlich allgegenwärtigen benachteiligung von frauen auseinandersetzt und wirklich jede behauptung mit quellen untermauert.

http://www.amazon.de/Frauen-bessere-Menschen-Pl%C3%A4doyer-selbstbewussten/dp/3896023829


Ach, komm. Guck dir an, welche Foren er in die Welt gesetzt hat und wie leicht die sich dann in eine "völlig unvorhersehbar extreme" Richtung entwickelt haben oder wo er früher Interviews gegeben hat. Der ist nicht "einfach" einer von den Guten. Wenn, dann entwickelt er sich da langsam hin.

Und du kannst auch Sarrazins "Deutschland schafft sich ab" lesen und für seine Quellenarbeit und Thesenüberprüfung loben...

I have an equation; do you have one, too?
27.04.2016 15:50:50  Zum letzten Beitrag
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Mystray

Russe BF
 
Zitat von csde_rats

 
Zitat von Mystray

¤: [FGS]E-RaZoR warum schiebst du den Hoffman in die Antifeministische Ecke? Er bezeichnet sich selber als Feminist und distanziert sich expliziet von den Verrückten die in dem Artikel gennant werden.



E-Razor vertritt vielleicht einfach einen anderen Feminismus?



Ich geh davon aus, dass auch E-RaZor bewusst ist, dass es nicht den einen Feminismus gibt. Und das nicht alle, die nicht seiner Meinung sind, Antifeministen sind. Daher hätte es ja sein können, dass E-RaZor Informationen über den Hoffman hat, die ich nicht habe und die ihn zu dem Schluss kommen lassen, dass Hoffman ein Antifeminist ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mystray am 27.04.2016 15:52]
27.04.2016 15:51:18  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von Wraith of Seth


Ach, komm. Guck dir an, welche Foren er in die Welt gesetzt hat und wie leicht die sich dann in eine "völlig unvorhersehbar extreme" Richtung entwickelt haben oder wo er früher Interviews gegeben hat. Der ist nicht "einfach" einer von den Guten. Wenn, dann entwickelt er sich da langsam hin.



wat? er hat sich doch eindeutig von den foren distanziert. wenn die von frauenhassern gekapert werden, dann kann man da irgendwann nicht mehr viel machen. zu den interviews hat er sich doch auch geäussert.

es ist aber natürlich viel einfacher ihm das vorzuwerfen, als sich inhaltlich mit ihm auseinanderzusetzen.
27.04.2016 15:56:15  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Mit dem Schlagwort "Maskulinismus" ziehst du halt Scheiße an, wie man mit Scheiße Fliegen anzieht.

Das ist wie Lucke, der völlig überrascht war, was er da angestellt hat...mit den Augen rollend

Du gewinn den Nobelpreis und halt den Schnabel
27.04.2016 15:59:35  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
unter welchem begriff sollten sich männerechtler deiner meinung nach zusammenfinden dürfen? ist sowas überhaupt erlaubt?
27.04.2016 16:04:22  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Ich halte die Idee für völlige Banane, weil das immer noch ein Männer gegen Frauen impliziert. Das, worum es BEIDEN gehen sollte, ist BEIDE von Rollenbildern weitgehend zu befreien und damit BEIDEN größtmögliche Möglichkeiten, Freiheiten und Gleichheit zu beschaffen.

Was traditionell unter Feminismus lief, wenn man nicht gerade nach den krakelenden Extremistenfeministinnen geht. Danach richten sich aber alle Maskulinisten, was dann zu einem fürchterlichen gegeneinander Hochschaukeln führen muss und geführt hat und jetzt haben wir den Salat, dass vor allem "Männerrechte" und ähnliche Begriffe ungefähr so unbelastete Begriffe sind wie "Asylkritik".

Das heißt weder, dass du Rechte für Männer nicht verbessern wollen darfst, noch schlechte Asylpolitik kritisieren. Du darfst nur nicht völlig blindlings naiv mit Begriffen um dich werfen und dich dann über deine Zimmergenossen wundern.

Wir müssen wissen. Wir werden wissen.
27.04.2016 16:10:27  Zum letzten Beitrag
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Mystray

Russe BF
Das Wort Maskulinismus orientiert sich halt 1 zu 1 am Wort Feminismus. Das ist zwar nicht schlau, aber eigentlich muss man dann auch das Wort Feminismus kritisieren.

Man könnte einfach beides durch Emanzipatorisch ersetzen und damit auch gleich den Kampf für die Rechte von Schwulen, Lesben, Transmenschen und allen möglichen Minderheiten mit einschließen. Aber irgendwas sagt mir, dass das zu einfach ist.
27.04.2016 16:32:18  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
unglaeubig gucken
 
Zitat von Wraith of Seth

Ich halte die Idee für völlige Banane, weil das immer noch ein Männer gegen Frauen impliziert. Das, worum es BEIDEN gehen sollte, ist BEIDE von Rollenbildern weitgehend zu befreien und damit BEIDEN größtmögliche Möglichkeiten, Freiheiten und Gleichheit zu beschaffen.




"sollte". lies noch mal im sz artikel nach, wie einfach der einwand mit den schulischen problemen von jungen beiseite gewischt wird. wenn sich offenbar niemand genötigt fühlt, sich mit derartigen problemen auseinanderzusetzen, dann ist es doch völlig legitim, wenn leute das benennen. dabei geht es nicht darum die männer besser zu stellen.

 
Zitat von Wraith of Seth

Was traditionell unter Feminismus lief, wenn man nicht gerade nach den krakelenden Extremistenfeministinnen geht. Danach richten sich aber alle Maskulinisten, was dann zu einem fürchterlichen gegeneinander Hochschaukeln führen muss und geführt hat und jetzt haben wir den Salat, dass vor allem "Männerrechte" und ähnliche Begriffe ungefähr so unbelastete Begriffe sind wie "Asylkritik".




ah ja. bei femistinnen muss man klar differenzieren, wohingegen alle maskulinisten nur mit dreck werfen.

 
Zitat von Wraith of Seth

Das heißt weder, dass du Rechte für Männer nicht verbessern wollen darfst, noch schlechte Asylpolitik kritisieren. Du darfst nur nicht völlig blindlings naiv mit Begriffen um dich werfen und dich dann über deine Zimmergenossen wundern.




noch mehr bullshit. wie soll man sich denn deiner meinung nach mit problemen auseinandersetzen, wenn man die nicht benennen darf? was für begriffe meinst du? hast du jemals was von arne hoffmann gelesen?
27.04.2016 16:33:05  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Feminismus hat sich halt vorher mit einem deutlich breiteren Themenfeld bereits etabliert. Maskulinismus, Männerrechte u.ä. sieht sich halt als Gegenpol zum "Feminismus", den sie selbst dann aber immer nur mit seinen extremen Spielarten gleichsetzen, was halt... ...Grütze ist. Entsprechend hat sich die Sprachverwendung halt völlig anders entwickelt.

Ja, ich würde auch ein Wort wie "Emanzipatorismus" vorziehen, aber... ...mir fällt nichts ein, was nicht völlig sperrig ist.

Und es hat sich dann halt immer noch nicht sprachlich durchgesetzt, nur weil es ein besseres Wort wäre. Muss man halt mit leben.
 
Zitat von M@buse

noch mehr bullshit. wie soll man sich denn deiner meinung nach mit problemen auseinandersetzen, wenn man die nicht benennen darf? was für begriffe meinst du? hast du jemals was von arne hoffmann gelesen?


Üblicherweise gibt es genug Spielraum in Sprachen, um sich nicht in vorbelastetes Vokabular zu begeben. Siehe das Adjektiv "emanzipatorisch". Dann muss man sich z.B. auch nicht vehement von den "feministischen" Positionen abgrenzen.

 

 
Zitat von Wraith of Seth

Was traditionell unter Feminismus lief, wenn man nicht gerade nach den krakelenden Extremistenfeministinnen geht. Danach richten sich aber alle Maskulinisten, was dann zu einem fürchterlichen gegeneinander Hochschaukeln führen muss und geführt hat und jetzt haben wir den Salat, dass vor allem "Männerrechte" und ähnliche Begriffe ungefähr so unbelastete Begriffe sind wie "Asylkritik".




ah ja. bei femistinnen muss man klar differenzieren, wohingegen alle maskulinisten nur mit dreck werfen.


Ja, weil a) die Begriffe unterschiedliche Entstehungsgeschichten haben und b) die Zahlenverhältnisse innerhalb der Bewegungen völlig andere sind. Du kannst auch nicht in die jetzige AfD gehen und erwarten, emanzipierte, aber immer noch voll liberale Wirtschaftspolitik pur zu betreiben, eben weil die Mehrheit um dich rum krakeelende Idioten sind.

Where Wikipedia leads, I follow. BAAAAAH.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 27.04.2016 16:40]
27.04.2016 16:35:21  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von Wraith of Seth

Feminismus hat sich halt vorher mit einem deutlich breiteren Themenfeld bereits etabliert. Maskulinismus, Männerrechte u.ä. sieht sich halt als Gegenpol zum "Feminismus", den sie selbst dann aber immer nur mit seinen extremen Spielarten gleichsetzen, was halt... ...Grütze ist. Entsprechend hat sich die Sprachverwendung halt völlig anders entwickelt.

Ja, ich würde auch ein Wort wie "Emanzipatorismus" vorziehen, aber... ...mir fällt nichts ein, was nicht völlig sperrig ist.

Und es hat sich dann halt immer noch nicht sprachlich durchgesetzt, nur weil es ein besseres Wort wäre. Muss man halt mit leben.

Where Wikipedia leads, I follow. BAAAAAH.



das ist einfach nur eine behauptung deinerseits.

such mir mal aus dem folgenden text die passagen raus, wo man sich als gegenpol zu extremen feministischen spielarten positioniert.

http://manndat.de/ueber-manndat/was-wir-wollen

 
Zitat von Wraith of Seth


Ja, weil a) die Begriffe unterschiedliche Entstehungsgeschichten haben und b) die Zahlenverhältnisse innerhalb der Bewegungen völlig andere sind. Du kannst auch nicht in die jetzige AfD gehen und erwarten, emanzipierte, aber immer noch voll liberale Wirtschaftspolitik pur zu betreiben, eben weil die Mehrheit um dich rum krakeelende Idioten sind.




du schmeisst wieder alle in einen topf.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 27.04.2016 16:42]
27.04.2016 16:39:37  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Und du machst dir die Zahlenverhältnisse wie du willst. Und da ich schlafen will, überlasse ich jemand anderem die triviale Aufgabe, deinen Link auseinander zu nehmen.

Commander, set a new course. There's coffee in that nebula.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 27.04.2016 16:43]
27.04.2016 16:43:19  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
was für zahlenverhältnisse? selbst von die besonnenen männerrechtler stark in der minderheit wären (quelle?), dann kannst du denen trotzdem nicht einfach pauschal die legitimität ihrer anliegen absprechen, weil es dir so in den kram passt und ndu dich am begriff der maskulinisten störst.
27.04.2016 16:49:29  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Wieder mal haltlose Vergewaltigungsvorwürfe in den männerfeindlichen US of A.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/urteil-gericht-in-oklahoma-oralsex-mit-bewusstloser-ist-keine-vergewaltigung-1.2970921
28.04.2016 20:59:43  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
unglaeubig gucken
 
Es könne nicht von erzwungenen sexuellen Handlungen gesprochen werden, wenn das Opfer so betrunken ist, dass es beim Oralsex vollständig bewusstlos ist, hieß es laut Guardian in der Urteilsverkündung.



wat?
28.04.2016 21:36:35  Zum letzten Beitrag
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Smolletov

AUP Smolletov 24.02.2016
Wo keine Gegenwehr ist, da ist auch kein Zwang. So einfach ist das.

Dummes Gericht, oder dumme Gesetzeslage. Auf jeden Fall sehr dumm. Die Situation in Deutschland ist aber teilweise auch nicht besser. Seitenhiebe auf Murica sind also eher fehl am Platz, Oli.
28.04.2016 21:51:18  Zum letzten Beitrag
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lel

Arctic
...
Ein Urteil, das sicher nicht typisch für Murica ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von lel am 29.04.2016 11:49]
28.04.2016 22:23:34  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Hier mal ein Artikel zu der Toilettengeschichte in NC:

http://www.vox.com/2016/4/25/11490498/north-carolina-bathroom-law-transgender

https://twitter.com/alittlelilypad/status/719900566764199937

Zape, darf sie dir denn aufm Männerklo aufn Schwanz gucken?
29.04.2016 0:05:36  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
 
Zitat von Oli

Wieder mal haltlose Vergewaltigungsvorwürfe in den männerfeindlichen US of A.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/urteil-gericht-in-oklahoma-oralsex-mit-bewusstloser-ist-keine-vergewaltigung-1.2970921



Ist ziemlich widerlich, ja.
Ich verstehe den Gesetzestext in Deutschland nicht ganz:
https://dejure.org/gesetze/StGB/177.html

Ist Vergewaltigung (im Sinne des Gesetzestextes) nur vaginal oder bezieht sich Einführen auf alle Körperöffnungen?

29.04.2016 6:41:35  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Hier mal ein Artikel zu der Toilettengeschichte in NC:

http://www.vox.com/2016/4/25/11490498/north-carolina-bathroom-law-transgender

https://twitter.com/alittlelilypad/status/719900566764199937

Zape, darf sie dir denn aufm Männerklo aufn Schwanz gucken?



Mir darf nur auf den Schwanz gucken, wer ihn auch bläst.

Lösung für dieses (Nicht-)Problem wäre natürlich - wie hier im Thread bereits erwähnt - viele Einzeltoiletten anstelle eines großen Gemeinschaftsklos.
In vielen Bars hier im Großraum DC gibt es tatsächlich nur Unisex Toiletten. Davon aber dann viel zu wenig. Wütend

29.04.2016 6:44:38  Zum letzten Beitrag
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zapedusa

AUP zapedusa 25.10.2015
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Zape, darf sie dir denn aufm Männerklo aufn Schwanz gucken?


Naja, fragen kann sie ja erstmal, ne. Mir werden oft Fragen nach meinem Penis gestellt. Aber srsly mal. Ich halte das Szenario, mit einem Transmenschen (ist das korrekt? Mein IQ in tumblr ist nicht sehr hoch) auf dem Klo zu landen, für äußerst unwahrscheinlich. Google sagt, dass es in Deutschland zwischen 20k und 100k Menschen gibt, die Transsexuell sind. Und wenn ich jetzt mal fix überlege, wie oft ich auch im urbanen Raum auf solche Menschen getroffen bin, sehe ich die Relevanz für mich und mein sehr großes und sehr schönes Glied nicht. Das letzte Aufeinandertreffen war hier Wahlkampf in einer Berliner Eckkneipe mit der im Artikel erwähnten Transperson. Dann wohnt noch ein Typ in der hier in der Straße, der scheinbar gerade in der Wechselphase ist und in Röcken rumläuft. Ach ja, und der Feminist, mit dem ich mich mal auf einem Konzert unterhalten habe. Der hatte ein Kleid an und macht irgendwie Genderkram und Informatik. Bei seiner Forschung geht es um Geschlechterrollen bei Robotern und so. Aber der hatte das Kleid nicht aus Gründen der sexuellen Identität an, sondern weil er Geschlechterrollen sprengen will. Glaube ich. Ich war aber auch derbe besoffen.

Wie bereits erwähnt, wäre ich mit Gemeinschaftsklos cool, solange das räumliche Konzept passt. Mir soll eben keine fremde Frau auf den Lachs gucken. Mein Schamgefühl ist recht ausgeprägt und ich finde, dass ich da ein Recht drauf habe. Es gibt Situationen, in denen es in meiner Hand liegt, wer mich wie sieht, z.B. bei Arztbesuchen. Deshalb gehe ich zu Ärzten und nicht Ärztinnen. Beim Pissen liegt es aber nicht in meiner Hand, wenn auf dem ausgewiesenen Herrenklo Frauen in Zugstärke eingelassen werden. Erstmal brauche ich ohnehin beide Hände für das Penis-Handling, außerdem verlasse ich mich darauf, dass Toiletten der Beschilderung nach benutzt werden und nicht irgendein Klomann eine Frau an mir vorbeiführt.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 29.04.2016 9:13]
29.04.2016 9:11:30  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von PutzFrau

Mir darf nur auf den Schwanz gucken, wer ihn auch bläst.


Pix?
29.04.2016 12:36:01  Zum letzten Beitrag
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SpontanerSpartaner

Sniper BF
Sexualstrafrecht: Wäre die Vagina doch ein Auto
29.04.2016 14:10:40  Zum letzten Beitrag
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Mystray

Russe BF
 
Zitat von PutzFrau

 
Zitat von Oli

Wieder mal haltlose Vergewaltigungsvorwürfe in den männerfeindlichen US of A.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/urteil-gericht-in-oklahoma-oralsex-mit-bewusstloser-ist-keine-vergewaltigung-1.2970921



Ist ziemlich widerlich, ja.
Ich verstehe den Gesetzestext in Deutschland nicht ganz:
https://dejure.org/gesetze/StGB/177.html

Ist Vergewaltigung (im Sinne des Gesetzestextes) nur vaginal oder bezieht sich Einführen auf alle Körperöffnungen?





 
1. der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung),



Ich denke das fällt alles unter "ähnliche sexuelle Handlungen".

 
Zitat von SpontanerSpartaner

Sexualstrafrecht: Wäre die Vagina doch ein Auto



Thomas Fischer ist anderer Meinung

Ich als Laie sehe in §177 auch keine Lücken, und die Stokowski sparrt ja nun auch leider mit echten Argumenten.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mystray am 29.04.2016 14:23]
29.04.2016 14:13:29  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
War mal auf ner gayparty in Mannheim und mir wurde krass auf den lörres geschaut von Kerlen in fummeln und ich lebe auch noch. Andererseits wäre es auch mal nett, mit seinem Bierschiss so eine richtige Weiberschminkparty aufm Damenklo zu Bomben. Fände auf jeden Fall sollte es freie Klowahl für alle geben. Sonst muss ich erst behaupten, ich sei eine trans Lesbe die sich sehr maskulin gibt, bevor ich aufs Damenklo darf.
29.04.2016 14:29:21  Zum letzten Beitrag
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Vironnimo

Vironnimo
 
Zitat von Wraith of Seth


Ja, ich würde auch ein Wort wie "Emanzipatorismus" vorziehen, aber... ...mir fällt nichts ein, was nicht völlig sperrig ist.

Und es hat sich dann halt immer noch nicht sprachlich durchgesetzt, nur weil es ein besseres Wort wäre. Muss man halt mit leben.



Ich will dir da ja gar nicht widersprechen, aber ein bissl lustig ist die Vorstellung schon, dass ein ProfX in vorsichtig gegenderter Sprache erklärt, ja, es hieße jetzt halt nunmal einfach Feminismus und es wisse doch jeder, was gemeint sei Breites Grinsen
29.04.2016 14:41:04  Zum letzten Beitrag
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Mystray

Russe BF
Zunge rausstrecken
Ich glaube Feminismus war ein gutes Wort, als es tatsächlich nur um Frauenrechte ging, damals musste man auch nicht groß gucken. Jede Verbesserung der Frauenrechte war ein großer Schritt in Richtung allgemeiner Emanzipation. Aber WoS schreibt es ja selber, die Basis ist viel Breiter geworden. Und "emanzipatorisch" und "Teil der emanzipatorischen Bewegung" find ich gar nicht so schlimm, vor allem da sich die emanzipatorische Bewegung noch nie vor sperrigen Sprachkonstruktionen geführchtet hat.
29.04.2016 15:22:44  Zum letzten Beitrag
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Der Menschenfreund

Arctic
 
Zitat von Wraith of Seth

Ja, ich würde auch ein Wort wie "Emanzipatorismus" vorziehen, aber... ...mir fällt nichts ein, was nicht völlig sperrig ist.


Wenn Du gängigen Substantivierungsregeln folgend eine Silbe spartest und "Emanzipatismus" sagtest, klänge es gleich weniger sperrig.
29.04.2016 15:43:01  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
verschmitzt lachen
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/die-recherche-frau-zu-sein-ist-teuer-1.2948857

skandalös!
01.05.2016 18:31:10  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ist denn "Nur die Spitzen schneiden" teurer als "einmal Maschine an den Seiten und oben mit Schere"?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 01.05.2016 19:01]
01.05.2016 19:01:03  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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