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ich hab zwei mal was gesehen. einmal irgendwas auf englisch ohne angabe eines konkreten vorfalls und einmal haben zwei mädels die sinnhaftigkeit der aktion hinterfragt.
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Muss es unbedingt Facebook sein? Hatte gestern ein Real-Life-Gespräch zu der Thematik. Meiner Gesprächspartnerin sind in der Studentinnenzeit solche Sachen passiert wie "Wildfremder setzt sich in der S-Bahn in den Vierer gegenüber und fängt an zu onanieren" bzw. "Jemand reibt im Bus-Gedränge seine Erektion an ihr". Jeweils singulär, aber einmal ist denke ich einmal mehr als notwendig.
Mir als cis-Mann ist das bisher noch nicht passiert.
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Mir schon, Oberschenkelinnenseite betatscht. Ist aber eher harmlos.
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| | Zitat von horscht(i)
Das war der Aufhänger des Artikels, ja. Hintergrund eher, dass sich an amerikanischen Unis eine Art Paralleljustiz entwickelt hat, die vermeintliche Täter stigmatisiert und vorverurteilt.
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Ist mir klar (the fine article was read), aber die Geschichte ist ja mutmaßlich dennoch real.
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| | | Eine Diskussion darüber, ob eine Frau ihrem Mann Essen für den Arbeitstag mitgeben sollte, zeigt, wieso der Feminismus immer öfter auf Ablehnung stößt. Statt für freie Wahl zu streiten, gibt es Verhaltensvorschriften | |
Das Problem scheint eher, dass Männer lieber schnell eine Abhandlung zum Thema Brotdosen schreiben, oder drei Jahre alte Artikel über irgendeine Collegegeschichte raussuchen, statt in Anbetracht von Weinstein und Co. einfach mal eine Diskussion über systemische und offenbar sehr reale Probleme von Männlichkeitsvorstellungen zu führen. Wie mit 'nem ADHS-Kind Ulysses zu lesen, ey. 'Guck, ein Artikel über IRGENDWAS!'
e: Achso, das 'lel' gibt es natürlich gratis dazu.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von steben am 21.10.2017 21:33]
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| | Zitat von steben
Das Problem scheint eher, dass Männer lieber schnell eine Abhandlung zum Thema Brotdosen schreiben,
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Ob Du lesen kannst: Alexander und Bettina Hammer
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von steben
Das Problem scheint eher, dass Männer lieber schnell eine Abhandlung zum Thema Brotdosen schreiben,
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Ob Du lesen kannst: Alexander und Bettina Hammer
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Na dann!
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steben klingt wie ne ziemliche Blockflöte.
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ich bekomme morgens nur einen kaffee von meiner freundin gemacht 
| | Zitat von steben
Das Problem scheint eher, dass Männer lieber schnell eine Abhandlung zum Thema Brotdosen schreiben, oder drei Jahre alte Artikel über irgendeine Collegegeschichte raussuchen, statt in Anbetracht von Weinstein und Co. einfach mal eine Diskussion über systemische und offenbar sehr reale Probleme von Männlichkeitsvorstellungen zu führen. Wie mit 'nem ADHS-Kind Ulysses zu lesen, ey. 'Guck, ein Artikel über IRGENDWAS!'
e: Achso, das 'lel' gibt es natürlich gratis dazu.
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was für eine diskussion wünscht du dir denn?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 21.10.2017 22:09]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich meinte schon im Sinne von selber betroffen.
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Eine weibliche Person, ohne Beschreibung des Vorfalls.
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von steben
Das Problem scheint eher, dass Männer lieber schnell eine Abhandlung zum Thema Brotdosen schreiben,
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Ob Du lesen kannst: Alexander und Bettina Hammer
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Twister hat auch echt nichts sinnvolles mehr zu tun, oder?
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Muss es unbedingt Facebook sein? Hatte gestern ein Real-Life-Gespräch zu der Thematik. Meiner Gesprächspartnerin sind in der Studentinnenzeit solche Sachen passiert wie "Wildfremder setzt sich in der S-Bahn in den Vierer gegenüber und fängt an zu onanieren" bzw. "Jemand reibt im Bus-Gedränge seine Erektion an ihr". Jeweils singulär, aber einmal ist denke ich einmal mehr als notwendig.
Mir als cis-Mann ist das bisher noch nicht passiert.
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Freundin mit Freundin am Strand. Typ legt sich daneben, beginnt, sich einen zu schubbern...
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Übrigens, mal rein aus Interesse: haben bei euch auf Facebook Leute etwas zu #metoo gepostet?
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Eine Frau, ein Mann.
Bei einer weiteren Freundin kenne ich die Geschichten, ein oeffentliches Statement koennte aber Probleme am Arbeitsplatz bringen.
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Was hat der Mann gepostet?
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| | Zitat von M@buse
Was hat der Mann gepostet?
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Keine Geschichte, nur das Hashtag.
(die Frau ebenso)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 22.10.2017 0:47]
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Bei mir sind das bestimmt schon so zehn Posts gewesen, bei einigen mit Geschichte (u.a. Sachen wie in der Öffentlichkeit begrapscht, einmal vergewaltigt vom Ex), bei anderen nicht. Einmal wurde sogar ein Name des Täters genannt mit der Info, dass eine aufgebene Klage fallen gelassen wurde, weil der psychische Druck unerträglich wurde, und eh schon der halbe Freundeskreis zerbrochen war. Mindestens eine Geschichte kannte ich schon durch persönliche Gespräche. Ich kenne dann noch zwei Frauen im engen Freundeskreis, die von ihrem Ex (den ich bestenfalls ein oder zweimal davor gesehen hatte) vergewaltigt wurden, und ein Freund, der von einer Fetten gezielt bis zur Wehrlosigkeit abgefüllt wurde, bis sie mit ihm schlafen konnte, obwohl er nicht (mit ihr) wollte. Interessanterweise will er das partout nicht als Vergewaltigung bezeichnen, obwohl er jeden Punkt jeder Definition bejaht - geht imho zu sehr gegen seine Selbstwahrnehmung als Mann, dass ihm sowas ja nicht passieren könnte. Dann kenne ich auch noch zwei echt ungut verlaufene Beziehungen, bei denen alles möglich gewesen sein könnte: In der einen kam es iirc vor, die andere ist mehr von psychischen Dingen geprägt. Bei der ersten war es eine echt ungute Kombi von Personen, die einfach nicht voneinander lassen können (da einzugreifen war echt keine Freude und sauschwer und ewig), beim anderen dringt es nur jetzt so langsam an die Tagesoberfläche, aber man kann wenig helfen, weil sie unter der Knute der Familie von ihm (und ihm) steht und am Arsch der Welt wohnt. Selbst wenn ich in D noch wohnen würde, wüsste ich nicht, wie ich da helfen kann. Immerhin hat sie mindestens zwei gute Hilfsangebote, von denen ich weiß.
Ich brauchte da irgendwie nicht die #metoo-Kampagne, um zu wissen, wie verbreitet das ist. Ich finde es ziemlich widerlich, sowohl wie wenig Leute das mitbekommen, wie viele zu berichten wissen, dass ihnen Lügen vorgeworfen wurden, wenn sie davon berichteten, wie oft das generell vorkommt, und das unterm Strich diese Kampagne nötig zu sein scheint - aber auch, dass dann darunter Leute sich ihre eigene Vergewaltigung herbei fantasieren, oder Leute daraus eine moralische Pflicht für Opfer machen wollen, davon zu berichten (angesichts der Vorwürfe, denen sie sich dann aussetzen), und dass einige wirklich vehement dafür argumentieren, dass wer nichts postet kein Opfer sein könne.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Einmal wurde sogar ein Name des Täters genannt mit der Info, dass eine aufgebene Klage fallen gelassen wurde, weil der psychische Druck unerträglich wurde, und eh schon der halbe Freundeskreis zerbrochen war.
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Öh. Keine Angst vor ner Anzeige wegen übler Nachrede/ Verleumdung oder sowas?
Ist das denn jetzt die sprichwörtliche social (media) justice oder was?!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.10.2017 1:28]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Einmal wurde sogar ein Name des Täters genannt mit der Info, dass eine aufgebene Klage fallen gelassen wurde, weil der psychische Druck unerträglich wurde, und eh schon der halbe Freundeskreis zerbrochen war.
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Öh. Keine Angst vor ner Anzeige wegen übler Nachrede/ Verleumdung oder sowas?
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Vielleicht ist ihr das in dem Bezug egal?
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Bei mir nur einen einzigen Post ohne weitere Erläuterung.
Ich könnte aber gut verstehen, warum es eher wenige posten. Da sind immerhin sehr private Dinge, die oft mit Scham verbunden sind und man nicht mal engen Freunden erzählt. Wenn man wirklich will, dass Tante Hildegards Freundin Ilse davon erfährt (die man damals beim Gemeindetreffen kennengelernt hat und die so alleine wirkte, dass man ihre Kontaktanfrage akzeptiert hat, ihr wisst ja, wie das ist), dann gibt es da sicherlich bessere Wege als einen beiläufigen FB-Post.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von M@buse
Was hat der Mann gepostet?
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Keine Geschichte, nur das Hashtag.
(die Frau ebenso)
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Bei beiden kämen mir aber zumindest grobe Ideen, wo es herkommen könnte.
Die Frau arbeitet schon seit einigen Jahren entwicklungshilfemäßig in Bolivien und postet ab und an einige Geschichten aus ihren dortigen Alltag. Das sind häufig Probleme mit Männern und Männlichkeitsvorstellungen. Da hat sie einerseits als Frau und dann auch noch als Vegetarierin schlechte Karten.
Könnte aber auch etwas völlig anderes betreffen.
Der Mann hat einen leichten Hang dazu, sich in Beziehungen mit Frauen zu werfen, deren persönliche Probleme er entweder übersieht oder vielleicht auch lösen möchte. In diesen verbiegt er sich ziemlich, lässt sich auch gerne unterbuttern und schamlos ausnutzen. Auch Gewalterfahrungen gab es schon, da würde es mich nicht wundern, wenn auch sexualisierte Gewalt dabei war.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Einmal wurde sogar ein Name des Täters genannt mit der Info, dass eine aufgebene Klage fallen gelassen wurde, weil der psychische Druck unerträglich wurde, und eh schon der halbe Freundeskreis zerbrochen war.
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Öh. Keine Angst vor ner Anzeige wegen übler Nachrede/ Verleumdung oder sowas?
Ist das denn jetzt die sprichwörtliche social (media) justice oder was?!
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Während ich ja die erste Zeile noch völlig verstehen kann, finde ich die zweite deplatziert.
Angenommen, der Post war "friends only" (ich gucke es jetzt nicht nach), und gerade bei Personen aus dem gemeinsamen persönlichen Umfeld finde ich das eine durchaus sinnvolle Ansage. Wenn man mit Bekannten nicht darüber reden kann, was dann? Öffentliche Aussagen sind ja nochmal was anderes. Aber auch da finde ich, dass die Übergänge von berechtigter öffentlicher Ansage zu Social Media Justice (gegen die ich einiges habe) eher fließend sind. Zumal hier keine Aussage zu Handlungen war außer einer: Ich werde mit euch nicht befreundet bleiben, wenn ihr mit ihm befreundet bleibt. Kann ich nachvollziehen. Natürlich kannst du jetzt den TED-Talk raussuchen, wo sich Opfer und Täter ausgesöhnt haben (ich habe ihn selbst noch nicht gesehen), aber ich sehe nicht ein, dass man jemandem vorschreiben sollte, wie man persönlich mit dem Täter umgehen sollte. [Natürlich (und weil es das pOT ist schreibe ich das dazu): Da gibt es Grenzen.] Auch wenn man da sicher Daten zu erheben könnte, die zeigen, welche Reaktion die beste ist, vielleicht sogar ein wenig abhängig von der Situation.
Und zur ersten Zeile: Angenommen, er wäre dafür verknackt worden - würde es die Sache ändern? Ziemlich sicher. ...nicht jedoch so sicher hier in NZ: Hier gibt es die name suppression, die mitunter dafür sorgen kann, dass selbst Dinge wie "Politiker wird wegen Kindesmissbraucht verurteilt" nur bis zu dem Level öffentlich kommuniziert werden. Und so wenig ich von Lynchjustiz halte und so sehr ich für dritte, vierte und fünfte Chancen stehe - irgendwann bin ich schon der Meinung, dass man mit den sozialen Folgen seiner Taten auch leben muss. Ich will nicht sagen, wo das anfängt und wo es aufhört, aber gerade im konkreten Fall einer persönlichen Erfahrung, fände ich empathisch reichlich daneben, vorschreiben zu wollen, dass die Nennung eines Namens jetzt falsch ist.
Spoken like a true virgin! - Damn straight!
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Übrigens, mal rein aus Interesse: haben bei euch auf Facebook Leute etwas zu #metoo gepostet?
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Mal eine blöde Frage: Kann man seinen Feed durchsuchen?
Have you hugged your massive armored battle droid today?
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Julian hat mal wieder den Durchblick:
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Women, I will let you in on a male secret. Men know that constantly self-proclaiming male 'feminists' are often predatory sleaze bags. They are intensely disliked by other men because of their manipulative qualities and not, in general, because they are viewed to be sex traitors.
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Was glaubt ihr, auf welchen heißen male secrets sitzt Julian sonst so rum?
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Übrigens, mal rein aus Interesse: haben bei euch auf Facebook Leute etwas zu #metoo gepostet?
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Mal eine blöde Frage: Kann man seinen Feed durchsuchen?
Have you hugged your massive armored battle droid today?
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Du kannst nach dem Hashtag suchen und dir Beiträge von Freunden anzeigen lassen.
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Interessant, danke.
Vor allem lerne ich dabei, dass die wenigsten den Hashtag zu benutzen scheinen...
You need a reason to live! You don't need excuses to die!
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Einmal wurde sogar ein Name des Täters genannt mit der Info, dass eine aufgebene Klage fallen gelassen wurde, weil der psychische Druck unerträglich wurde, und eh schon der halbe Freundeskreis zerbrochen war.
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Öh. Keine Angst vor ner Anzeige wegen übler Nachrede/ Verleumdung oder sowas?
Ist das denn jetzt die sprichwörtliche social (media) justice oder was?!
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Während ich ja die erste Zeile noch völlig verstehen kann, finde ich die zweite deplatziert.
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Aber auch nur, weil du vom Wahrheitsgehalt ihrer Aussage überzeugt bist. Das zu entscheiden liegt aber nicht an dir sondern an der Justiz. So eine Verunglimpfung vor potentiell hunderten Leuten (selbst wenn es kein öffentlicher Post war) geht sowas von gar nicht wenn man den richtigen, rechtlichen Weg nicht gehen will.
E/ und ja, auch wenn man das "nur" in einem Beitrag macht, den alle Freunde sehen können, ist das in D justitiabel, wenn ich wiki richtig verstehe. Finde ich auch gut so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.10.2017 9:48]
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Sexismus mal mit andern Vorzeichen, erfrischend dümmlich.
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| | Zitat von Poliadversum
Aber auch nur, weil du vom Wahrheitsgehalt ihrer Aussage überzeugt bist. Das zu entscheiden liegt aber nicht an dir sondern an der Justiz. So eine Verunglimpfung vor potentiell hunderten Leuten (selbst wenn es kein öffentlicher Post war) geht sowas von gar nicht wenn man den richtigen, rechtlichen Weg nicht gehen will.
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Du scheinst ja ein sehr sympathischer Zeitgenosse zu sein, wenn du erstmal jede Anschuldigung anzweifelst im Namen des Rechtsstaatsprinzips. "Ne, du, du wirst jetzt nicht getröstet weil dein Freund dich vergewaltigt hat, erst, wenn du damit bei Gericht durchgekommen bist. Da könnte ja jeder kommen."
Die juristische Definition von Wahrheit ist äußerst zielgerichtet auf den juristischen Alltag. D.h. du wirst sowohl false positives als auch false negatives NACH der Rechtssprechung haben. Sonst würden Gerichtsverfahren nicht wieder aufgerollt werden müssen oder teilweise nach Jahrzehnten rückwirkend begutachtet werden.
Ich finde, das ist deutlich zu monolithisch gedacht für das wilde Chaos, was menschliches Miteinander nun einmal ist.
Von Weinstein war es auch seit mindestens Jahrzehnten bekannt, was er tat, wenn du dir die ganzen Scherze, Warnungen und Andeutungen über diese Zeit ansiehst. Das einfach nur auf rechtsstaatliche Mittel zu reduzieren, hieße, ihn bei einem branchenweiten Ruf, erst mal nicht einmal zu erwähnen, bis ein Gerichtsurteil da ist und dann auch NUR im Sinne des Urteils zu berichten. Bei aller Liebe zum Schutz vor Mobs und Lynchjustiz, das geht mir entschieden zu weit gegen Meinungsfreiheit und gegen so etwas wie fundamentale Empathie. Als soziale Wesen stehen diese Konzepte nunmal regelmäßig im Widerspruch, sich da eine einfache Lösung und Haltung zu herbeizufantasieren ist ziemlich dreist.
Fun will now commence.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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