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| | Zitat von Wraith of Seth
Interessant, danke.
Vor allem lerne ich dabei, dass die wenigsten den Hashtag zu benutzen scheinen...
You need a reason to live! You don't need excuses to die!
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Korrigiere: suchen geht wohl nicht, aber wenn man den Hashtag irgendwo hat, kann man draufklicken und dann Beiträge von Freunden sehen.
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| | Zitat von Poliadversum
E/ und ja, auch wenn man das "nur" in einem Beitrag macht, den alle Freunde sehen können, ist das in D justitiabel, wenn ich wiki richtig verstehe. Finde ich auch gut so.
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DAS ist dann aber auch nochmal was anderes: Justiziabel sagt ja null darüber, ob man a) damit durch kommt und b) ob es zur Anzeige kommt. Ein tatsächlicher Vergewaltiger wird sich wohl dreimal überlegen, ob er wirklich den Wahrheitsgehalt vor Gericht anfechten will...
Virialsatz: Alles ist doppelt so schnell wie es schwer ist.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Aber auch nur, weil du vom Wahrheitsgehalt ihrer Aussage überzeugt bist. Das zu entscheiden liegt aber nicht an dir sondern an der Justiz. So eine Verunglimpfung vor potentiell hunderten Leuten (selbst wenn es kein öffentlicher Post war) geht sowas von gar nicht wenn man den richtigen, rechtlichen Weg nicht gehen will.
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Du scheinst ja ein sehr sympathischer Zeitgenosse zu sein, wenn du erstmal jede Anschuldigung anzweifelst im Namen des Rechtsstaatsprinzips. "Ne, du, du wirst jetzt nicht getröstet weil dein Freund dich vergewaltigt hat, erst, wenn du damit bei Gericht durchgekommen bist. Da könnte ja jeder kommen."
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Getröstet werden != allen.jpg in der FB-Freundesliste (oder gar dem ganzen Internet) von diesem Vorwurf erzählen. Das ist ganz einfach nichts weiter als Selbstjustiz, weil der Ruf des angeblichen Täters dadurch sofort geschädigt ist, egal ob die Anschuldigung wahr ist oder nicht.
Ich finde, du hast da eine ziemlich krass gefärbte Brille auf, wenn du das in Ordnung findest.
e/ Und ja, natürlich glaube ich ihr nicht "per default" nur weil sie eine Frau ist? Sollte doch klar sein? Biste mad dass ich nicht in die richtige Richtung sexistisch bin und glaube, dass alle Frauen immer die Wahrheit sagen und alle Männer immer Vergewaltiger sind?
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.10.2017 10:09]
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Ich schreie da jetzt nicht Hurrah wegen, nein. Mir ist das auch zu nah an Selbstjustiz, aber im konkreten Rahmen halte ich das für diskutabel, ob es jetzt über oder unter allgemein gültigen Grenzen ist.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Ich schreie da jetzt nicht Hurrah wegen, nein. Mir ist das auch zu nah an Selbstjustiz, aber im konkreten Rahmen halte ich das für diskutabel, ob es jetzt über oder unter allgemein gültigen Grenzen ist.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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Was ist denn der "konkrete Rahmen"? Weil sie #metoo zum Anlass genommen hat? Damit hat sie doch höchstens das Potential noch gesteigert, dass Fremde davon erfahren/ ihr Beitrag geteilt wird etc.
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| | Zitat von Poliadversum
e/ Und ja, natürlich glaube ich ihr nicht "per default" nur weil sie eine Frau ist? Sollte doch klar sein? Biste mad dass ich nicht in die richtige Richtung sexistisch bin und glaube, dass alle Frauen immer die Wahrheit sagen und alle Männer immer Vergewaltiger sind?
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Verlange ich ja auch nicht, tue ich ja auch nicht. Nur gehe ich üblicherweise davon aus, dass jemand die Wahrheit sagt, solange es prinzipielle Plausibilität hat. Und lasse mich natürlich auch gerne von was anderem überzeugen, wenn es Gründe dafür gibt.
Bitte entschuldigen Sie den langen Brief, ich hatte keine Zeit für einen kürzeren.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
e/ Und ja, natürlich glaube ich ihr nicht "per default" nur weil sie eine Frau ist? Sollte doch klar sein? Biste mad dass ich nicht in die richtige Richtung sexistisch bin und glaube, dass alle Frauen immer die Wahrheit sagen und alle Männer immer Vergewaltiger sind?
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Verlange ich ja auch nicht, tue ich ja auch nicht. Nur gehe ich üblicherweise davon aus, dass jemand die Wahrheit sagt, solange es prinzipielle Plausibilität hat. Und lasse mich natürlich auch gerne von was anderem überzeugen, wenn es Gründe dafür gibt.
Bitte entschuldigen Sie den langen Brief, ich hatte keine Zeit für einen kürzeren.
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Guilty until proven innocent, nice.
Es ist schon richtig, dass die Polizei bei Ermittlungen, Therapeuten bei der Nachsorge und am besten auch Freunde/Familie so verfahren. Aber wir reden hier nicht über solche Kreise, sondern von einer quasi-öffentlichen oder tatsächlich öffentlichen Anschuldigung, von der sich der mutmaßliche Täter nicht mehr "erholen" wird. Das sind andere Kategorien.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Ich schreie da jetzt nicht Hurrah wegen, nein. Mir ist das auch zu nah an Selbstjustiz, aber im konkreten Rahmen halte ich das für diskutabel, ob es jetzt über oder unter allgemein gültigen Grenzen ist.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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Was ist denn der "konkrete Rahmen"? Weil sie #metoo zum Anlass genommen hat? Damit hat sie doch höchstens das Potential noch gesteigert, dass Fremde davon erfahren/ ihr Beitrag geteilt wird etc.
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Und eine Vergewaltigung halte ich für schlimm genug, dass ich da deutlich toleranter gegenüber Handlungen eines (möglichen) Opfers bin, auch oder gerade, wenn mir die Implikationen des Handelns gegen den Strich gehen. Das ist nicht einfach so eine SJW-Kampagne, wo Leuten die Karriere ruiniert haben, weil sie sich irgendwo rassistisch/sexistisch zu Wort gemeldet haben.
Well, nobody's perfect!
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| | Zitat von Poliadversum
Guilty until proven innocent, nice.
Es ist schon richtig, dass die Polizei bei Ermittlungen, Therapeuten bei der Nachsorge und am besten auch Freunde/Familie so verfahren. Aber wir reden hier nicht über solche Kreise, sondern von einer quasi-öffentlichen oder tatsächlich öffentlichen Anschuldigung, von der sich der mutmaßliche Täter nicht mehr "erholen" wird. Das sind andere Kategorien.
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Ich habe es mal für dich markiert. Ich würde das auch um "gute Bekannte" ergänzen, die man ausreichend kennt, um darüber zu reden.
Aber jetzt mal Butter bei die Fische: Glaubst du etwa auch entsprechend deines so vehement verteidigten Credos, dass Harvey Weinstein unschuldig ist?
The more you say 'epic' the less it means.
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Weil der Vorwurf schlimmer (und die Folgen für den mutmaßlichen Täter dadurch potentiell auch größer) sind, ists plötzlich ok? Nein, ich glaube da kommen wir nicht überein, egal wie lange wir diskutieren.
In meinen Augen ein absolut abstruser Standpunkt, den du hier vertrittst.
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Komm schon, Butter bei die Fische, du Verteidiger der unschuldig öffentlich Beschuldigten!
Amen. Halleluja. Erdnussbutter.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Aber jetzt mal Butter bei die Fische: Glaubst du etwa auch entsprechend deines so vehement verteidigten Credos, dass Harvey Weinstein unschuldig ist?
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Ich glaube, dass solche Vorwürfe vor Gericht verhandelt gehören, und nicht als Hetze auf soziale Medien.
| | Zitat von Wraith of Seth
Komm schon, Butter bei die Fische, du Verteidiger der unschuldig öffentlich Beschuldigten!
Amen. Halleluja. Erdnussbutter.
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Wow.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.10.2017 10:23]
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| | Zitat von Poliadversum
Weil der Vorwurf schlimmer (und die Folgen für den mutmaßlichen Täter dadurch potentiell auch größer) sind, ists plötzlich ok? Nein, ich glaube da kommen wir nicht überein, egal wie lange wir diskutieren.
In meinen Augen ein absolut abstruser Standpunkt, den du hier vertrittst.
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Außerdem: Ich habe wiederholt gesagt, dass ich nicht blind auf schuldig plädiere. Mir sind da prinzipiell auch Aussagen lieber, die nur die Tat im Rahmen von #metoo beschreiben, weil ich dann eben nicht in die Verlegenheit komme, mir konkret noch zu überlegen, ob ich jetzt glaube, dass diese Person Täter ist oder nicht.
Gentlemen. You can't fight in here. This is the War Room!
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Aber jetzt mal Butter bei die Fische: Glaubst du etwa auch entsprechend deines so vehement verteidigten Credos, dass Harvey Weinstein unschuldig ist?
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Ich glaube, dass solche Vorwürfe vor Gericht verhandelt gehören, und nicht als Hetze auf soziale Medien.
| | Zitat von Wraith of Seth
Komm schon, Butter bei die Fische, du Verteidiger der unschuldig öffentlich Beschuldigten!
Amen. Halleluja. Erdnussbutter.
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Wow.
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Du weichst der Frage aus. Oder könnte es sein, dass du bei Fällen wie Weinstein deinem eigenen Maß nicht gerecht wirst?
It's a level eighty female-only persuasion spell. We try not to overuse it.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.10.2017 10:27]
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Können wir mal krang fragen, das immer nur einer von euch beiden in einem Thread posten darf? 
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| | Zitat von Bregor
Können wir mal krang fragen, das immer nur einer von euch beiden in einem Thread posten darf?
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Nur wenn der andere die entsprechenden Posts nicht sehen kann.
Until we figure out the whole post-scarcity thing, we're all complicit in something.
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| | Zitat von monischnucki
Twister hat auch echt nichts sinnvolles mehr zu tun, oder?
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Ich finde, die verbohrtesten Feministinnen triggern ist eine ehrenvolle Aufgabe.
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Ist gut, ich belasse WoS mal in seinem Bubble, in dem üble Nachrede in Ordnung ist, solang es Frauen bei mutmaßlicher Vergewaltigung tun.
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| | Zitat von Poliadversum
Ist gut, ich belasse WoS mal in seinem Bubble, in dem üble Nachrede in Ordnung ist, solang es Frauen bei mutmaßlicher Vergewaltigung tun.
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Nein, hol mich ruhig aus der Bubble raus, nur mach es dann bitte anhand von Aussagen, die ich auch tatsächlich getätigt habe: Du bist nämlich sehr geflissentlich darin, ALLE Quantoren, Bedingungen und Kontexte aus meinen Aussagen rauszustreichen, um dann eine All-Aussage zu kritisieren, die ich so nie getätigt habe und die ich auch so nicht auf mir sitzen lassen.
Now that I feel better, I can't justify eating this entire bag of cookies.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Ist gut, ich belasse WoS mal in seinem Bubble, in dem üble Nachrede in Ordnung ist, solang es Frauen bei mutmaßlicher Vergewaltigung tun.
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Nein, hol mich ruhig aus der Bubble raus, nur mach es dann bitte anhand von Aussagen, die ich auch tatsächlich getätigt habe: Du bist nämlich sehr geflissentlich darin, ALLE Quantoren, Bedingungen und Kontexte aus meinen Aussagen rauszustreichen, um dann eine All-Aussage zu kritisieren, die ich so nie getätigt habe und die ich auch so nicht auf mir sitzen lassen.
Now that I feel better, I can't justify eating this entire bag of cookies.
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Du findest in Ordnung, was deine Bekannte da auf FB gemacht hat. "Quantoren, Bedingungen und Kontexte" sind darüber hinaus irrelevant.
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Nein, ich toleriere es. Kleiner, aber wichtiger, und wiederholt geschriebener Unterschied.
Commander, set a new course. There's coffee in that nebula.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, ich toleriere es. Kleiner, aber wichtiger, und wiederholt geschriebener Unterschied.
Commander, set a new course. There's coffee in that nebula.
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Oh Gott, ist das schon wieder so eine WoS-sche Nuancierung, die wir erst so richtig isolieren, nachdem wir 3 Seiten aneinander vorbei diskutiert haben?
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Sieht fùr mich eher nach klassischem Poli aus.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Du scheinst ja ein sehr sympathischer Zeitgenosse zu sein...
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You must be new here.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Ich schreie da jetzt nicht Hurrah wegen, nein. Mir ist das auch zu nah an Selbstjustiz, aber im konkreten Rahmen halte ich das für diskutabel, ob es jetzt über oder unter allgemein gültigen Grenzen ist.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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Was ist denn der "konkrete Rahmen"? Weil sie #metoo zum Anlass genommen hat? Damit hat sie doch höchstens das Potential noch gesteigert, dass Fremde davon erfahren/ ihr Beitrag geteilt wird etc.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, ich toleriere es. Kleiner, aber wichtiger, und wiederholt geschriebener Unterschied.
Commander, set a new course. There's coffee in that nebula.
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Oh Gott, ist das schon wieder so eine WoS-sche Nuancierung, die wir erst so richtig isolieren, nachdem wir 3 Seiten aneinander vorbei diskutiert haben?
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Ich bin da bei zer0. 1) Diese Diskussion dauert jetzt vielleicht eine Seite. 2) Hast du es diesmal sogar geschafft, eine kursiv markierte Stelle zu übersehen. Gratuliere!
Krawehl, krawehl! Taubtrüber Ginst am Musenhain, trübtauber Hain am Musenginst! Krawehl, krawehl!
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Dass WoS so ein Otto ist war mir allerdings auch neu, sollte lieber bei Physik bleiben.
| | Zitat von Wraith of Seth
Interessanterweise will er das partout nicht als Vergewaltigung bezeichnen, obwohl er jeden Punkt jeder Definition bejaht - geht imho zu sehr gegen seine Selbstwahrnehmung als Mann, dass ihm sowas ja nicht passieren könnte.
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Das ist wirklich witzig: Frauen dürfen selbst entscheiden, was eine Vergewaltigung ist. Männer anscheinend nicht.
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| | Zitat von Bombur
Das ist wirklich witzig: Frauen dürfen selbst entscheiden, was eine Vergewaltigung ist. Männer anscheinend nicht.
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Und ich dachte, es ginge hier um Opfer und Täter. Ganz schön sexistisch.
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Es geht um die Deutungshoheit, die Wos einem Mann nicht zugesteht, weil er es besser weiß.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 22.10.2017 11:25]
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| | Zitat von Bombur
Es geht um die Deutungshoheit, die Wos einem Mann nicht zugesteht, weil er es besser weiß.
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Ahjo, wenn ihr meint. Ihr scheint ja auch gerade dafür zu ignorieren, dass ich wiederholt hier durchblicken lasse, dass ich nicht jeden pseudofeministischen Furz "Das ist Vergewaltigung" so hinnehme, aber gut, macht ihr mal.
Aber mal im Ernst: Zwang, keine Möglichkeit sich mehr zu wehren oder noch ein koheräntes Nein von sich geben können, gezieltes abgefüllt werden, klares Nein vorher und ekliges Gefühl am Morgen danach, die andere Person hat einen Ruf, sowas durch zu ziehen und es wird vor ihr gewarnt. Was wäre das für euch?
Kanonische Transformationen sind Symplektomorphismen im Phasenraum.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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