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Ah, Immortalized Bot auch wieder am Start.
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Ich lasse mir doch keinen Tobsuchtsanfall entgehen!
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Du sprichst da echt einen guten Punkt an. Also vorher auch, aber von wegen Person und so. Als Kind hatte ich ein Hörspiel von Taotao. Das ist so ein Kissenfickerdings mit einem Panda. Der hat eine Mutter, die auch ein Panda ist. Ihr seht, dass ist schon was länger her (lel weil Gender und so XDXDXD). Jedenfalls streiten Taotao und seine Freunde sich regelmäßig wegen random Blödsinn und die Mama schlichtet den Streit dann immer, indem sie irgendeine Geschichte erzählt, die thematisch zum Streit passt. Und am Ende sind alle wieder Freunde, weil sie anhand der Story merken, wie hart ottig sie unterwegs waren und jetzt mal die Chliiung einleiten sollten. Ich denke, wir sollten hier exakt so arbeiten.
Ich arbeite in einer Jugendfreizeiteinrichtung, ne. Das heißt, dass die coolen und besonders die uncoolen Kids nach der Schule bei uns abhängen. Die Tage hat sich ein Mädel bei mir ausgeheult, weil sie gemobbt wird. Also volles Programm, ne. Wenn sie sich auf einen Stuhl gesetzt hat, wird der als verseucht durch die Klasse gereicht und darum gestritten, wer in ihrer Ätze sitzen muss. Anspucken, Kram verstecken, in der Umkleidekabine Witze machen, BMW (Brett mir Warzen lol). Ihr wisst schon.
Ich dann so: lol du opfer geh mal pumpen oder frag deine verfickten lehrer was los
Und sie dann so: Nö, die geben einen Fick
Und ich dann so: lol
Nun, da muss man ja tätig werden. Also einen Termin mit der Schule organisiert, an dem auch alle Supertypen (Klassenlehrerin, Vertrauenlehrer, Schulpsycholgin) Zeit hatten und gib ihm. Wir haben dann reich fachlich das Problem besprochen, von Seiten der Lehrerschaft kam sinngemäß, dass das Mädchen selber Schuld sei, schließlich sei sie früher auch an Mobbing gegen andere Schüler beteiligt gewesen und würde jetzt die Ernte einfahren. Wir meinten dann so, ebenfalls sinngemäßg, dass die Schule ja offensichtlich einen ganz großen Haufen Arschlöcher beschäftigt, der sich vielleicht mal in einem anderen Sektor Arbeit suche sollte. Danach ging es dann nicht um eine Lösung des Problems, ein gemobbtes Mädchen das extrem in den Seilen hängt, sondern darum, was wir ja für unverschämte Menschen seien und was wir für ein Vokabular an den Tag legen würden.
Dem Mädchen ist jetzt seitens der Schule noch immer nicht geholfen, eine Bande Otten kann sich jetzt aber für die nächsten Monate über einen Schauplatz aufregen, der sie ausnahmsweise selber betrifft.
Zum Abschluss das Intro von Taotao
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 25.10.2017 23:44]
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| | Zitat von zapedusa
Danach ging es dann nicht um eine Lösung des Problems, ein gemobbtes Mädchen das extrem in den Seilen hängt, sondern darum, was wir ja für unverschämte Menschen seien und was wir für ein Vokabular an den Tag legen würden.
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Ich denke, dass das "Wie" schon wichtiger ist, wenn man seine Meinung in einem Forum kund tut, als wenn es um ein akutes Problem und Face-to-Face-Kommunikation geht.
Aber das schrieb ich ja schon.
Inb4 Frauenhass ist aber akut lol.
Egal, ich halt jetzt einfach wieder meinen Mund.
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| | Zitat von zer0
Ist eh besser, wenn die Leute von selbst drauf kommen was an ihrer "Meinung" schräg ist.
(...)
Mir geht es eigentlich nur noch darum, zu demonstrieren das das was einem hier an Schmutz entgegenkommt wenn man hier ins Forum schaut, weder von allen so gesehen und schon gar nicht kritiklos hier geduldet wird.
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Ich kann noch dutzende andere Posts herausheben (hint: habe ich aber keine Lust zu) wo du und razor als ersten impuls erstmal den anderen ankackt. Da braucht man sich nicht wundern wenn von "der anderen Seite" mal gelulze kommt.
Lustigerweise beschäftige ich mich mit dem Thema mittlerweile weil ich die Empörungs- und Anprangerungsgesellschaft aus der linken Ecke mittlerweile echt zum Kotzen finde. Ja also es gilt ja die Unschuldsvermutung, und ja eigentlich ist ja noch garnichts bewiesen, ich halte es aber für sehr wahrscheinlich dass er schuldig ist, außerdem moralisch sowieso verwerflich (wieso hat der Kachelmann denn mehrere Frauen, hm? Sehr scheinheilig!!), also machen wir bei ihm mal eine Ausnahme mit unseren Vorsätzen weil da triffts aufjedenfall den RIchtigen!.
Anstoß generell für mich war die Flüchtlingsdebatte, die aufkam und sofort von den moralischen Helden dieser Gesellschaft verbal niedergekeult wurde. Da zeige ich auch gerne Flagge und möchte so einen Blödsinn nicht mehr unkommentiert lassen. Aber oft ist es (von meiner Seite) eine Metakritik, und zwar die Kritik wie eine Debatte geführt nicht - nicht dass. Ein kleiner Unterschied, der hier oft garnicht erst beachtet wird, weil wenn de nur anzweifelst dass die Reaktionen auf Weinstein teilweise nicht der Wahrheit entsprechen und im Kern woanders liegen könnten, wirste doch direkt beleidigt. Dasselbe Muster wie bei den Flüchtlingen, als jede Stimme die Kritik äußern wollte direkt als braunes Gedankengut abgestempelt wurde.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 26.10.2017 0:01]
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Wir sind uns da schon grundsätzlich einig, Alter. zer0 ist im pOT hart unterwegs, keine Frage. Das führt aber zu einer gewissen Spirale der Beschissenheit, weil auch bei ernsten Themen wie dem aktuellen, immer wieder Leute, gerna auch vom rechten Rand, auftauchen, die einfach nur in Erwartung auf eine Eskalation mit dem Stöckchen pieksen wollen. Bonuspunkte gibt es für eine Sperre. Eine allgemeine Chillung wäre angebracht.
gg
no re
/Ging an Joggl
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 26.10.2017 0:03]
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Ah, okay, ich hatte deinen letzten Satz wohl nicht ganz gerafft. Nun schon.
Also nicht den letzten bezüglich Taotao, den davor halt, ne.
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So wie dein Serdar-Anruf. HARHAR.
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Wie nimmst du die Debatte eigenlich mit? Schule ist ja nicht mehr, aber in einer linksgrünversifften Umgebung wie deiner ABM muss Sexismus ja ein Thema sein.
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Ja finde Frauen können gepflegt kacken gehen.
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Pubertät, das geht vorbei. Und kommt rückblickend weniger kantig rüber, als es den Anschein hat. Props dafür, dass du dir hier den richtigen Anschluss suchst. Im pOT ist entsprechendes Gedankengut gerade auf dem Vormarsch.
/Ich muss jetzt aber pennen gehen. Lustige gifs sind natürlich weiterhin gern gesehen. Tüdelüüü 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 26.10.2017 0:24]
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| | Zitat von zapedusa
Ich habe meine Exfreundin während #aufschrei mal gefragt, was so bei ihr so ging. Und dann die Frauen auf Uni/Arbeit. Keine einzige hatte nicht irgendwas Krasses zu berichten. Also krass im Sinne von in an und für sich alltäglichen Situationen wie Einkaufen oder tanzen gehen befummelt oder bedrängt werden. Blöde Sprüche habe ich nach den ersten Gesprächen gar nicht mehr dazu gezählt. Für mich hatte das die Konsequenz, dass ich mein eigenes Verhalten mal überdacht habe und mir deshalb den ein oder anderen Spruch verkniffen habe. Wäre ohne die Debatte so nicht passiert. Damals wurde sich schon öffentlich und auch hier darüber beömmelt, dass man ja gar nichts mehr sagen dürfe. Dann kam Silvester in Köln. Kurzzeitig waren wir eine Nation und ein Forum voller Streiter für die sexuelle Selbstbestimmung der Frauen, jetzt wird wieder gelulzt. 5/7 würde ich mich wieder gebären lassen.
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Wurde auch schon von wildfremden Frauen in Clubs ungefragt betatscht am Po, im Schritt und Körper insgesamt und auch abgeknutscht. Fand ich meistens auch nicht so toll, aber hab das halt als Partylaune abgetan und nicht als sexuelle Belästigung.
Sogar in meinem Studentenjob gab es so etwas (Kniff in den Arsch etc.) von einer Kollegin. Alles kein Thema und nicht der Rede wert. Aber drum gebeten habe ich auch nicht.
Vielleicht geht man als Mann damit lockerer um, weil man der stärkere Part ist und sich in dem Sinne nicht bedroht fühlt. Schmeichelt einem ja irgendwie auch, wenn man ein hotter boi ist. Aber Frauen sind grabschtechnisch auch nicht gerade zurückhaltend. Vor allem auf Partys zu später Stunde und vollgetankt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 26.10.2017 12:41]
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Du zitierst schon das Wort "auch" mit, also bring es wenigstens in deinem Trollversuch unter.
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Weiss nicht wie E-RaZoR das sieht, ich zumindest hab schon immer geasgt das auch einige Frauen ein sexistisches Klima fördern.
| | | Beim Kellnern während des Studiums zum Beispiel waren Sprüche von Kollegen wie: "Oh, hast du heute wieder deinen Trinkgeldausschnitt an?" normal. Genauso wie Kommentare dazu, dass meine Beine in dem Kleid super aussähen. Ich habe kurz die Augen verdreht, mich aber gefreut. Natürlich war das sexistisch. Es war aber auch, vermutlich, als Kompliment gemeint, und nicht als Unterdrückungsgeste. Doch jetzt denke ich: Vielleicht war es nicht ganz okay. Weil diese Männer mir das Gefühl gegeben haben, ich müsse heiß aussehen, um Aufmerksamkeit zu erregen. Aber auch, weil ich ihnen mit meiner positiven Reaktion vermittelt habe, solche Kommentare seien in Ordnung. | |
Sowas ähnliches habe ich schon zigmal hier im Thread gepostet. Auch Frauen sind Menschen die Fehler machen. Und jetzt? In wie weit ist das jetzt irgendwie widersprüchlich oder ein Beleg für irgendwas?
e: kannst du auch was anderes ausser StrohMänner bemühen (lel)?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.10.2017 12:49]
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| | Zitat von zer0
Weiss nicht wie E-RaZoR das sieht, ich zumindest hab schon immer geasgt das auch einige Frauen ein sexistisches Klima fördern.
| | | Beim Kellnern während des Studiums zum Beispiel waren Sprüche von Kollegen wie: "Oh, hast du heute wieder deinen Trinkgeldausschnitt an?" normal. Genauso wie Kommentare dazu, dass meine Beine in dem Kleid super aussähen. Ich habe kurz die Augen verdreht, mich aber gefreut. Natürlich war das sexistisch. Es war aber auch, vermutlich, als Kompliment gemeint, und nicht als Unterdrückungsgeste. Doch jetzt denke ich: Vielleicht war es nicht ganz okay. Weil diese Männer mir das Gefühl gegeben haben, ich müsse heiß aussehen, um Aufmerksamkeit zu erregen. Aber auch, weil ich ihnen mit meiner positiven Reaktion vermittelt habe, solche Kommentare seien in Ordnung. | |
Sowas ähnliches habe ich schon zigmal hier im Thread gepostet. Auch Frauen sind Menschen die Fehler machen. Und jetzt? In wie weit ist das jetzt irgendwie widersprüchlich oder ein Beleg für irgendwas?
e: kannst du auch was anderes ausser StrohMänner bemühen (lel)?
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Entweder halte ich dich für schlauer als du tatsächlich bist, oder du hast den Artikel nicht vollständig gelesen (oder verstanden)
Mein Post sollte eine Perspektive in die Diskussion bringen die ich für als ganz zentral erachte. Ich finde den Artikel sehr gut, denn er versucht sich der eigentlichen Ursache zu nähern.
Meine kleine Spitze bemerkung bezog sich eher auf E-Razor, weil er beim Post von RushHour (der nämlich in die ähnliche Richtung schlug) direkt mit "wer hat dir ins Gehirn geschissen" antwortete.
Übrigens:
| | | Auch Frauen sind Menschen die Fehler machen. Und jetzt? | |
Das ist so eine schräge Argumentation  Oder du hast es nicht verstanden was der Artikel sagen will. Und zwar, dass das systematische "akzpetieren von Komplimenten von Männern die ich als potenzielle Partner erachte" (oder mir sehr sympathisch sind) in Ordnung ist, aber bei Männern "die mir creepy erscheinen" (weil viel älter, unattraktiv, unsymapthisch) als sexistisch gesehen wird. Das ist ein systematisches Problem an dem natürlich die Frauen beteiligt sind. Und kein "ach, jeder macht mal Fehler".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 26.10.2017 13:02]
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E-RaZor hat das deswegen gesagt, weil der Post von RH im Kontext der Weinstein Geschichte reichlich deplatziert wirkte. Weil er suggerierte, dass es bei den Vorfällen um sowas wie eine Abmachung im beidseitigem Einverständnis handelte, eine win/win Situation. Das kann es geben, auch dazu habe ich was geschrieben, aber in dem Fall war es halt noch mutmaßlich aber sehr wahrschenlich völlig daneben. Aber das kann E-RaZor dir sicher selbst erklären, ich bin ja nicht sein Anwalt.
| | | Mein Post sollte eine Perspektive in die Diskussion bringen die ich für als ganz zentral erachte. Ich finde den Artikel sehr gut, denn er versucht sich der eigentlichen Ursache zu nähern. | |
Die zentrale These ist also, Frauen sind selbst schuld und die eigentliche Ursache für Sexismus?
Habe ich dich richtig verstanden? Wenn nicht, so erkläre mir was die zentrale These ist und wo die eigentliche Ursache liegt. Meinst du etwa das?
| | | Und zwar, dass das systematische "akzpetieren von Komplimenten von Männern die ich als potenzielle Partner erachte" (oder mir sehr sympathisch sind) in Ordnung ist, aber bei Männern "die mir creepy erscheinen" (weil viel älter, unattraktiv, unsymapthisch) als sexistisch gesehen wird. Das ist ein systematisches Problem an dem natürlich die Frauen beteiligt sind. | |
Das kann doch nicht allen Ernstes deine zentrale These und eigentliche Ursache für Sexismus sein? Insbesondere vor dem Hintergrund das sich Sexismus nicht nur auf schnöde Komplimente reduzieren lässt, sondern deutlich darüber hinausgeht. Und spätestens dort löst sich deine zentrale These in Lächerlichkeit auf und wird zu dreistem Victim Blaiming.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.10.2017 13:42]
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Das ist eh total entlarvend. Ne Menge Typen drehen durch wenn im Rahmen von Sexisimus über Komplimente gesprochen wird. So nach dem Moto "Das ist total übertrieben, das sind doch nur Komplimente. Gibt es da nicht wichtigeres? Und was soll ich denn jetzt machen, jetzt darf ich ja garnix mehr, mimimi" blah.
Kommt dann aber ein Artikel daher, wo eine Frau ihre persönliche Teilschuld (nicht Schuld, dass ist dir sicher entgangen) an sexistischen Komplimenten herausstellt, wird auf einmal von den gleichen Typen ein „Zentrale These und die Ursache für ‚den Sexismus‘" darin gesehen.
Sicher, sicher, türlich, türlich. 
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| | Zitat von zer0
e: kannst du auch was anderes ausser StrohMänner bemühen (lel)?
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und kannst du mal etwas anderes, als bei 90% der "Diskussionen" mit dir, immer mit "Strohmännern" anzukommen?
| | Zitat von zer0
StrohmanvomDach
e: Fühlst du dich in deiner Beamtenehre gekränkt oder sowas?
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| | Zitat von zer0
... Was für ein Strohmann Festival.
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| | Zitat von zer0
... Das wird nur ständig als Strohmann hier aufgebaut, ..
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 26.10.2017 14:36]
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| | Zitat von caschta
Perspektive in die Diskussion bringen die ich für als ganz zentral erachte
ein systematisches Problem an dem natürlich die Frauen beteiligt sind | |
| | Zitat von zer0
Die zentrale These ist also
zentrale These
eigentliche Ursache
zentrale These und eigentliche Ursache für Sexismus
zentrale These | |
| | Zitat von zer0
Zentrale These und die Ursache für ‚den Sexismus‘"
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Ach komm zer0.
Eine Perspektive, ist, auch wenn er die als "zentral erachtet", NICHT identisch mit einer "zentralen These"/"Ursache".
Und so leid es mit tut, NATÜRLICH wird das System des Patriarchats mit all seinen Folgen inkl. Sexismus und der ominösen rape culture auch (!!!) von Frauen aufrecht erhalten.
Und trotzdem ist es genauso offensichtlich, dass zur Lösung des Problems vor allem die Männer an sich arbeiten müssen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FredBert am 26.10.2017 14:42]
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| | Zitat von zer0
Das ist eh total entlarvend. Ne Menge Typen drehen durch wenn im Rahmen von Sexisimus über Komplimente gesprochen wird. So nach dem Moto "Das ist total übertrieben, das sind doch nur Komplimente. Gibt es da nicht wichtigeres? Und was soll ich denn jetzt machen, jetzt darf ich ja garnix mehr, mimimi" blah.
Kommt dann aber ein Artikel daher, wo eine Frau ihre persönliche Teilschuld (nicht Schuld, dass ist dir sicher entgangen) an sexistischen Komplimenten herausstellt, wird auf einmal von den gleichen Typen ein „Zentrale These und die Ursache für ‚den Sexismus‘" darin gesehen.
Sicher, sicher, türlich, türlich.
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Äh wadde mal. Ich komm nicht mehr mit. Ist tatsächlich ein freundliches Kompliment wie "hübsches Kleid!" oder "deine neue Frisur sieht Klasse aus!" zu einer Bekannten heutzutage sexistisch? Ich hab diesen Artikel und eure Reaktionen gelesen..und bin verwirrt.
Alle Frauen die ich kenne, bekommen gern Komplimente, das geht bei meiner Mutter los und hört bei der random Bekanntschaft auf. Ein Bekannter hat sich neulich von seiner Frau in nen mords Zoff drücken lassen, weil sie gerne mal mehr Komplimente bekommen würde "wie früher" (er kam dann aufn Bier zum jammern, daher weiss ich das).
Hat man jetzt ernsthaft nur noch die Wahl, ein Sexist oder ein Stoffel zu sein? Was hab ich falsch verstanden? Wie sieht denn ein politisch korrektes Kompliment aus? Oder gibts das gar nicht?
/inb4 "lel" oder "strohmann"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 26.10.2017 14:49]
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Auch wieder typisch Patriarchat, dass nur Strohmänner gebaut werden.
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Männer. Tut mir mal zwei Gefallen.
1. Wenn hier ständig Strohmänner aufgebaut werden, dann beschwert euch nicht bei dem der sie benennt darüber, sondern bei dennen die sie bemühen.
2. Wenn caschta schreibt
| | | Frauen also Schuld an Sexismus der Männer? | |
| | | Mein Post sollte eine Perspektive in die Diskussion bringen die ich für als ganz zentral erachte. Ich finde den Artikel sehr gut, denn er versucht sich der eigentlichen Ursache zu nähern. | |
Dann ist das so lange gültig und ich werde mich so lange darauf beziehen, bis er seine Aussage richtig stellt oder revidiert oder mir zeigt das es ein Missverständnis war.
Bitte labert mich also nicht voll.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.10.2017 14:57]
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Erklärung...
zer0 so:
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@zer0:
Vielleicht sollte man erstmal deutlich machen was "sexistischen Komplimente" sind.
Ansonsten habe ich das Gefühl, dass ihr beide nicht über das gleiche Thema sprecht.
Wenn ich mal paraphrasieren darf, denn ich glaube du verstehst ihn da nicht so richtig.
Beim gegenseitigen Annähern und Flirten, kommt es immer wieder zu "Komplimenten" und auch Körperkontakt.
Das ist dann bei gegenseitigem Interesse von der Frau nicht nur toleriert sondern auch gewünscht.
Die Zeitpunkte und das Fortschreiten hängt wie so vieles von den Personen selber ab.
Nehmen wir anstelle eines Komplimentes das Antanzen:
Besteht von beiden Seiten Interesse, könnte eine Frau es mögen direkt in der Diskothek angetanzt zu werden.
Wenn sie den Typen nicht mag, dann ist es kacke.
Manche Frauen mögen es unabhängig vom Interesse gar nicht.
Die eine Frau sendet total offensichtliche Signale - zieht den Typen sogar zu sich hin - und die anderen subtilere.
Nur an welchen Typen ist man nun geraten und wie viel Interesse ist vorhanden?
Muss man dementsprechend auf Nummer sicher gehen und darf niemanden mehr antanzen?
Oder können auch Fehler passieren?
Das bedeutet einfach:
Solange ein Verhalten nicht universell falsch ist sondern von gegenseitigen Sympathien und Individuen abhängt, können Fehler passieren.
caschta hat geschrieben "Das ist ein systematisches Problem an dem natürlich die Frauen beteiligt sind."
Nicht dass das die "eigentliche Ursache für Sexismus" ist, sondern, dass es sich hierbei nicht nur um reines Fehlverhalten der Männer handelt.
Edit: Was vielleicht noch fehlte.
Da hier Fehler passieren können, sollte man den Initiatoren (und hier kann man auch von Frauen ausgehen) dann auch Fehler zugestehen dürfen.
Solange bei aufgezeigten Grenzen dann sofort reagiert wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dung3on am 26.10.2017 14:56]
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Und weswegen leitet er seine Sache hier mit
| | | Frauen also Schuld an Sexismus der Männer? | |
ein ?
Danke für die Ausführungen.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
