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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
Wenn sich eine Frau wiederholt von mir entfernt, während ich versuche, sie zu küssen, zu berühren o.ä., dann muss man ja wirklich nicht Gedanken lesen können, um mal auf die Idee zu kommen, mal kurz auf Defensive zu schalten und auf eine Art und Weise zu fragen, die es der anderen Person möglichst leicht macht, offen und ehrlich zu antworten.
Wenn ich mich recht erinnere, dann gabs im Originalartikel ja auch keinen Missbrauchsvorwurf o.ä.
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Das ist aber schon ne ziemlich selektive Wahrnehmung der Geschichte, ne. Kann auch nicht nachvollziehen, wieso sie nicht an irgendeiner Stelle einfach "nope" gesagt hat und gegangen ist. Da steckt dieser Anspruch hinter, die Verantwortung auf das Gegenüber zu verlagern - das kann doch keine emanzipierte Person wollen.
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
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lel
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Emorazer ist halt ein Affe. Nervt nur noch.
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| | If you are hanging out naked with a man, it’s safe to assume he is going to try to have sex with you.
If the inability to choose a pinot noir over a pinot grigio offends you, you can leave right then and there.
If you don’t like the way your date hustles through paying the check, you can say, “I’ve had a lovely evening and I’m going home now.”
If you go home with him and discover he’s a terrible kisser, say “I’m out.”
If you start to hook up and don’t like the way he smells or the way he talks (or doesn’t talk), end it.
If he pressures you to do something you don’t want to do, use a four-letter word, stand up on your two legs and walk out his door. | |
#schlimmeralstrump
| | But the solution to these problems does not begin with women torching men for failing to understand their “nonverbal cues.” It is for women to be more verbal. It’s to say: “This is what turns me on.” It’s to say “I don’t want to do that.” And, yes, sometimes it means saying piss off.
The single most distressing thing to me about Grace’s story is that the only person with any agency in the story seems to be Aziz Ansari. Grace is merely acted upon. | |
Das ist ja merkwürdig. Man könnte fast meinen, dass 3~ Feminismus als Ideologie gar das Gegenteil von Empowerment ist ¯\_(ツ)_/¯
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 16.01.2018 10:41]
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Dieser Text hinterfragt halt null das hier vorherrschende Machtverhältnis...
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Machtverhaeltnis? Das sind doch zwei private Personen die sich auf Augenhoehe treffen. Dass sie ihn irgendwie geil findet bzw. fand weil er ein bisschen beruehmt ist kann doch wohl kaum als Machtgefaelle gewertet werden.
Ist es wirklich so schwer zu sagen "darauf hab ich keinen Bock und deshalb deshalb geh ich heim"?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 16.01.2018 11:17]
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Checkt mal euer Machtverhältnis!
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Klar - fame hat rein gar nichts mit Macht zu tun...
Soll heißen, dass bestimmt nur die wenigsten ein Problem damit haben den random Typn ein "Nein du Spast" ins Gesicht zu brüllen, jedoch wenn es weltbekannte Menschen mit einwandfreien Ruf sind geht sowas schon schwieriger über die Lippen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Grace im Moment auch nicht fassen konnte, dass hier eventuell gerade wirklich ein sexueller Übergriff statt findet - immerhin handelt es sich hierbei um Aziz fucking Ansari. Da denkt man sich dann schon im Geheimen - "bin ich gerade die, die sich anstellt und ist da wirklich nichts dabei...?"
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Wtf? Das emanzipierte Frauenbild läuft also darauf hinaus, dass man davon ausgehen muss, dass Frauen kleine 5jährige Kinder sind, die in dem Moment nicht begreifen können, dass ein sexueller Übergriff stattfindet und sie stattdessen dem berühmten Typen lieber am Cock nuckeln, weil Machtverhältnis!? Achja, welches Machtverhältnis?
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| | Zitat von Damnit
Klar - fame hat rein gar nichts mit Macht zu tun...
Soll heißen, dass bestimmt nur die wenigsten ein Problem damit haben den random Typn ein "Nein du Spast" ins Gesicht zu brüllen, jedoch wenn es weltbekannte Menschen mit einwandfreien Ruf sind geht sowas schon schwieriger über die Lippen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Grace im Moment auch nicht fassen konnte, dass hier eventuell gerade wirklich ein sexueller Übergriff statt findet - immerhin handelt es sich hierbei um Aziz fucking Ansari. Da denkt man sich dann schon im Geheimen - "bin ich gerade die, die sich anstellt und ist da wirklich nichts dabei...?"
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Lässt dich im Klub nicht von irgendeinem dahergelaufenen Ronny befummeln, aber ein Podolski wird nicht zurechtgewiesen, weil der immer so treudoof in die Kamera schaut und nur in kurzen Sätzen spricht?
Ist dann wohl dein Unvermögen, meinst du nicht?
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| | Zitat von Jackle
Wtf? Das emanzipierte Frauenbild läuft also darauf hinaus, dass man davon ausgehen muss, dass Frauen kleine 5jährige Kinder sind, die in dem Moment nicht begreifen können, dass ein sexueller Übergriff stattfindet und sie stattdessen dem berühmten Typen lieber am Cock nuckeln, weil Machtverhältnis!? Achja, welches Machtverhältnis?
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nein Menschenbild nicht Frauenbild - ich glaube viele (egal Frau oder Mann) wären in dem Moment verblendet.
Machtverhältnis: sie ein no-name, er ein namhafter Schauspieler und Autor mit einwandfreien Ruf.
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| | Zitat von snaggit
| | Zitat von Damnit
Klar - fame hat rein gar nichts mit Macht zu tun...
Soll heißen, dass bestimmt nur die wenigsten ein Problem damit haben den random Typn ein "Nein du Spast" ins Gesicht zu brüllen, jedoch wenn es weltbekannte Menschen mit einwandfreien Ruf sind geht sowas schon schwieriger über die Lippen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Grace im Moment auch nicht fassen konnte, dass hier eventuell gerade wirklich ein sexueller Übergriff statt findet - immerhin handelt es sich hierbei um Aziz fucking Ansari. Da denkt man sich dann schon im Geheimen - "bin ich gerade die, die sich anstellt und ist da wirklich nichts dabei...?"
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Lässt dich im Klub nicht von irgendeinem dahergelaufenen Ronny befummeln, aber ein Podolski wird nicht zurechtgewiesen, weil der immer so treudoof in die Kamera schaut und nur in kurzen Sätzen spricht?
Ist dann wohl dein Unvermögen, meinst du nicht?
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Ich denke Podolski ist jetzt nicht gerade ein gutes Beispiel, da er ja kein von Kritikern gelobtes Buch über "modern romance" geschrieben hat.
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Kapiere ich nicht. Wenn mich jemand sexuell belästigen würde, würde das für meine ablehnende Reaktion keinen Unterschied machen, ob berühmt oder nicht. Und der Typ ist ja nun auch kein Hollywood-Schauspieler aus der ersten Reihe, sodass man hier von einem totalen Machtmenschen sprechen könnte, den sie fürchten müsste. Der Vorfall wird ihm mehr schaden als ihr.
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| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
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lel
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Emorazer ist halt ein Affe. Nervt nur noch.
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Dann gibt's schon diesen Pseudo-Containment-Thread (in Kampfferkels beunruhigenden Wahn ja ursprünglich wirklich als Thread für mich erstellt) und dann kommt ihr alle hier rein, weil ihr es nicht lassen könnt, eure antifeministische Scheiße rauszuposaunen und dann wird auch noch rumgemeckert. lel.
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Nein, aber er hat sich der Times-Up Aktion angeschlossen, sich für die #metoo und gegen sexuelle Übergriffe ausgesprochen, des weiteren hat er eben auch ein Buch über die Moderne-Romantik veröffentlicht. Da geht man doch weniger von einen sexuellen Übegriff als von einen Missverständnis aus, als wenn dich der unaufgeklärte Spastnnazi angrapscht.
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| | Zitat von Damnit
Nein, aber er hat sich der Times-Up Aktion angeschlossen, sich für die #metoo und gegen sexuelle Übergriffe ausgesprochen, des weiteren hat er eben auch ein Buch über die Moderne-Romantik veröffentlicht. Da geht man doch weniger von einen sexuellen Übegriff als von einen Missverständnis aus, als wenn dich der unaufgeklärte Spastnnazi angrapscht.
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All diese Fakten würden sich aber doch sofort in Luft auflösen, wenn du in der Realität mit dem Kerl andere Erfahrungen machst. Wenn dir jemand ungewollt an den Arsch packen würde, würdest du dann tatsächlich noch darüber nachdenken, ob das überhaupt sein kann, weil sich der Grabscher in der Öffentlichkeit stark für die Frauen einsetzt?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
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lel
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Emorazer ist halt ein Affe. Nervt nur noch.
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eure antifeministische Scheiße rauszuposaunen
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Du bist echt der immo der femnazis.
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Hey, jetzt aber mal langsam
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Damnit
Nein, aber er hat sich der Times-Up Aktion angeschlossen, sich für die #metoo und gegen sexuelle Übergriffe ausgesprochen, des weiteren hat er eben auch ein Buch über die Moderne-Romantik veröffentlicht. Da geht man doch weniger von einen sexuellen Übegriff als von einen Missverständnis aus, als wenn dich der unaufgeklärte Spastnnazi angrapscht.
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All diese Fakten würden sich aber doch sofort in Luft auflösen, wenn du in der Realität mit dem Kerl andere Erfahrungen machst. Wenn dir jemand ungewollt an den Arsch packen würde, würdest du dann tatsächlich noch darüber nachdenken, ob das überhaupt sein kann, weil sich der Grabscher in der Öffentlichkeit stark für die Frauen einsetzt?
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Ich glaube schon, dass es manchmal etwas dauern kann bis man realisiert, dass hier tatsächlich ein Übergriff stattgefunden hat. Oft realisiert man das echt erst nachdem man sich mit andre ausgetauscht hat. Die Frage ist ja nicht ob sie sich schlecht fühlte sondern ob ein Übergriff stattgefunden hat und das checkt man mMn nicht immer in der Situation selbst.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
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lel
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Emorazer ist halt ein Affe. Nervt nur noch.
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Dann gibt's schon diesen Pseudo-Containment-Thread (in Kampfferkels beunruhigenden Wahn ja ursprünglich wirklich als Thread für mich erstellt) und dann kommt ihr alle hier rein, weil ihr es nicht lassen könnt, eure antifeministische Scheiße rauszuposaunen und dann wird auch noch rumgemeckert. lel.
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Ist ja nicht so, dass du in einem Antifeminismus thread nicht posten würdest.
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Damnit
Nein, aber er hat sich der Times-Up Aktion angeschlossen, sich für die #metoo und gegen sexuelle Übergriffe ausgesprochen, des weiteren hat er eben auch ein Buch über die Moderne-Romantik veröffentlicht. Da geht man doch weniger von einen sexuellen Übegriff als von einen Missverständnis aus, als wenn dich der unaufgeklärte Spastnnazi angrapscht.
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All diese Fakten würden sich aber doch sofort in Luft auflösen, wenn du in der Realität mit dem Kerl andere Erfahrungen machst. Wenn dir jemand ungewollt an den Arsch packen würde, würdest du dann tatsächlich noch darüber nachdenken, ob das überhaupt sein kann, weil sich der Grabscher in der Öffentlichkeit stark für die Frauen einsetzt?
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Ich glaube schon, dass es manchmal etwas dauern kann bis man realisiert, dass hier tatsächlich ein Übergriff stattgefunden hat. Oft realisiert man das echt erst nachdem man sich mit andre ausgetauscht hat. Die Frage ist ja nicht ob sie sich schlecht fühlte sondern ob ein Übergriff stattgefunden hat und das checkt man mMn nicht immer in der Situation selbst.
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Das führt doch aber auch nur dazu, dass selbst einvernehmlicher Sex im Nachhinein als Übergriff gewertet werden kann. Wo wird da die Grenze gezogen deiner Meinung nach? Wer entscheidet das dann?
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Die Definitionsmacht hat die Frau.
Muss man wissen.
Wegen Privilegien und so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 16.01.2018 12:38]
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Damnit
Nein, aber er hat sich der Times-Up Aktion angeschlossen, sich für die #metoo und gegen sexuelle Übergriffe ausgesprochen, des weiteren hat er eben auch ein Buch über die Moderne-Romantik veröffentlicht. Da geht man doch weniger von einen sexuellen Übegriff als von einen Missverständnis aus, als wenn dich der unaufgeklärte Spastnnazi angrapscht.
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All diese Fakten würden sich aber doch sofort in Luft auflösen, wenn du in der Realität mit dem Kerl andere Erfahrungen machst. Wenn dir jemand ungewollt an den Arsch packen würde, würdest du dann tatsächlich noch darüber nachdenken, ob das überhaupt sein kann, weil sich der Grabscher in der Öffentlichkeit stark für die Frauen einsetzt?
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Ich glaube schon, dass es manchmal etwas dauern kann bis man realisiert, dass hier tatsächlich ein Übergriff stattgefunden hat. Oft realisiert man das echt erst nachdem man sich mit andre ausgetauscht hat. Die Frage ist ja nicht ob sie sich schlecht fühlte sondern ob ein Übergriff stattgefunden hat und das checkt man mMn nicht immer in der Situation selbst.
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Klar. Da knutscht man abends als berühmter Mensch im Club einvernehmlich mit einer Dame rum. Weil man sich später auf ihre SMS nicht meldet, da man kein echtes Interesse hat, kriegt man ein paar Tage später 'ne Klage wegen sexueller Belästigung ins Haus, weil ihr nach einem Gespräch mit ihren Freundinnen erst bewusst wurde, dass sie das mit dem Knutschen alles ja eigentlich nicht wollte, aber von der ausstrahlenden Macht des Celebs wie gelähmt war.
So in etwa?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 16.01.2018 12:49]
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MMn guter Kommentar zur Ansari Sache im Atlantic
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
dann kommt ihr alle hier rein, weil ihr es nicht lassen könnt, eure antifeministische Scheiße rauszuposaunen und dann wird auch noch rumgemeckert. lel.
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Haha, Du hast hier den Anzari Vorfall eingestellt und Dich als ideologisches Opfer direkt auf die entsprechende Seite gestellt. Dass die Position in dem Vorfall so wie von dem 'Opfer' geschildert, komplett lächerlich ist, Du Frauen zu Kleinkinder degradierst, fällt Dir nichtmal mehr auf und flippst jetzt aus, weil es berechtigte! Widerrede gibt. Bist halt schon eine üble Witzfigur, wenn Du den eigenen Balken mal gar nicht hinterfragst. Junge, ernsthaft jetzt.
@Damnit Nochmal: Welches konkrete Machtverhältnis lag dort vor? Also außerhalb davon, dass sie beim Cocknuckeln Starstruck hat. Das ist kein Machtverhältnis. Die Olle hat dann eher ein persönliches Problem. Nur sollte sie sich dafür vielleicht Hilfe holen, anstatt Anzari im Nachhinein so ans Bein zu pissen.
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Mehr solcher Rants, bitte. Außer von Kampfferkel, bei dem ist das creepy.
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Wie löst man denn dieses von Erazors konstruierte Problem?
Zehnseitiger Vertrag, bevor man sich anfassen darf?
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Einfach wissen was die frau will. Weil sie es selbst nämlich nicht wissen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mehr solcher Rants, bitte. Außer von Kampfferkel, bei dem ist das creepy.
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Sorry, du drehst gerade echt hohl.
The mature approach was SOLID. What was plan B? - Torture Barbie until my demands were met.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Damnit
[quote=211281,1247493508,"KarlsonvomDach"][b]
[quote=211281,1247493488,"Damnit"][b]
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Das führt doch aber auch nur dazu, dass selbst einvernehmlicher Sex im Nachhinein als Übergriff gewertet werden kann. Wo wird da die Grenze gezogen deiner Meinung nach? Wer entscheidet das dann?
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Ja das ist ein guter Punkt. Es ist doch aber aktuell schon bereits so, dass einvernehmlicher Sex im Nachhinein als Übergriff betitelt werden kann. Mir geht es auch nicht darum dieser Grace in dem Beispiel oder jedem Menschen das OK zugeben für unberechtigte Vorwürfe, sondern für Verständnis der Menschen die nicht sofort "NEIN" rufen, wenn sie Unbehagen verspüren. Ein deutliches Nein wäre für beide Beteiligten vom Vorteil, jedoch passieren sexuelle Übergriffe meist "schwammig".
Die Grenze wäre für mich persönlich, wenn zb. die Person die ich versuche zu küssen wegdreht oder sagt "mach mal langsam" (wie konkret in dem Ansari Beispiel) oder ich merke von der anderen Person kommt keine Erwiderung. Wichtig wäre halt da eine Aufmerksamkeit bzgl. der Gefühle des anderen, dann merkt man doch wenn sich einer unwohl fühlt?! Entscheiden tut dies wie auch bei Rassismus die "geschädigte" Person selbst. Daher ist eben das Interesse am Gegenüber wichtig.
edit: Zur Machtfrage: Ich denke schon, dass ein "Star" mehr Einfluss, mehr Beziehungen, mehr Geld ergo mehr Macht hat als ich zB.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 16.01.2018 13:37]
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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