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Man sollte vielleicht auch mal so ehrlich sein, dass in vielen Randsportarten auch einfach "sex sells" gilt. Viele Sportarten sind zum Zuschauen so langweilig, dass kaum jemand einschalten würde, wenn es da wenigstens nicht ein paar knackige Körper zu sehen gäbe. Müssen letztlich halt auch die Sportler/Verbände entscheiden, ob sie für mehr Zuschauer auf optische Reize setzen wollen oder nicht.
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| | Zitat von Oli
Bei den Hostessen finde ich es moralisch selbst fragwürdig, wenn Messestände mit der Zielgruppe Mann mit aufreizenden Frauen garniert werden.
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Ich verstehe das Problem damit nicht (Freiwilligkeit vorausgesetzt).
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Ich schätze, dass mindestens 50% ihren Beruf aus wirtschaftlichem Zwang ausüben, was ist das denn für ein Argument?
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Ausserdem finde ich, dass Cheerleading halt eine Art des Tanzes ist mit Choreographie und allem Pipapo, und wie bei den meisten Taenzen ist da auch ne Art Erotik dabei, dazu gehoeren halt auch die Outfits. Dass das nicht immer so sein muss beweisen die Bilder aus kaelteren Tagen, da haben die halt Legins und lange Oberteile an.
Das Extrembeispiel waeren dann Samba oder Burlesque, da wuerde man ja auch nicht sagen LOL ZIEHT EUCH WAS AN.
Edit: Hostessen sind mir egal, die sind ja wohl eher dafuer da, dass euch Leute ohne Talent oder coolen Shit irgendwelche Horste zu ihren Staenden bringen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 07.02.2018 10:50]
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Aufgrund des Stigmas und der (Semi) Kriminalisierung in vielen Orten kommt dann halt noch ein relativ hohes persönliches Risiko hinzu. Wer im Schatten operiert wird halt gerne mal nicht von der Gesellschaft geschützt.
/Also jetzt auf Prostitution bezogen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 07.02.2018 10:51]
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich schätze, dass mindestens 50% ihren Beruf aus wirtschaftlichem Zwang ausüben, was ist das denn für ein Argument?
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Super, das mache ich auch. ich wär auch lieber einfach unbegrenzt reich und könnt machen was ich will.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Man sollte vielleicht auch mal so ehrlich sein, dass in vielen Randsportarten auch einfach "sex sells" gilt. Viele Sportarten sind zum Zuschauen so langweilig, dass kaum jemand einschalten würde, wenn es da wenigstens nicht ein paar knackige Körper zu sehen gäbe. Müssen letztlich halt auch die Sportler/Verbände entscheiden, ob sie für mehr Zuschauer auf optische Reize setzen wollen oder nicht.
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Das Problem, sofern es eines ist, liegt im Profisport doch sowieso viel tiefer. Bös' gesagt sind Profisportler heute wirtschaftlich gesehen auch einfach nur Produkte und Marken, die Sexualisierung ebendieser ist nach deinem erwähnten "sex sells" eigentlich einfach eine logische Konsequenz. Das gilt nicht nur für Randsportarten, sondern genauso wenn nicht noch stärker für die massentauglichen Sportarten.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Oli
Bei den Hostessen finde ich es moralisch selbst fragwürdig, wenn Messestände mit der Zielgruppe Mann mit aufreizenden Frauen garniert werden.
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Ich verstehe das Problem damit nicht (Freiwilligkeit vorausgesetzt).
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Das Problem sind nicht die Hostessen, sondern der Zweck für den sie eingesetzt werden. Also die Objektifizierung der Frau, die Auswahlkriterien bei der Sexyness etc. Tu doch nicht so, als würdest du mich nicht verstehen.
Was sagst du denn zum Schlankheitswahn im Model Gewerbe, oder GNTM, oder sowas? Darf man deiner Argumentation folgend ja alles nicht kritisieren, ist schließlich freiwillig und legal.
| | Zitat von Skywalkerchen
Ich schätze, dass mindestens 50% ihren Beruf aus wirtschaftlichem Zwang ausüben, was ist das denn für ein Argument?
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Wer kennt sie nicht, die ganzen Akademikerinnen, die alle Job Angebote ausgeschlagen haben um in Frankfurt am Bahnhof auf den Strich zu gehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 07.02.2018 10:52]
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Skywalkerchen
Ich schätze, dass mindestens 50% ihren Beruf aus wirtschaftlichem Zwang ausüben, was ist das denn für ein Argument?
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Super, das mache ich auch. ich wär auch lieber einfach unbegrenzt reich und könnt machen was ich will.
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Dann müssen wir deinen Beruf jetzt leider verbieten!
Um dich zu schützen!
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von KarlsonvomDach
Wie konsequent setzt du deine Meinung denn persönlich um, Che? Bist du leuchtendes Vorbild und schaust keine Pornos? Weil da präsentieren die Darsteller für Geld ja auch nur ihre Körper, damit sich andere aufgeilen können.
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That's a Bingo!
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Nö. Das ist der Spiegel, der dir zeigt, wie albern es ist, Wasser zu predigen und Wein zu trinken.
Bei unnötig knappen Sportkostümen bin ich bei dir. Aber wenn Erwachsene freiwillig mit ihrem Körper Kohle verdienen (Models, Hostessen etc.) ist das völlig in Ordnung für mich, weil es mir nicht ansteht, denen meine Moralvorstellungen aufzuzwingen.
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Du kannst ja doch Argumente. Damit hab ich kein Bingo mehr. ;(
Diejenigen die aber nicht das knappe Outfit wollen, weils eben Vorgabe ist erhalten dann nicht den Hostessen Job. Wenns den Job auch mit Wahl von 3 Outfits gebe und nicht nur Äußerlichkeiten zählen würden fände ich das gut. Unötig knappe/enge Sportkleidung ohne logischen Nutzen sind wir uns ja scheinbar einig.
Modelgewerbe find ich richtig ekelhaft weil da ein Welt und vor allem Frauenbild vermittelt wird was selten noch was mit gesunder Ernährung zu tun hat. Abseits der crazy Shit Mode die da getragen wird.
Ich will da nichts verbieten. Ich wünschte mir ein gesellschaftliches Umdenken. Geht halt nicht wenn "man" halt erwartet wie manche Berufe oder Sportarten sich kleiden sollen.
Sprich weg vom Zwang egal welcher Richtung zur einer Selbstbestimmung. Utopie i know...
Zum Thema Porno noch wenns egal ob Mann oder Frau Spaß macht. Solls auch geben. Aber Du weißt genau wie es da hinter den Kulissen aussieht und warum viele so nen Job machen. Auch ein gesellschaftliches Problem, abseits des Nacktseins.
@Sky lass Dir mal Geschichtsnachhilfe von Cain geben.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von KarlsonvomDach
Man sollte vielleicht auch mal so ehrlich sein, dass in vielen Randsportarten auch einfach "sex sells" gilt. Viele Sportarten sind zum Zuschauen so langweilig, dass kaum jemand einschalten würde, wenn es da wenigstens nicht ein paar knackige Körper zu sehen gäbe. Müssen letztlich halt auch die Sportler/Verbände entscheiden, ob sie für mehr Zuschauer auf optische Reize setzen wollen oder nicht.
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Das Problem, sofern es eines ist, liegt im Profisport doch sowieso viel tiefer. Bös' gesagt sind Profisportler heute wirtschaftlich gesehen auch einfach nur Produkte und Marken, die Sexualisierung ebendieser ist nach deinem erwähnten "sex sells" eigentlich einfach eine logische Konsequenz. Das gilt nicht nur für Randsportarten, sondern genauso wenn nicht noch stärker für die massentauglichen Sportarten.
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Jo. Die verdienen mit Werbeverträgen/öffentlichen Show-Auftritten oftmals mehr als mit ihrem Sport. Das stimmt. Aber Profisportlerkarrieren sind in der Regel auch kurz. Die müssen halt alles in der Zeit mitnehmen, was geht, wenn sie nicht später mal im Dschungelcamp landen wollen.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Oli
Bei den Hostessen finde ich es moralisch selbst fragwürdig, wenn Messestände mit der Zielgruppe Mann mit aufreizenden Frauen garniert werden.
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Ich verstehe das Problem damit nicht (Freiwilligkeit vorausgesetzt).
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Das Problem sind nicht die Hostessen, sondern der Zweck für den sie eingesetzt werden. Also die Objektifizierung der Frau, die Auswahlkriterien bei der Sexyness etc. Tu doch nicht so, als würdest du mich nicht verstehen.
Was sagst du denn zum Schlankheitswahn im Model Gewerbe, oder GNTM, oder sowas? Darf man deiner Argumentation folgend ja alles nicht kritisieren, ist schließlich freiwillig und legal.
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Abseits vom Casting von medizinisch untergewichtigen Magermodels sehe ich jetzt kein Problem dabei, nein.
Körperliche Attraktivität ist einfach ein Faktor, der sogar in ganz vielen alltäglichen Situationen Auswirkungen hat, die eigentlich gar nichts damit zu tun haben. Das ist nun mal so, weil wir biologische Wesen sind.
Betrifft Männer ja genauso, wie Frauen.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Oli
Bei den Hostessen finde ich es moralisch selbst fragwürdig, wenn Messestände mit der Zielgruppe Mann mit aufreizenden Frauen garniert werden.
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Ich verstehe das Problem damit nicht (Freiwilligkeit vorausgesetzt).
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Das Problem sind nicht die Hostessen, sondern der Zweck für den sie eingesetzt werden. Also die Objektifizierung der Frau, die Auswahlkriterien bei der Sexyness etc. Tu doch nicht so, als würdest du mich nicht verstehen.
Was sagst du denn zum Schlankheitswahn im Model Gewerbe, oder GNTM, oder sowas? Darf man deiner Argumentation folgend ja alles nicht kritisieren, ist schließlich freiwillig und legal.
| | Zitat von Skywalkerchen
Ich schätze, dass mindestens 50% ihren Beruf aus wirtschaftlichem Zwang ausüben, was ist das denn für ein Argument?
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Wer kennt sie nicht, die ganzen Akademikerinnen, die alle Job Angebote ausgeschlagen haben um in Frankfurt am Bahnhof auf den Strich zu gehen.
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Aber gerade das kann ich auf einer abstrakten Ebene nicht nachvollziehen. Warum darf man nicht nach Sexyness auswählen, aber z. B. nach Intellekt bei Wissenschaftlern? Ist doch Jacke wie Hose.
Schlankheitswahn ist halt eine pervertierte Version davon, kann/sollte man ablehnen. Aber grundsätzlich sehe ich an der Auswahl nichts Verwerfliches.
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ich dachte ja, das Thema Hostess hätte sich schon vor 5 Seiten erledigt : roll:
Also ich habe auch gelegentlich als Hostess gearbeitet. Aber ich musste/ durfte nie knappe Kleidung tragen. Immer lange, schwarze Hose und Oberteil.  habe natürlich auf Messen auch die nackten, bodypainting- Hostessen gesehen, aber es ist ja nur eine klitzekleine Minderheit von Hostessen. Die meisten bringen einfach die Gäste zu den Vertretern, bringen Kaffee und geben freundlich Auskunft.
Ich bin aufrichtig verwirrt. Meine Hostesserfahrung ist so diametral anders, als die Darstellung dieses Jobs im p0T.
Als ich damals geschaut habe, gab es vielleicht eine handvoll Mal, als eine Stelle ausgeschrieben wurde, wo das Mädchen explizit High Heels bzw knapper bekleidet sein sollte. Das war verschwindend. Hostessenjobs sind weder sexy, noch glamourös.
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| | Zitat von Det0k
Aber ich musste/ durfte nie knappe Kleidung tragen. Immer lange, schwarze Hose und Oberteil.
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Ja und jetz frag dich mal warum!
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| | Zitat von Che Guevara
Zum Thema Porno noch wenns egal ob Mann oder Frau Spaß macht. Solls auch geben. Aber Du weißt genau wie es da hinter den Kulissen aussieht und warum viele so nen Job machen. Auch ein gesellschaftliches Problem, abseits des Nacktseins.
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Ja. stimmt. Nur was es dir so leicht macht, ist, dass diese Art der Argumentation immer stimmt, aber letztlich nicht weiterbringt. Denn mit dem Argument kannst du bei fast allen Produkten, die wir konsumieren, den moralischen Zeigefinger heben.
Du kaufst Klamotten beim Billigshop? Dann schau mal hinter die Kulissen.
Du isst Fleisch? Dann schau mal hinter die Kulissen.
Du isst Fisch? Dann schau mal hinter die Kulissen.
Du kaufst ein billiges Flugticket? Dann schau mal hinter die Kulissen.
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| | Zitat von Det0k
ich dachte ja, das Thema Hostess hätte sich schon vor 5 Seiten erledigt : roll:
Also ich habe auch gelegentlich als Hostess gearbeitet. Aber ich musste/ durfte nie knappe Kleidung tragen. Immer lange, schwarze Hose und Oberteil. habe natürlich auf Messen auch die nackten, bodypainting- Hostessen gesehen, aber es ist ja nur eine klitzekleine Minderheit von Hostessen. Die meisten bringen einfach die Gäste zu den Vertretern, bringen Kaffee und geben freundlich Auskunft.
Ich bin aufrichtig verwirrt. Meine Hostesserfahrung ist so diametral anders, als die Darstellung dieses Jobs im p0T.
Als ich damals geschaut habe, gab es vielleicht eine handvoll Mal, als eine Stelle ausgeschrieben wurde, wo das Mädchen explizit High Heels bzw knapper bekleidet sein sollte. Das war verschwindend. Hostessenjobs sind weder sexy, noch glamourös.
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Ich hätte gedacht, es ist eher andersrum. Danke für die Info.
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In gewisser Weise hat der Schlankheitswahn ja auch was mit der Einheitsgroesse zu tun, die koennte man aber halt auch einfach bisschen hochsetzen, wenn sich da alle einig waeren.
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Ah, weil die Menschheit verfettet unds nicht wahrhaben kann, müssen wir jetz M zu XL machen? Das meinst du? Und ich darf dann in XS/164 rumrennen oder was? Lachen sich die Weiber ja tot!
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Naja, gibt schon genug Modedesigner, die am liebsten nur Mädchen laufen lassen, die unterernährt sind.
Weiß die Katz woher dieses Ideal bei denen kommt.
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| | Zitat von Poliadversum
Reduzierter als die Unterwäsche beim Beachvolleyball wäre ja nur nackt. Da reden wir dann ja nicht mehr über Kleidung.
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Die Unterwäsche beim Beachvolleyball ist regelrecht züchtig im Vergleich zu anderen Dingen, die als "Unterwäsche" bezeichnet werden. Obwohl man bei manchen durchaus argumentieren könnte, daß man damit praktisch nackt ist. Aber dann würde man eine Grenze ziehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 07.02.2018 11:12]
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ah, weil die Menschheit verfettet unds nicht wahrhaben kann, müssen wir jetz M zu XL machen? Das meinst du? Und ich darf dann in XS/164 rumrennen oder was? Lachen sich die Weiber ja tot!
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Meinst du mich? Nein, ich meine nicht die Groessen, die wir kaufen, sondern die Klamotten, die die Designer halt zusammenschneidern und in die dann nur abgemagerte Strohhaelme reinpassen, so dass alle Models eben diese Groesse haben muessen. Das hat sich ja schon gebessert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 07.02.2018 11:11]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Che Guevara
Zum Thema Porno noch wenns egal ob Mann oder Frau Spaß macht. Solls auch geben. Aber Du weißt genau wie es da hinter den Kulissen aussieht und warum viele so nen Job machen. Auch ein gesellschaftliches Problem, abseits des Nacktseins.
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Ja. stimmt. Nur was es dir so leicht macht, ist, dass diese Art der Argumentation immer stimmt, aber letztlich nicht weiterbringt. Denn mit dem Argument kannst du bei fast allen Produkten, die wir konsumieren, den moralischen Zeigefinger heben.
Du kaufst Klamotten beim Billigshop? Dann schau mal hinter die Kulissen.
Du isst Fleisch? Dann schau mal hinter die Kulissen.
Du isst Fisch? Dann schau mal hinter die Kulissen.
Du kaufst ein billiges Flugticket? Dann schau mal hinter die Kulissen.
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Einig.
Drum darf jeder für sich entscheiden ob und was er mitgeht und tut.
Damit akzeptiert und unterstützt man eben wissentlich das "Model" die Art der Produktion. Die Menschheit in der heutigen Form ist eben nicht gerade aufs Wohl aller (Mensch, Tier, Pflanzen) ausgelegt.
Aber viele wissen es nicht oder wollen es nicht wissen woher das Fleisch kommt. Oder das die Klamotte ausm Kik vielleicht nicht ganz so geilen Arbeitsbedingungen zu Grunde liegt. Das stößt mir negativ auf.
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Achso, ok, hatte ich falsch gelesen.
/an blue
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 07.02.2018 11:12]
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| | Zitat von Atani
| | Zitat von Oli
(i.e., ohne wirtschaftlichen Zwang)
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Schonmal eine Putze gefragt ob sie Bock hat dein Klo zu schrubben?
Das ist doch ein sehr schwaches Argument. Was schlicht verboten gehört ist Zwangsprostitution - also die mit Pass weg, Schläge bei Ungehorsam etc.
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Zwangsprostitution ist verboten. P
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| | Zitat von Che Guevara
Diejenigen die aber nicht das knappe Outfit wollen, weils eben Vorgabe ist erhalten dann nicht den Hostessen Job.
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Ja und? Wenn ich nicht bereit bin, mich knapp zu kleiden, dann bewerbe ich mich nicht auf einen Job, bei dem aufreizende, knappe Kostüme zur Stellenbeschreibung zählen. Ich denke, auch bei Hostessenjobs wird es Unterschiede geben, was die Kleidung betrifft, und auch bei Hostessenjobs lässt sich sicher leicht für die Bewerberinnen anhand der ausschreibenden Unternehmen erkennen, was da an Klamotten auf sie zukommen wird.
Und wenn das alles im Vorwege nicht erkennbar war, finde ich das auch nicht weiter tragisch. Millionen von Leuten, die sich irgendwo beworben haben, haben beim Bewerbungsgespräch später festgestellt, dass der Job nicht für sie passt. Da geht es Bewerberinnen um Hostessenjobs nicht anders wie allen anderen Leuten auch.
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Modelgewerbe find ich richtig ekelhaft weil da ein Welt und vor allem Frauenbild vermittelt wird was selten noch was mit gesunder Ernährung zu tun hat. | |
Da es auch normalgewichtige Models gibt, bricht deine Argumentation ein. Oder ist es auch ekelhaft, wenn eine normale, schlanke Frau für einen Klamottenkatalog von sich Bilder machen lässt?
"Vor allem" Frauenbild ist übrigens auch Käse, wenn es um Körperideale geht. Männern werden ebenfalls völlig unerreichbare Ideale vorgesetzt:
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da beides eine männliche Phantasie widerspiegelt seh ich bei dem barbie/He man vergleich wenig probleme. Beides müll.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Che Guevara
Diejenigen die aber nicht das knappe Outfit wollen, weils eben Vorgabe ist erhalten dann nicht den Hostessen Job.
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Ja und? Wenn ich nicht bereit bin, mich knapp zu kleiden, dann bewerbe ich mich nicht auf einen Job, bei dem aufreizende, knappe Kostüme zur Stellenbeschreibung zählen. Ich denke, auch bei Hostessenjobs wird es Unterschiede geben, was die Kleidung betrifft, und auch bei Hostessenjobs lässt sich sicher leicht für die Bewerberinnen anhand der ausschreibenden Unternehmen erkennen, was da an Klamotten auf sie zukommen wird.
Und wenn das alles im Vorwege nicht erkennbar war, finde ich das auch nicht weiter tragisch. Millionen von Leuten, die sich irgendwo beworben haben, haben beim Bewerbungsgespräch später festgestellt, dass der Job nicht für sie passt. Da geht es Bewerberinnen um Hostessenjobs nicht anders wie allen anderen Leuten auch.
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Modelgewerbe find ich richtig ekelhaft weil da ein Welt und vor allem Frauenbild vermittelt wird was selten noch was mit gesunder Ernährung zu tun hat. | |
Da es auch normalgewichtige Models gibt, bricht deine Argumentation ein. Oder ist es auch ekelhaft, wenn eine normale, schlanke Frau für einen Klamottenkatalog von sich Bilder machen lässt?
"Vor allem" Frauenbild ist übrigens auch Käse, wenn es um Körperideale geht. Männern werden ebenfalls völlig unerreichbare Ideale vorgesetzt:
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/709/700/d19.jpg
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Ja klar gilt dieses verquere Bild/Ideal auch bei Männern. Hab ich schon öfter betont.
Und Normalgewichtig da haben wir glaub ich beide eine andere Meinung zu, denke ich.
Ich entspreche ja dem Bild selbst in keinster Weise.
Sonst würde mich Sky z.B. ja nicht als asexuell empfinden.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
