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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von caschta
Ab wann darf ich denn sagen, dass eine Studie die 12-17 jährige untersucht nicht unbedingt repräsentativ ist für die Aussage, dass mehr schwarze als weiße in den USA im Gefängnis sitzen, obwohl weiße gleichhäufig dieselben Straftaten (=dealen oder Besitz) begehen?
Lass es mich wissen, dann werde ich den Post hier nochmal zitieren...
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Also glaubst du, dass mehr Schwarze als Weiße zwischen 12 und 17 in den USA im Gefängnis sitzen, nicht repräsentativ dafür ist, wie viel mehr Schwarze als Weiße in den USA im Gefängnis sitze. Kk.
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Naja, ich hab ja nur gesagt, dass die Studie seine Aussage nicht unterstützt. Erst redet man von allen, dann von 12-17 jährigen. Man sollte schon generell klar stellen, wovon man nun genau redet. Einfach nur ne Studie reinpasten die irgendwas (möglicherweise auch richtiges) aussagt, aber nicht zum Argument passt, finde ich fragwürdig.
Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, tuts mir leid.
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Es ist vor allem eigentlich auch ziemlich trivial zu erklären, dass es diesen Unterschied gibt.
Weiße Drogenhändler sind viel häufiger irgendwo in Suburbia aktiv oder verkaufen irgendwo privat im kleinen Kreis. Die open air drug markets an den Straßenecken in den inner cities werden von Schwarzen dominiert. Wo schauen Cops eher hin und wo haben sie eher Erfolg?
Dazu dann lange bekannte Tatsachen wie der krasse Unterschied in der Bestrafung für Crack (betrifft primär Schwarze) und Kokain (betrifft primär Weiße und Latinos).
Aber die ganzen Belege für die Ungleichbehandlung sind ja egal, schließlich könnte es laut caschta auch anders sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 24.03.2018 19:33]
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Aber warum ist es eine Ungleichbehandlung, wenn die Polizei eben da, wo sie enforcen können, enforcen?
Das ist ja keine rassistische Geschichte, sondern eine rein praktische. Der weiße Kokaindealer fährt im Ferrari davon, der schwarze Crackdealer springt über den Zaun, überspitzt ausgedrückt.
Die Lösung kann doch nur sein: deale kein Crack
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| | Zitat von caschta
Naja, ich hab ja nur gesagt, dass die Studie seine Aussage nicht unterstützt. Erst redet man von allen, dann von 12-17 jährigen. Man sollte schon generell klar stellen, wovon man nun genau redet. Einfach nur ne Studie reinpasten die irgendwas (möglicherweise auch richtiges) aussagt, aber nicht zum Argument passt, finde ich fragwürdig.
Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, tuts mir leid.
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Doch, die Aussage wird davon unterstützt. Nur halt nicht bewiesen.
Und die Diskussion wurde schon so unendlich oft geführt, dass mehr als ne Studie reinpasten auch verschwendete Mühe wäre. Such halt mal selber nach Infos, die du für vertrauenswürdig hältst, dann kannste das immer noch anzweifeln.
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| | Zitat von Immortalized
Aber warum ist es eine Ungleichbehandlung, wenn die Polizei eben da, wo sie enforcen können, enforcen?
Das ist ja keine rassistische Geschichte, sondern eine rein praktische. Der weiße Kokaindealer fährt im Ferrari davon, der schwarze Crackdealer springt über den Zaun, überspitzt ausgedrückt.
Die Lösung kann doch nur sein: deale kein Crack
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So einfach ist das also. Ist ja alles in Butter dann.
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| | Zitat von Immortalized
Aber warum ist es eine Ungleichbehandlung, wenn die Polizei eben da, wo sie enforcen können, enforcen?
Das ist ja keine rassistische Geschichte, sondern eine rein praktische. Der weiße Kokaindealer fährt im Ferrari davon, der schwarze Crackdealer springt über den Zaun, überspitzt ausgedrückt.
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Die Motivation dahinter ist doch sekundär (auch wenn das bei Crack/Kokain ziemlich direkt was mit Rassismus hat.. da geht es ja auch um die Strafen für gefasste Täter.. da gibt es einfach eine krasse Disparität, die sich auch mit den Unterschieden der Drogen nicht rechtfertigen lassen). Schwarze sind davon deutlich stärker betroffen.
Dazu ist das ganze natürlich auch ein sich selbst verstärkendes System. Da ist sowas wie
| | Zitat von Immortalized
Die Lösung kann doch nur sein: deale kein Crack
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einfach nur absolut ignorantes "So einfach ist das!"-Mann-Territorium.
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| | Zitat von indifferent
| | Zitat von caschta
Naja, ich hab ja nur gesagt, dass die Studie seine Aussage nicht unterstützt. Erst redet man von allen, dann von 12-17 jährigen. Man sollte schon generell klar stellen, wovon man nun genau redet. Einfach nur ne Studie reinpasten die irgendwas (möglicherweise auch richtiges) aussagt, aber nicht zum Argument passt, finde ich fragwürdig.
Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, tuts mir leid.
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Doch, die Aussage wird davon unterstützt. Nur halt nicht bewiesen.
Und die Diskussion wurde schon so unendlich oft geführt, dass mehr als ne Studie reinpasten auch verschwendete Mühe wäre. Such halt mal selber nach Infos, die du für vertrauenswürdig hältst, dann kannste das immer noch anzweifeln.
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Point taken. Verstehe aber trotzdem nicht wieso er nicht einfach eine nimmt die nicht so eine Eingrenzung des Alters hat? Wenn das so ein triviales Wissen ist, sollte es doch auch davon welche geben.
| | Es ist vor allem eigentlich auch ziemlich trivial zu erklären, dass es diesen Unterschied gibt.
Weiße Drogenhändler sind viel häufiger irgendwo in Suburbia aktiv oder verkaufen irgendwo privat im kleinen Kreis. Die open air drug markets an den Straßenecken in den inner cities werden von Schwarzen dominiert. Wo schauen Cops eher hin und wo haben sie eher Erfolg?
Dazu dann lange bekannte Tatsachen wie der krasse Unterschied in der Bestrafung für Crack (betrifft primär Schwarze) und Kokain (betrifft primär Weiße und Latinos).
Aber die ganzen Belege für die Ungleichbehandlung sind ja egal, schließlich könnte es laut caschta auch anders sein.
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Diesem Quote stimme ich übrigens vollkommen überein.
Der Begriff Ungleichbehandlung stört mich da trotzdem, weil er in dem Fall deiner Erklärung irgendwie nicht zutrifft. Obwohl ich trotzdem glaube, dass es in den USA eine krasse Ungleichbehandlung zwischen Schwarzen und Weißen (generell) gibt.
Aber ich bin in dem Topic 1. nicht wirklich tief drin und war auch eher interessierter Leser (wie ein User hier charmant angemerkt hat) und 2. is das eigentlich nichts was Feminismus betrifft  deswegen klinke ich mich auch wieder aus.
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| | Zitat von indifferent
| | Zitat von Immortalized
Die Lösung kann doch nur sein: deale kein Crack
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So einfach ist das also. Ist ja alles in Butter dann.
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Manchmal ist die einfachste Antwort die beste. Darüber ob es sinnvoll ist Drogenbesitz zu kriminalisieren kann man streiten, Fakt ist nunmal, dass es momentan so ist, also darf man sich nicht wundern wenn man erwischt wird. Und die naheliegendste Lösung ist dann halt: einfach von illegalen Drogen fernhalten.
Aber jetzt wird mir bestimmt gleich jemand erklären warum man gar keine andere Wahl hat als illegale Drogen zu konsumieren und verkaufen.
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Hier werden halt grade wieder 10 verschiedene Fragen zusammengerührt.
Ja, Gesetze sollen durchgesetzt werden. Aber die Gesetze sind scheisse und führen dazu, dass verschiedene Ethnien für die gleiche Straftat in unterschiedlichem Maß zur Rechenschaft gezogen werden. Das ist ein selbst verstärkender Prozess, und deshalb führen wir hier grade ne Henne-oder-Ei Diskussion.
Vorschläge für sinnvolle Maßnahmen:
| | Zitat von indifferent
Kurzfassung: Weniger drakonische Strafen für Kleinkriminalität, kostenlose Therapieangebote für psychisch Kranke, ein solidarischeres System für Obdachlose und Arbeitslose, ggf Dekriminalisierung von Grasbesitz
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(falls jemand nicht seit 5 Seiten mitliest: Es geht um die USA, nicht DE)
Schulddiskussion: Nein danke.
Einfach kein Crack verkaufen. Topkek. Super konstruktiver Vorschlag.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 24.03.2018 21:12]
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Sowas sollte man vielleicht nicht mit Konsumenten diskutieren.
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Jo, gerade ich bin ja der übelste Kiffer. Streichen wir den letzten Vorschlag halt einfach, der Rest reicht auch.
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Kein Crack verkaufen: der wohl wahnwitzigste Vorschlag dieses Jahres 
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Sry, hab mal wieder den Fehler gemacht, dich ernst zu nehmen.
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Wer Crack verkauft, fährt auch Fahrrad.
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| | Zitat von TheRealHawk
Aber jetzt wird mir bestimmt gleich jemand erklären warum man gar keine andere Wahl hat als illegale Drogen zu konsumieren und verkaufen.
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Natürlich kannst du anders, aber deine Betrachtungen gehen an der Lebensrealität der betroffenen Personen völlig dabei.
Hast du auch nur irgendeine Ahnung von der Situation von schwarzen Kids in amerikanischen inner cities?
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Boah ne ey, jetzt laberst du auch noch Müll.
Hast du mit den schwarzen Kindern in der Bronx gelebt oder was?
Ich geh mal besser ne Runde Netflix glotzen.
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| | Zitat von TheRealHawk
Manchmal ist die einfachste Antwort die beste. Darüber ob es sinnvoll ist Drogenbesitz zu kriminalisieren kann man streiten, Fakt ist nunmal, dass es momentan so ist, also darf man sich nicht wundern wenn man erwischt wird. Und die naheliegendste Lösung ist dann halt: einfach von illegalen Drogen fernhalten.
Aber jetzt wird mir bestimmt gleich jemand erklären warum man gar keine andere Wahl hat als illegale Drogen zu konsumieren und verkaufen.
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Jaja, aber wenn einer verbotenerweise mit 200km/h durch nen Tunnel rast und erwischt wird und hohe Strafen gesprochen werden dann ist wieder alles blöd und gemein und nicht rechtstaatlich.
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Dein Gleichnis macht eher Sinn, wenn man die Strafen für Drogenbesitz von Singapur mit denen in Deutschland vergleicht und sagt "ja, warum wird der nur nicht in die Todesstrafe ausgeliefert?".
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[quote=211281,1247606370,"indifferent"]
Hast du mit den schwarzen Kindern in der Bronx gelebt oder was?
[/quote
Ich will mich jetzt nicht zum krassen Experten hochstilisieren, aber ich habe mich zumindest grob mit dem Thema auseinandergesetzt und weiß, dass die Meinung von so ziemlich jedem tatsächlichen Experten TRH widerspricht.
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Die Aussage gilt ja quasi für jedes Thema.
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Experten widersprechen "wer nicht mit Drogen dealt wird nicht als Dealer verurteilt"?
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Steh doch wenigstens zu den dummen Sachen, die du so von dir gibst.
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| | Zitat von TheRealHawk
Experten widersprechen "wer nicht mit Drogen dealt wird nicht als Dealer verurteilt"?
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Experten sagen "die Schwarzen werden systemisch benachteiligt und kriminalisiert, weshalb sie (oft durch Ghettobildung und Ausgrenzung) eher zu Kriminalität neigen um über die Runden zu kommen, weshalb Vorteile verschlimmert werden, weshalb systemische Benachteiligung verstärkt wird, weshalb sie weiter kriminalisiert werden."
Die Leute dealen nicht weil das ja so einfach und profitabel ist (im Gegenteil, street level heisst oft unter Mindestlohn als Burgerwender) sondern weil es ihre einzige Möglichkeit ist. Eine Entscheidung, die eben durch das Milieu begünstigt wird.
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Viel schlauer ist deine Identitätspolitikpolka aber auch nicht, resor.
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| | Zitat von loliger_rofler
Die Leute dealen nicht weil das ja so einfach und profitabel ist (im Gegenteil, street level heisst oft unter Mindestlohn als Burgerwender) sondern weil es ihre einzige Möglichkeit ist.
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Ja, ergibt Sinn. Nicht.
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| | Zitat von Immortalized
Viel schlauer ist deine Identitätspolitikpolka aber auch nicht, resor.
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Wo hat das denn was mit Identitätspolitik zu tun?
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von loliger_rofler
Die Leute dealen nicht weil das ja so einfach und profitabel ist (im Gegenteil, street level heisst oft unter Mindestlohn als Burgerwender) sondern weil es ihre einzige Möglichkeit ist.
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Ja, ergibt Sinn. Nicht.
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Jeder Hartzer in DE ist Dealer, wusste ich auch noch nicht. Und jeder 20jährige AMG-Fahrer sowieso. Hier lernt man ja viel fürs Leben.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Immortalized
Viel schlauer ist deine Identitätspolitikpolka aber auch nicht, resor.
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Wo hat das denn was mit Identitätspolitik zu tun?
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Du versuchst das eben in "white males werden weniger bestraft als $andereGruppe" zu verwursten.
Das sehe ich eben nicht so, das Gesetz gilt für alle, hautfarbenunabhängig und die Lösung kann nicht heißen "du bist schwarz, du bekommst jetzt die Strafe erlassen, weil $hierSJGeschwafel".
Es liegt am Individuum, nicht straffällig zu werden. Wenn es bedeutend mehr crack-convictions in der black community gibt, dann muss diese doch etwas dagegen tun und nicht der Staat/die Polizei/die Gerichte.
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| | Zitat von Immortalized
Du versuchst das eben in "white males werden weniger bestraft als $andereGruppe" zu verwursten. | |
Das ist aber nunmal ein Fakt.
| | Zitat von Immortalized
Das sehe ich eben nicht so, das Gesetz gilt für alle, hautfarbenunabhängig und die Lösung kann nicht heißen "du bist schwarz, du bekommst jetzt die Strafe erlassen, weil $hierSJGeschwafel". | |
Die Gesetzen gelten für alle, das heißt aber nicht, dass die Exekutive in ihrer Strafverfolgung, Ermittlung etc. hautfarbenunabhängig arbeitet. Auch hier wieder: die Fakten sind eindeutig. Das Ergebnis ist am Ende nicht hautfarbenunabhängig, auf verschiedene Arten und Weisen. Und dann dieser Strohmann. Wer behauptet denn, dass man gefassten schwarzen Straftätern die Strafe erlassen soll?
| | Zitat von Immortalized
Es liegt am Individuum, nicht straffällig zu werden. Wenn es bedeutend mehr crack-convictions in der black community gibt, dann muss diese doch etwas dagegen tun und nicht der Staat/die Polizei/die Gerichte.
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Ich habs doch bestimmt schon mindestens 2x erklärt: es geht bei Crack vs Kokain nicht um die Anzahl der Verhaftungen, sondern darum, dass Crack von den Gerichten überproportional hart bestraft wird im Vergleich zu Kokain.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Immortalized
Du versuchst das eben in "white males werden weniger bestraft als $andereGruppe" zu verwursten. | |
Das ist aber nunmal ein Fakt.
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Das ist einfach eine Beobachtung, aus der man keine Schlüsse ziehen kann.
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Die Gesetzen gelten für alle, das heißt aber nicht, dass die Exekutive in ihrer Strafverfolgung, Ermittlung etc. hautfarbenunabhängig arbeitet. Auch hier wieder: die Fakten sind eindeutig. Das Ergebnis ist am Ende nicht hautfarbenunabhängig, auf verschiedene Arten und Weisen.
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Wenn Crack-Handel in den black communities beobachtet wurde, macht es doch nur Sinn, dort zu agieren, als Polizei.
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich habs doch bestimmt schon mindestens 2x erklärt: es geht bei Crack vs Kokain nicht um die Anzahl der Verhaftungen, sondern darum, dass Crack von den Gerichten überproportional hart bestraft wird im Vergleich zu Kokain.
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Und wahrscheinlich hat das auch einfach praktische Gründe (Crack ist schädlicher, überproportionaler Crack-Gebrauch, etc.) und nicht "ja das nehmen die Schwarzen, da machen wir mal ja die Strafe höher!".
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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