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Ist mir auch schon mal passiert. Ich hab schon eher einen forschen Schritt drauf und wenn dann die frau extra schneller läuft damit es nicht unangenehm für sie wird hole ich sie trotzdem ein und es wirkt so als würde ich sie einholen wollen. Bemerkt hab ich das dann an ihren Schulterblicken. Zum Glück war ich dann zuhause und bin rechts abgebogen. Hab da auch garnicht drüber nachgedacht bis ich wirklich fast an ihr dran war und sie meine Schritte hörte. Unangenehm, ja. Im Zweifel einfach schnell überholen damit es nicht so unangenehm wird.
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Eigentlich enabled ihr das Gefühl der Frau dadurch nur.
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Also findet ihr nicht, dass so eine Handhabung Frauen zu Opfer und Männer zu Täter stigmatisiert? Bzw. das zu einer Gesellschaft, die nur noch Schadensbegrenzung betreibt, führt?
Ich habe für mich beschlossen, dass wenn ich mich unwohl/verfolgt (von wem auch immer) fühle, die Person direkt anspreche. Habe mich mal eine Zeit lang mit Opfer-Studien beschäftigt und da ging klar hervor - Menschen die selbstsicher auftreten, werden wesentlich weniger oft Opfer.
@zwipo: wie meinst du, warum soll so ein Verhalten, die Ängste einer Frau verstärken?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 19.04.2018 9:59]
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du sprichst nachts alleine wildfremde Männer an, die dir (aus welchen Gründen auch immer) hinterherlaufen? chapeau. 
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Damnit
Ich glaube Shooter (wenns mich nicht täuscht) hatte auch mal, als er Nachts unterwegs war, die Strassenseite gewechselt, als er merkte, dass die Frau vor ihm sich unwohl fühlte - fand ich nett von ihm.
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Jo ist mir auch mal passiert als ich nach der Disco heim gelaufen bin, ich hab da an gar nix gedacht, hatte Kopfhörer auf und bin halt gelatscht. War halt schon so ne Stunde Heimweg gegen 2 Uhr Nachts und ich seh schon dass da jemand vor mir läuft und ich langsam aufhol, bis ich merke dass ich irgendwann nicht mehr näher komme weil die besagte Person wohl grad das Tempo anzieht. Dann sehe ich dass das eine Frau ist die wohl nur bemerkt dass mitten in der Nacht eine dunkle Gestalt im langen Mantel von hinten zu ihr aufschließt. Hab dann auch lieber mal einfach die Straßenseite gewechselt, fand ich in der Situation die unkomplizierteste Lösung.
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Ihr verdammten Sexisten.
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| | Zitat von Damnit
Also findet ihr nicht, dass so eine Handhabung Frauen zu Opfer und Männer zu Täter stigmatisiert? Bzw. das zu einer Gesellschaft, die nur noch Schadensbegrenzung betreibt, führt? | |
Ich finde es eigentlich total idiotisch und kontraproduktiv sowas zu machen weil es natürlich solche Wahrnehmungs- und Verhaltensmuster bestätigt und perpetuiert und daran eigentlich niemandem gelegen sein sollte.
Aber in dem Moment, in der konkreten Situation ist mein erster Gedankengang halt "Etwas das ich gerade tue macht einer anderen Person Angst und Stress. Für mich ist es kein relevanter Aufwand das anders zu machen." Ergo wechsle ich eben die Straßenseite.
Ich würde ja auch lieber einen offenen Dialog führen und die Frau ermutigen, genau das zu tun was Damnit vorschlägt, aber das kann in der Situation ja schlecht von mir ausgehen.
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klar, kann man auch aufschließen und anbieten den Weg gemeinsam zu gehen, allein aus Unterhaltungssicht. macht die Bedrohungslage, in der sich die Frau potentiell befindet aber wahrscheinlich nicht besser.
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Ich mache das Wechseln der Straßenseite auch. Komischerweise muss die Dame dafür nicht Mal Unwohlseinsignale senden.
Vorauseilender Gehorsam oder so 
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| | Zitat von Sniedelfighter
du sprichst nachts alleine wildfremde Männer an, die dir (aus welchen Gründen auch immer) hinterherlaufen? chapeau.
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Ja zb. muss ich um schneller an der Tanke zu sein durch ne dunkle Gasse, da stehen öfters dunkle Gestalten, die mir hinterpfeifen - da sag ich klar "schleichts eich!" Oder im Park gibts so nen komischen Typen, der da ständig rumhängt und Frauen anglotzt - den sprech ich auch direkt an "Was is?!" Oder beim Ausgehen ist uns für 2h ein schräger Typ hinterher, den hab ich dann mit den "Finger an den Augen" Geste klar gemacht, dass ich ihn sehe und mitbekomme, dass er uns nach ist. Sowas wirkt echt Wunder.
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Wie gesagt. Chapeau. ich hätte da eher bedenken, dass sowas eher eskalierend wirkt.
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| | Zitat von Sniedelfighter
du sprichst nachts alleine wildfremde Männer an, die dir (aus welchen Gründen auch immer) hinterherlaufen? chapeau.
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Ist halt die Frage, wie sie es macht.
Abend. Sie rücken mir da etwas auf die Pelle, wären sie so freundlich, mir nicht bedrohlich nah aufzurücken?
Oder
*Glock zieh*
*unter die Nase drück*
WAS SOLL DAS, DU FETTE DRECKSAU? WILLST MICH VERGEWALTIGEN ODER WAS? HÄ? TJA, FALSCH GEDACHT! ICH REISS DIR DEINEN KÜMMERLICHEN SCHWANZ AB!
oh sie wollen nur kippen kaufen okay dann schönen Abend noch
*sichert enttäuscht die Waffe und wartet weiter an der Ecke auf den nächsten Mann*
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| | Zitat von Sniedelfighter
klar, kann man auch aufschließen und anbieten den Weg gemeinsam zu gehen, allein aus Unterhaltungssicht. macht die Bedrohungslage, in der sich die Frau potentiell befindet aber wahrscheinlich nicht besser.
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Genau das was ich meine. Ja ich würde ja gerne meinen Teil dazu beitragen die Gesamtsituation zu verbessern, aber in dem Moment sind meine Möglichkeiten da eben limitiert.
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Mich triggert dabei halt, dass so ein Verhalten absolut nichts mit Gleichberechtigung zu tun hat.
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| | Zitat von Damnit
Mich triggert dabei halt, dass so ein Verhalten absolut nichts mit Gleichberechtigung zu tun hat.
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Wie gesagt, ich bin da absolut bei dir. Aber in der konkreten Situation sehe ich für mich da keinen anderen sinnvollen Weg zu handeln. (und persönlich kann ich sagen: Wenn da vor mir ein Kerl läuft und ich merke der hat Angst weil ich aufschließe würde ich ebenso die Straßenseite wechseln, von daher ist es schonmal nicht unmittelbar sexistisches Verhalten  )
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Delta- am 19.04.2018 10:22]
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| | Zitat von Damnit
Mich triggert dabei halt, dass so ein Verhalten absolut nichts mit Gleichberechtigung zu tun hat.
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Und was ist da jetzt wieder das Problem? Die Frau hat in der Situation eben einfach Schiss und das ist statistisch gesehen auch nicht mal unbegründet und der andere richtet sich danach, weil er einfach Rücksicht nimmt.
Vielleicht ist es einfach mal n bissel wichtiger dass Leute nachts um halb zwei keine Todesängste ausstehen als irgendwelche obskuren Rollenwahrnehmungsgedankenspiele?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 19.04.2018 10:28]
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| | Zitat von Don_Wursto
Die Frau hat in der Situation eben einfach Schiss und das ist statistisch gesehen auch nicht mal unbegründet und der andere richtet sich danach.
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Statistisch gesehen nicht mal unbegründet? Da würden mich konkrete Zahlen interessieren, ich glaube die Wahrscheinlichkeit dass die Frau weil sie merkt dass jemand hinter ihr läuft abgelenkt ist und von einem Auto angefahren wird vermutlich deutlich höher ist als dass tatsächlich ein Sexualstraftäter hinter ihr läuft.
Ich verstehe absolut was Damnit meint, aber wie gesagt, in der konkreten Situation gibt es einfach keinen sinnvollen Weg die Ursache anzugehen, also versuche ich halt zumindest die Symptome zu bekämpfen auch wenn das langfristig natürlich nicht hilft.
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Ich wechsel auch immer die Straßenseite, aber eher weil ich selbst Angst habe.
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| | Zitat von -Delta-
Genau das was ich meine. Ja ich würde ja gerne meinen Teil dazu beitragen die Gesamtsituation zu verbessern, aber in dem Moment sind meine Möglichkeiten da eben limitiert.
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Du trägst aber in dem Moment nichts zur Verbesserung der Gesamtsituation bei, egal was Du tust. Und von daher kann man da auch einfach mal die Situation gefühlt entschärfen und selbständig Abstand herstellen.
Vielleicht hilft das mehr, als wir glauben. Denn auch Freauen, die nachts durch die Stadt laufen, sind ja nicht doof und denken sich ihren Teil, wenn jemand freiwillig auf Sicherheitsabstand geht.
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von -Delta-
Genau das was ich meine. Ja ich würde ja gerne meinen Teil dazu beitragen die Gesamtsituation zu verbessern, aber in dem Moment sind meine Möglichkeiten da eben limitiert.
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Du trägst aber in dem Moment nichts zur Verbesserung der Gesamtsituation bei, egal was Du tust. Und von daher kann man da auch einfach mal die Situation gefühlt entschärfen und selbständig Abstand herstellen. | |
Äh, ja. Genau das hab ich gesagt?
| | | Vielleicht hilft das mehr, als wir glauben. Denn auch Freauen, die nachts durch die Stadt laufen, sind ja nicht doof und denken sich ihren Teil, wenn jemand freiwillig auf Sicherheitsabstand geht. | |
Da kann ich dir jetzt nicht ganz folgen, inwiefern soll das denn helfen und welchen Teil soll sich die Frau da denn denken in dem Moment? 
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Don_Wursto
Die Frau hat in der Situation eben einfach Schiss und das ist statistisch gesehen auch nicht mal unbegründet und der andere richtet sich danach.
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Statistisch gesehen nicht mal unbegründet? Da würden mich konkrete Zahlen interessieren, ich glaube die Wahrscheinlichkeit dass die Frau weil sie merkt dass jemand hinter ihr läuft abgelenkt ist und von einem Auto angefahren wird vermutlich deutlich höher ist als dass tatsächlich ein Sexualstraftäter hinter ihr läuft.
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Ich meine mich zu erinnern, dass Frauen deutlich häufiger Opfer von Gewalttaten werden als Männern. Und Opfer von Sexualstraftaten. Und ich meine mich ebenfalls zu erinnern, dass die Täter bei solchen Dingen fast immer Männer sind. Hinzu kommt dass Frauen körperlich im Schnitt unterlegen sind und bei so etwas eher schlechte Karten haben sich erfolgreich zur Wehr zu setzen.
Wenn du in einer solchen Situation (keine Hilfe, keine Zeugen, unklar was gespielt wird) nicht sicher bist was abgeht, bist du imho daher gut beraten, nicht einfach naiv pfeifend durch die Gegend zu laufen und anzunehmen dass schon alles tutti ist.
Das ist weder irrational noch irgendwie sozial konstruiert noch irgendwelche Rollenzuteilung oder sonstwas. Es ist einfach die Tatsache dass Frau in so einer Situation in der Regel ganz real deinem Willen ausgeliefert ist, da du in der Regel in der Lage bist, diesen körperlich durchzudrücken. Was dein Wille ist, kann Frau erst dann wissen, wenn du vorbei bist und nichts passiert ist.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 19.04.2018 10:49]
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| | Zitat von -Delta-
| | | Vielleicht hilft das mehr, als wir glauben. Denn auch Freauen, die nachts durch die Stadt laufen, sind ja nicht doof und denken sich ihren Teil, wenn jemand freiwillig auf Sicherheitsabstand geht. | |
Da kann ich dir jetzt nicht ganz folgen, inwiefern soll das denn helfen und welchen Teil soll sich die Frau da denn denken in dem Moment?
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Frau sieht das du Abstand nimmst und fühlt sich dadurch etwas sicherer.
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| | Zitat von Nartsgul
| | Zitat von -Delta-
| | | Vielleicht hilft das mehr, als wir glauben. Denn auch Freauen, die nachts durch die Stadt laufen, sind ja nicht doof und denken sich ihren Teil, wenn jemand freiwillig auf Sicherheitsabstand geht. | |
Da kann ich dir jetzt nicht ganz folgen, inwiefern soll das denn helfen und welchen Teil soll sich die Frau da denn denken in dem Moment?
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Frau sieht das du Abstand nimmst und fühlt sich dadurch etwas sicherer.
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Ich glaube jetzt redet grad echt jemand von was komplett anderem
Ja klar fühlt die Frau sich sicherer wenn ich nicht mehr hinter ihr laufe, deshalb wechsel ich ja die Straßenseite, darum geht es doch überhaupt nicht?
Aber Bombur meinte dass es "vielleicht mehr hilft, als wir glauben!" und da kann ich ihm halt nicht ganz folgen.
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| | Zitat von -Delta-
Äh, ja. Genau das hab ich gesagt?
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Ja. Ich wollte das nur noch mal betonen. Klang bei Dir irgendwie resigniert.
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Da kann ich dir jetzt nicht ganz folgen, inwiefern soll das denn helfen und welchen Teil soll sich die Frau da denn denken in dem Moment?
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Daß Du als Kerl mitdenkst, um sie nicht zu beängstigen? Daß... Was weißt ich, was im Kopf einer Frau vorgeht? Ein wenig solltest Du ihnen aber schon zutrauen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 19.04.2018 10:55]
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| | Zitat von Bombur
Daß Du als Kerl mitdenkst, um sie nicht zu beängstigen? Daß... Was weißt ich, was im Kopf einer Frau vorgeht? Ein wenig solltest Du ihnen aber schon zutrauen.
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Okay, ich glaube du bist da an einem anderen Punkt der Diskussion als Damnit und ich, um das mal so weit zu erklären: Wenn ich die Straßenseite wechsle, validiere ich damit ja ihren Gedankengang "Es ist richtig, Angst zu haben wenn ich merke dass ein Mann hinter mir läuft! Weil sogar der Kerl versteht das ja, muss also richtig sein." was eben eigentlich nicht der Gedankengang ist den ich gerne validieren würde, weil es eben die gute alte Rollenverteilung von "Alle Frauen sind potentielle Opfer, alle Männer sind potentielle Täter!" perpetuiert die die Ursache für jede Menge Müll ist.
Von daher, ja, es ist ein wenig resigniert wenn ich das sage, weil meine Verhaltensweise dem Weltbild das ich als ideal ansehe entgegen läuft und diesem mehr schadet als nützt. Aber am Ende hat natürlich unmittelbar Vorrang dass ich niemandem Nachts um 2 Angst machen will.
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Abstand halten funktioniert bei mir leider nicht, weil ich ein Frauenmagnet bin.
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| | Zitat von -Delta-
Okay, ich glaube du bist da an einem anderen Punkt der Diskussion als Damnit und ich, um das mal so weit zu erklären: Wenn ich die Straßenseite wechsle, validiere ich damit ja ihren Gedankengang "Es ist richtig, Angst zu haben wenn ich merke dass ein Mann hinter mir läuft! Weil sogar der Kerl versteht das ja, muss also richtig sein." was eben eigentlich nicht der Gedankengang ist den ich gerne validieren würde, weil es eben die gute alte Rollenverteilung von "Alle Frauen sind potentielle Opfer, alle Männer sind potentielle Täter!" perpetuiert die die Ursache für jede Menge Müll ist.
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Alles richtig. Allerdings kommunizierst Du noch etwas anderes, nämlich daß Du die Täterrolle ablehnst. Wenn sie also weiter denkt als bei Dir oben, dann würde ich der Handlung eine über die akute Situation hinaus reichende, positive Wirkung zuschreiben.
Kann, muß nicht. Aber ich ein hoffnungsloser Optimist.
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| | Zitat von Bombur
Alles richtig. Allerdings kommunizierst Du noch etwas anderes, nämlich daß Du die Täterrolle ablehnst.
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Ganz im Gegenteil, ich nehme die potentielle Täterrolle damit ja explizit an indem ich kommuniziere "Ich bin ein Mann, absolut richtig mich deshalb gleich als Gefahr wahrzunehmen!"
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Loide, Morgens um 3 wird nun wirklich niemand solche Gedanken haben.
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| | Zitat von Atani
Wenn ich das hier so lese.
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Ich finde das bisher für diesen Thread und das Thema eine ziemlich gute und produktive Diskussion, oder was stört dich dran?
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
