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| | Zitat von h0rosthecrate
Und zum Boykott sollen jetzt alle Frauen Männerprodukte kaufen?
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Wenn sie sowieso identisch sind, warum nicht?
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| | Zitat von h0rosthecrate
Und zum Boykott sollen jetzt alle Frauen Männerprodukte kaufen?
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Natürlich ist nicht alles und jedes Produkt ersetzbar, aber natürlich ist das was da passiert keine frauenfeindlich motivierte Diskriminierung die von incels, die bei Nivea Preispolitik machen, ausgeht, sondern einfach nur ein Resultat von Angebot und Nachfrage. Frauen sind eben bereit für bestimmte Produkte oder Dienstleistungen mehr zu zahlen, das wars auch schon, die Unternehmen reagieren nur auf den Markt. Wenn Unternehmen X ihre Produkte für Frauen verbilligten würden, würden diese Produkte wohl auch weniger gekauft werden, weil frau eben ein teures Produkt möchte.
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| | Zitat von Oli
Das ist keine "Forschung" in dem Sinne, sondern eine Information für Verbraucher und, das nimmt sich die Zentrale auch heraus, eine Kritik an Herstellern.
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Na ja, eine Kritik wäre es, wenn man es nur ansprechen würde. Die Verbraucherzentrale fordert aber auch noch was und das ist eben nicht okay.
Das Beispiel mit den Friseuren finde ich dabei immer besonders bigott. Friseure sind keine Weltkonzerne. Das sind Leute wie Sabine von Haarmonie und ihre Angestellten, Stephan von Hairlich und Orhan. Die haben im Rahmen ihrer unternehmerischen Freiheit, ohne Shareholder, entschieden, diese Preise zu nehmen. Dann soll es so sein.
Was wäre besser? Preosvorgaben? Frauenschnitte billiger machen (o nein, die armen Angestellten!) oder Männerschnitte teurer machen (o nein, Männer müssen ja so viel öfter hin als Frauen, gemein!)?
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Wie gesagt, was wäre wenn der Friseur plötzlich von Moslems oder Juden höhere Preise verlangt. Wäre der Aufschrei gerechtfertigt? Ist schließlich kein Weltkonzern.
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dummes Beispiel. Aber ich habe Zweifel daran, dass LaToya mit nigerianischen Wurzeln einfach so im Salon P-HAAR-adies ihre Dienstleitung bekommt. Welcher Friseur kann schon Afrohaare?
In afrikanischen Salons brauchst du als Weißer auch nicht davon ausgehen, den selben Preis zu zahlen. Frag nicht, wieso ich es weiß. 
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| | Zitat von Oli
Wie gesagt, was wäre wenn der Friseur plötzlich von Moslems oder Juden höhere Preise verlangt. Wäre der Aufschrei gerechtfertigt? Ist schließlich kein Weltkonzern.
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Oder was wäre, wenn Parship und andere Plattformen für Männer kostenpflichtig, für Frauen aber kostenlos wären? 
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Ganz zu schweigen davon dass besagte Frauenprodukte aufwändiger beworben werden, was natürlich auch Geld kostet.
Und Friseurbesuche kosten Frauen mehr, aber nur scheinbar deutlich mehr, wenn man die Intervalle sieht. Kumpel zahlt 10¤ jede Woche, ich 49¤ alle 5 6 Wochen. Frauen zahlen bei meinem Friseur dasselbe, mehr nur, weil sie extra Wünsche haben wie Färben, Beratung, whatever.
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| | Zitat von Oli
Wie gesagt, was wäre wenn der Friseur plötzlich von Moslems oder Juden höhere Preise verlangt. Wäre der Aufschrei gerechtfertigt? Ist schließlich kein Weltkonzern.
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Nimms mir nicht übel, aber der Vergleich zieht einfach nicht mal ansatzweise. Niemand hat ein Produkt im Laden stehn und wenn ein Kerl reinkommt kriegt er das gleiche Ding für 20% billiger als wenn ne Frau reinkommt.
Es sind spezifische, unterschiedliche Produkte, die auf Zielgruppen zugeschnitten sind. Wenn Frau willens ist für ne Rosa Verpackung und Girly-Marketing mehr Kohle hinzulegen dann ist das ne individuelle Kaufentscheidung und keine Diskriminierung. Es ist so albern, das einfach dem Hersteller einseitig anzukreiden.
Wenn die Bereitschaft auf Kundenseite, den Preis zu zahlen nicht da wäre, wäre der Preis niedriger als er ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 27.02.2019 10:41]
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Ich bezog mich auf den Friseur, also Det0ks Post. Laut Verbraucherschutz wird dort für eine identische Dienstleistung nach Geschlechtern unterschiedlich bepreist.
Und dass parship für Frauen kostenlos ist ebenso kritikwürdig wie der Rest. Es geht hier doch gar nicht darum, Männer als bevorteilt zu identifizieren.
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| | Zitat von Don_Wursto
Es sind spezifische, unterschiedliche Produkte, die auf Zielgruppen zugeschnitten sind. Wenn Frau willens ist für ne Rosa Verpackung und Girly-Marketing mehr Kohle hinzulegen dann ist das ne individuelle Kaufentscheidung und keine Diskriminierung. Es ist so albern, das einfach dem Hersteller einseitig anzukreiden.
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OMG! NEIN!
Wir brauchen einheitliche, geschlechtsneutrale Verpackungen, nicht zu aufwändig bitte! Funktional müssen Produkte sein! Design und Style sind unwichtig und gehören überwunden!
So liebe Kinder, fing das in der DDR an. Funktional und alle zahlen das Gleiche. Der Staat gibt die Preise vor auf Grundlage wissenschaftlicher Studien. Das Schöne sind nicht Waren, sondern das Miteinander. <3
alleine "individuelle Kaufentscheidung". Sowas Unerhörtes!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Det0k am 27.02.2019 10:47]
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Poli und Detok jetzt gegen transparente Märkte? Huh?
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| | Zitat von Oli
Ich bezog mich auf den Friseur, also Det0ks Post. Laut Verbraucherschutz wird dort für eine identische Dienstleistung nach Geschlechtern unterschiedlich bepreist.
Und dass parship für Frauen kostenlos ist ebenso kritikwürdig wie der Rest. Es geht hier doch gar nicht darum, Männer als bevorteilt zu identifizieren.
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Weder zwingt jemand Männer parship zu nutzen noch jemand Frauen zu Friseuren zu gehen die ihnen zu viel verlangen. Freie Entscheidung. Hat genau gar nichts mit Diskriminierung zu tun.
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| | Zitat von Oli
Ich bezog mich auf den Friseur, also Det0ks Post. Laut Verbraucherschutz wird dort für eine identische Dienstleistung nach Geschlechtern unterschiedlich bepreist.
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Ja wenn du nur Preis betrachtest stimmt das. Aber 80% der Männer gehen zu nem Türken Friseur in dem Leute ohne Ausbildung arbeiten und in 10 Minuten abgefertigt werden. Frauen gehen in der Regel zu Friseure die was vom Handwerk verstehen weil sie eine Frisur haben wollen, die mehr Geschick bedarf. Daher geben sie mehr aus, weil die Leistung eine andere ist.
Oder willst du mir sagen dass der Verbraucherschutz das um die Faktoren bereinigt hat?
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| | Zitat von Oli
Es geht hier doch gar nicht darum, Männer als bevorteilt zu identifizieren.
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Klar, darum geht es und deshalb muss man mit allen Mitteln diskutieren. Wer die Preispolitik irgendwelcher Konzerne hinsichtlich Geschlechter kritisiert, erhebt nämlich immer implizit den Vorwurf, dass dort frauenhassende Incels im Vorstand sitzen und möchte eigentlich die DDR zurück!
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| | Zitat von Oli
Ich bezog mich auf den Friseur, also Det0ks Post. Laut Verbraucherschutz wird dort für eine identische Dienstleistung nach Geschlechtern unterschiedlich bepreist.
Und dass parship für Frauen kostenlos ist ebenso kritikwürdig wie der Rest. Es geht hier doch gar nicht darum, Männer als bevorteilt zu identifizieren.
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Aso, ok. Wenn es wirklich um eine identische Dienstleistung geht, dann ist das aus meiner Sicht berechtigte Kritik.
Die Frage die sich mir beim Friseur stellt ist die, ob es denn auch eine identische Dienstleistung ist, v.a was die zeitliche Dauer, qualitativen Anspruch usw. betrifft?
Ich wenn ich an mich und meine Freundin denke, seh ich schon dass sie da andere Ansprüche an nen Haarschnitt hat als ich. Ich bin da idr. nach 20 Minuten durch, seiten mit Maschine, Rest halt abgeschnibbelt und fertig. Bei ihr sieht das in der Regel etwas komplexer aus, auch beim Basishaarschnitt. Dass sich der Dienstleister diesen Unterschied bezahlen lässt finde ich nur folgerichtig. Da dann zu sagen "ist ja nur Haarschnitt" ist evtl. was einfach.
Evtl. wärs fairer vom Friseur das dann pro Minute abzurechnen, aber das bringt auch wieder eigene Probleme (warum zahle ich mehr, wenn der Friseur trödelt? Was ist mit Materialeinsatz? Wie transparent ist das für den Kunden?).
Alles in allem würde ich annehmen dass es schon einen konkreten Grund hat, warum die Preise da etwas unterschiedlich sind. Was sollte einen Friseur davon abhalten, die Kollegen massiv zu unterbieten und sich ne goldene Nase zu verdienen wenn das einfach nur grundlose Diskriminierung wäre?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 27.02.2019 10:54]
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| | Zitat von Türklinke
Poli und Detok jetzt gegen transparente Märkte? Huh?
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es ist nicht transparent. Man macht einen Skandal aus etwas, was keiner ist.
Viele Sachen werden teurer verkauft. Die Zentis Marmelade kostet mehr als die von Lidl. Das Produkt in der aufwändigeren Packung kostet mehr als das in der Billigtube. Elmex hat eine andere Packung als DontoDent. Wenn es mich stört, fordere ich nicht Elmex auf, die Packung billiger zu machen, sondern kaufe schweigend DontoDent.
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Woah oder stellt euch mal vor, dass Männer und Frauen bei Krankenkasse oder Rentenversicherung gleiche Beiträge zahlen müssten, obwohl Frauen zum einen höhere krankenkosten haben und statistisch gesehen deutlich länger Rente beziehen.
Da gäbe es sicher einen riesen Aufschrei.
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| | Zitat von caschta
Ja wenn du nur Preis betrachtest stimmt das. Aber 80% der Männer gehen zu nem Türken Friseur in dem Leute ohne Ausbildung arbeiten und in 10 Minuten abgefertigt werden. Frauen gehen in der Regel zu Friseure die was vom Handwerk verstehen weil sie eine Frisur haben wollen, die mehr Geschick bedarf. Daher geben sie mehr aus, weil die Leistung eine andere ist.
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Ich gehe zum exakt selben Frisör wie meine Frau und sie bezahlt 50% mehr als ich (waschen / schneiden). Und sie sitzt nicht 50% länger auf dem Stuhl, ihre Spitzen zu schneiden bedarf jetzt auch nicht viel mehr Aufwand als meine Frisur wieder aufzufrischen. Aber gut, Pauschalpreise halt, ne.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Oli
Es geht hier doch gar nicht darum, Männer als bevorteilt zu identifizieren.
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Klar, darum geht es und deshalb muss man mit allen Mitteln diskutieren. Wer die Preispolitik irgendwelcher Konzerne hinsichtlich Geschlechter kritisiert, erhebt nämlich immer implizit den Vorwurf, dass dort frauenhassende Incels im Vorstand sitzen und möchte eigentlich die DDR zurück!
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Circle Jerks gonna circle jerk.
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| | Zitat von Det0k
| | Zitat von Türklinke
Poli und Detok jetzt gegen transparente Märkte? Huh?
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es ist nicht transparent. Man macht einen Skandal aus etwas, was keiner ist.
Viele Sachen werden teurer verkauft. Die Zentis Marmelade kostet mehr als die von Lidl. Das Produkt in der aufwändigeren Packung kostet mehr als das in der Billigtube. Elmex hat eine andere Packung als DontoDent. Wenn es mich stört, fordere ich nicht Elmex auf, die Packung billiger zu machen, sondern kaufe schweigend DontoDent.
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Richtig. Es ist nicht transparent. Was nicht transparent ist, ist nicht der Preis, sondern aus welchem Grund der Preis unterschiedlich ist. Wenn der Preis unterschiedlich ist, weil für Frauen aufwendiger geworben werden muss, oder der Material- oder Zeiteinsatz höher ist, ist die Kritik hinfällig.
Ist der Grund jedoch: "Ich nutze aus, dass Frauen für das identische Produkt mit anderer Verpackung mehr bezahlen werden, weil von ihnen gefordert wird, mehr auf ihr Äußeres zu achten, als der durchschnittliche Mann.", ist das Diskriminierung.
Äquivalent: Du kannst dein Hausrecht immer ausüben. Keiner schränkt dich ein. Den einen Typen lässt du nicht wegen seiner Kleidung rein (finde ich auch scheiße, aber sei's drum), den anderen, weil er zu viel gesoffen hat. Wenn aber dein Grund plötzlich lautet: "Weil der Ausländer ist.", ist das Diskriminierung.
Nichts anderes will der Artikel kritisieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Türklinke am 27.02.2019 10:56]
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mein Mann geht alle 3-5 Wochen, ich gehe alle 1,5 Jahre zum Friseur.
Wir bezahlen beide den gleichen Preis, ca 20¤.
Das Schöne an Freiheit ist ja, man hat die Wahl!
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| | Zitat von Det0k
Das Schöne an Freiheit ist ja, man hat die Wahl!
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Awwww, hast du den Spruch aus der aktuellen Annabelle? <3
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| | Zitat von Det0k
mein Mann geht alle 3-5 Wochen, ich gehe alle 1,5 Jahre zum Friseur.
Wir bezahlen beide den gleichen Preis, ca 20¤.
Das Schöne an Freiheit ist ja, man hat die Wahl!
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Es gibt keine unbedingte Freiheit. Raff das bitte mal.
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| | Zitat von Bregor
Wobei das meiste ja Knastjokes sind.
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Ja, aber man bagatelisiert Knastrape.
#RapeIsFun.
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| | Zitat von Türklinke
Ist der Grund jedoch: "Ich nutze aus, dass Frauen für das identische Produkt mit anderer Verpackung mehr bezahlen werden, weil von ihnen gefordert wird, mehr auf ihr Äußeres zu achten, als der durchschnittliche Mann.", ist das Diskriminierung.
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jo, sehe ich anders. Preiselastizität. Es geht nicht um Diskriminierung, es geht um die Bilanz.
Wenn jemand teures Superzalz kaufen will für nen 10er, ist es doch okay und keine Dummendiskriminierung. Wieso ist es nicht okay, seine Preise selber bestimmen zu dürfen? Ich begreife es nicht. Wenn Frauen für einen Sekt mit rosa Blümchen mehr zahlen wollen als für die langweilige, grüne Flasche... ja, meine Güte. Dann soll es so sein!
Aber wir kommen nicht zu einander. Es sind zu unterschiedliche Konzepte von Freiheit.
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Der zitierte Forschungsbericht geht im Übrigen genau auf deine zurecht angesprochenen Punkte (Begriffliche Unschärfe und verschiedene Definitionen von gender pricing, Bewertung von Friseurdienstleistungen und sogar kurz Datingportalen und vor allem die rechtliche Grundlage durch das AGG) ein.
z.B.
Frisierdienstleistungen sind der Bereich mit den höchsten und gleich-
zeitig häufigsten Abweichungen bei unmittelbar vergleichbaren Leis-
tungen. Tabelle 19 auf der vorangehenden Seite zeigt, dass nur 13 von
116 befragten Frisiersalons einen vergleichbaren Kurzhaarschnitt auch
preisgleich anbieten (11 %). Bei den anderen Frisiersalons zahlen Kundin-
nen durchschnittlich 55 % mehr als Männer für einen Kurzhaarschnitt
(Waschen/Schneiden/Föhnen), bei langen Haaren sogar 72 % mehr. Die
Argumentation der Betriebe, dass bei Frauen bei vergleichbarer Haarlän-
ge stets ein deutlich höherer Arbeitsaufwand entsteht, kann zwar durch
Beobachtung und Befragung von Kund_innen in der Tendenz beobach-
tet und daher auch teilweise bestätigt werden, jedoch besteht nur eine
sehr eingeschränkte Wahloption für Frauen. D.h., eine Frau, die einen
Männerschnitt mit wenig Aufwand wünscht, wird sich diesen Wunsch
i.d.R. nicht zu äußern trauen bzw. nicht erfüllt bekommen. Die Befra-
gung der Frisiersalons zu den Hintergründen sowie zu den Zeiten, die sie
für Termine mit Frauen und Männern einplanen, zeigen, dass Friseur_
innen nahezu durchgängig davon ausgehen, dass die Dienstleistung für
Frauen zeitintensiver ist, und das aus mehreren Gründen: der Komplexi-
tät der Frisur, dem Beratungsbedarf der Frauen, der selteneren Frequenz
und damit stärkeren Schnittanpassung, den auch bei kurzen Haaren in
der Regel relativ längeren Haaren. Rechnet man die Zeit pro Minute, ni-
vellieren sich die Kostenunterschiede: In der Regel werden für Männer
30 Minuten, für Frauen 45 Minuten eingeplant. Trotz dieser Begründun-
gen ist die Pauschalität dieser Zeitannahmen zu hinterfragen, und es be-
steht gerade wegen der benannten Leistungsunterschiede auch die Mög-
lichkeit einer Bepreisung der Leistungen unabhängig vom Geschlecht.
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| | Zitat von Shooter
Awwww, hast du den Spruch aus der aktuellen Annabelle? <3
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Das ist diskriminierend und das sage ich wahrlich nicht oft.
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| | Zitat von Det0k
| | Zitat von Türklinke
Ist der Grund jedoch: "Ich nutze aus, dass Frauen für das identische Produkt mit anderer Verpackung mehr bezahlen werden, weil von ihnen gefordert wird, mehr auf ihr Äußeres zu achten, als der durchschnittliche Mann.", ist das Diskriminierung.
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jo, sehe ich anders. Preiselastizität. Es geht nicht um Diskriminierung, es geht um die Bilanz.
Wenn jemand teures Superzalz kaufen will für nen 10er, ist es doch okay und keine Dummendiskriminierung. Wieso ist es nicht okay, seine Preise selber bestimmen zu dürfen? Ich begreife es nicht. Wenn Frauen für einen Sekt mit rosa Blümchen mehr zahlen wollen als für die langweilige, grüne Flasche... ja, meine Güte. Dann soll es so sein!
Aber wir kommen nicht zu einander. Es sind zu unterschiedliche Konzepte von Freiheit.
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Butter bei die Fische: Lehnst du es ab, dass es als Diskriminierung gilt, jemanden wegen seiner Nationalität oder Hautfarbe den Zugang zu einer privaten Location zu verbieten? Das wäre dann wenigstens konsistent. Und damit auf einer Stufe der Incels in den USA, die die Abschaffung dieser Art des Anerkennens von Diskriminierung fordern.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
