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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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Arctic
unglaeubig gucken
 
Zitat von sprachdelle

Und wenn sich Mann/Frau als "Täter" in eine Situation begibt, in der es auch nur im Entferntesten möglich erscheint, von dem Mitmacher als Vergewaltiger/in angezeigt zu werden, soll er/sie es einfach lassen.



Merkst du eigentlich noch, was du da schreibst?
12.11.2014 22:15:01  Zum letzten Beitrag
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sprachdelle

Arctic
Zwei Möglichkeiten:

1) Du willst darauf hinaus, dass der Satz insofern ungünstig formuliert ist, dass daraus geschlossen werden könnte, dass hier der/die "Täterin" mit dieser Intention gehandelt hat. Das meinte ich nicht. Korrigierter Satzanfang "Und wenn die Person (die durch die Anzeige des/der Mitmachers im Nachhinein zum "Täter" gewordene Person) sich in eine Situation [...].

2) Du willst mich wirklich für den _Gehalt_ (also für die Auffassung der Situation, die damit beschrieben wird) des Satzes blöd von der Seite anlabern. Dann bring artikulierte Kritik vor und und laber nicht so blöd rum.

Ich hoffe wirklich, dass du auf 1) hinaus wolltest. Andernfalls bist du ziemlich eklig.


//Außerdem ist auch dein Einwand im Fall 1) auch nur blöde Anlaberei, weil aus dem Kontext der vorangegangen Diskussion klar ersichtlich ist, dass es um die Situation geht, in der jemand _nicht_ mit der Intention zu vergewaltigen im Nachhinein dieser Intention vom Mit-/Gegenspieler bezichtigt wird. Aber Hauptsache... Ach, egal.
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von sprachdelle am 12.11.2014 23:20]
12.11.2014 23:10:14  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
Damit hier mal wieder ein bisschen Stimmung reinkommt:
http://america.aljazeera.com/watch/shows/america-tonight/articles/2014/11/12/mothers-of-accusedcollegerapistsfightback.html

13.11.2014 0:36:05  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
Kann man in Deutschland überhaupt von der Uni fliegen, wenn man nicht akademisch verkackt? Aber die Story ist schon heiß: angeblich haben die beiden einvernehmlichen Verkehr bei dem sie sich spontan entschließt die Polizei wegen einer vermeintlichen Vergewaltigung zu rufen. Also eine der Versionen ist mal gewaltig daneben.
13.11.2014 2:00:52  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
Mich verwundert auch total, dass ein Verbrechen von der Uni bewertet wird und nicht von einem Gericht.

13.11.2014 15:07:17  Zum letzten Beitrag
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-Delta-

AUP Delta 06.10.2019
 
Zitat von sprachdelle

2) Du willst mich wirklich für den _Gehalt_ (also für die Auffassung der Situation, die damit beschrieben wird) des Satzes blöd von der Seite anlabern. Dann bring artikulierte Kritik vor und und laber nicht so blöd rum.



Das Problem ist dass du es dir hier schlichtweg zu einfach machst. "Sobald du glaubst es ist eine Vergewaltigung, ist es auch eine Vergewaltigung" klappt nicht, du scheinst nicht ganz zu realisieren oder zumindest massivst zu unterschätzen wie radikal weit die Standpunkte einiger Menschen voneinander abweichen können.
13.11.2014 15:17:08  Zum letzten Beitrag
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sprachdelle

Arctic
Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit dieser Paraphrasierung meinst.

Was meinst du damit, dass "hier" die Standpunkte einiger Menschen massivst voneinander abweichen können?

Es ging bei der Beschreibung meines Standpunktes eben nicht um den "Glauben" daran, dass etwas aus der Sicht eines Opfers eine Vergewaltigung ist, sondern um die Behauptung - um die Öffentlichmachung.

Und in Bezug darauf ist das doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen:

1) Wenn ich in der Disse irgendeine Braut aufreiße, dann ist eine Menge blindes (ich möchte fast sagen: blauäugiges) Vertrauen Voraussetzung, weil es auf Grund der Unbestimmtheit des Begriffs der Vergewaltigung eben keine klare Begriffsbestimmung gibt, die mich davor schützt, von ihr im Nachhinein der Vergewaltigung bezichtigt zu werden. Selbst wenn wir annehmen, dass alle empirischen Nachweise über das, was stattgefunden hat, eindeutige Ergebnisse liefern könnten (Spuren von Gewalt, Sperma, etc. - alles nicht vorhanden), sorgt das noch nicht dafür, dass Vergewaltigung bestätigt oder ausgeschlossen werden kann (man kann beispielsweise Menschen durch Worte hörig machen).

2) Wenn ich annehme, dass ich mit meiner Freundin, die ich schon lange kenne, von der ich weiß, dass sie - jedenfalls mir gegenüber - ein ehrlicher Mensch ist, wir offen miteinander über Gefallen/Missfallen von Dingen reden können (eben die Dinge, die eine Beziehung ausmachen), dann erscheint es plötzlich unproblematisch, sich gegenseitig sogar Schmerzen zuzufügen und troztdem eine gewisse Sicherheit dafür zu haben, dass man im Nachhinein nicht für solche Anschuldigungen herhalten muss - obwohl die empirischen Untersuchungsergebnisse eine andere Sprache sprächen.

Die Quintessenz aus diesem Vergleich ist:
a) Die empirischen Methoden sind immer besser geworden, haben aber immer noch Schwächen.
b) Die Schlussfolgerungen aus empirischen Ergebnissen gelten nicht jederzeit mit Notwendigkeit, sondern sind im Einzelfall zu überprüfen.
c) Es ist blauäugig, sich - weil die lustige, freizügige Zeit, in der wir leben ("Jeder kann ja mit jedem! Yeah!") das prinzipiell gestattet - in so eine Situation (siehe Dissenbeispiel) zu begeben, WEIL es auf Grund der Unterbestimmung des Begriffs einen großen Raum für Falschanschuldigungen gibt.

Damit habe ich weder behauptet, dass ich das gut finde, noch, dass ich dafür bin, Vergewaltigung so unterbestimmt definiert stehenzulassen. Ich habe lediglich gesagt, dass solange es so wie beschrieben _ist_, Punkt c) zum Tragen kommt und deswegen die einzige Möglichkeit (wobei es auch da eine Restunsicherheit gibt), um bei diesem Punkt einfach keine Streitigkeiten aufkommen zu lassen (respektive sich in einer beschissenen Situation wiederzufinden) ist, sich kommunikativ möglichst gut rückzuversichern in welchem zwischenmenschlichen Verhältnis man sich befindet.


Also nochmal die Frage: An welchem Punkt genau bist du der Meinung, dass ich es mir zu einfach mache?
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von sprachdelle am 13.11.2014 20:43]
13.11.2014 16:55:10  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von M@buse

http://www.youtube.com/watch?v=Yvq6pH5Rheg




Ist (wie viele andere videos auch?) ein Fake.
Quelle

 
Zhang’s video, shot on Hollywood Boulevard, has been viewed nearly 4.5 million times since it was uploaded to YouTube on November 8.

The clip stars actress Jennifer Box, 24, who teeters on high heels while drinking from a paper bag. The clip portrays the tipsy Box as prey being stalked by the men she encounters.

When one of the men seen in the clip complained bitterly about his portrayal as a would-be rapist, one of the video’s creators sent a private Facebook message advising him to, “Just go with it dude, you are in our team now and we will take care of you.”

The men shown in the video--each of whom is seen trying to lure Box (seen above) to their residence or vehicle--were recruited by Zhang and sidekick Seth Leach, who, days before the video was shot, wrote on his Facebook page that he was, “Shooting some videos in LA all day Thursday and need a good actress. If you live in Los Angeles or have a friend who does and is an actress, tag them/hit me up!”

According to two sources familiar with the clip’s production, the men in the video were approached on the street to take part in a “comedic, hidden camera” video. One source, who said he declined an invitation to be in the video, told TSG that he was told the production was a “student video.” He added that the film crew did not ask for participants to sign releases or any other “paperwork.”



Feminismus ist zur Zeit Goldgrube für alle möglichen PR-Firmen, Viralmarketing und andere Leute die Aufmerksamkeit brauchen oder leicht Geld verdienen wollen. Da sollte mal ordentlich aufgeräumt werden, sonst glaubt bald niemand mehr irgendwas.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 14.11.2014 0:22]
14.11.2014 0:20:44  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
unglaeubig gucken
Selbsternannte "Pick Up Artists" wie Blanc und 'Ozzie' stehen für frauenverachtendes Verhalten -- und heute wird ihre Firma Real Social Dynamics in Berlin aktiv. Doch sie haben ein Problem: Kampagnen gegen eine Einreiseerlaubnis in Kanada, Japan, Großbritannien und Brasilien gewinnen an Fahrt, und Australien hat ihm diese Woche sein Visum entzogen!

https://secure.avaaz.org/de/julien_blanc_de_ven_b/?smbgLcb
14.11.2014 11:08:42  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
froehlich grinsen
Das ist so dumm mal wieder. Ja nicht sich selbst empowern, sondern i.d.R. schön nach (zweifelhafter) Hilfe aus vorhandener Machtstruktur betteln und damit zementieren.
Zur Hülfe, wir sind alles Damsels in distress!
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 14.11.2014 13:07]
14.11.2014 13:06:25  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
unglaeubig gucken
Ach du Schande, was der Typ so an Tips drauf hat ist echt mal Rockstaresque. Gibts Erfahrungsberichte seiner Kursteilenehmer? Ich fürchte ohne den entsprechenden Status macht man sich damit ganz schnell zum Kasper und wird ganz schnell ganz einsam.

A photo that Blanc previously posted on Twitter with the caption "May as well be a checklist... #HowToMakeHerStay." 
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 14.11.2014 19:38]
14.11.2014 19:35:27  Zum letzten Beitrag
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Vironnimo

Vironnimo
Die Frage ist jetzt nur: Aus welchem Kontext muss man das reissen, damit der Macher nicht als totaler Soziopath dasteht?
15.11.2014 23:37:21  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Interview mit Ralf Bönt
19.11.2014 22:42:26  Zum letzten Beitrag
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horscht(i)

AUP horscht(i) 14.09.2014
Aus dem Funthread übernommen:

 
Zitat von Westerschwelle

Der Punkt ist ja, dass He-Man eben kein Standard ist dem es zu entsprechen gilt.


Beides sind erstmal lediglich fiktive Figuren mit jeder Menge Merchandise drumrum. Der Rest ist reine Interpretation.
Wieso also wurde Barbie zur angeblich männlichen Idealvorstellung der Frau stilisiert und darauf aufbauend ein offenbar ein komplettes Frauenbild entworfen und warum wurde He-Man nicht als Vorstellung geballter Männlichkeit zum entsprechenden Männlichkeits-Ideal erklärt?
21.11.2014 22:22:46  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Vielleicht weil die Barbiewelt viel näher an der He-Man-Welt ist?

He-Man hat 'ne "Superkraft", Skeletor etc, Barbie hat Kleidung.

Mag nicht der einzige Faktor sein, aber ist ja doch recht nahelegend.
21.11.2014 22:31:58  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Ich verstehe nicht, was du uns sagen willst.

Amen. Halleluja. Erdnussbutter.
21.11.2014 22:36:08  Zum letzten Beitrag
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Vironnimo

Vironnimo
 
Zitat von horscht(i)
Beides sind erstmal lediglich fiktive Figuren mit jeder Menge Merchandise drumrum. Der Rest ist reine Interpretation.
Wieso also wurde Barbie zur angeblich männlichen Idealvorstellung der Frau stilisiert und darauf aufbauend ein offenbar ein komplettes Frauenbild entworfen und warum wurde He-Man nicht als Vorstellung geballter Männlichkeit zum entsprechenden Männlichkeits-Ideal erklärt?



1.) Bessere Marketingabteilung der Barbie-Hersteller.
2.) He-Man verkörpert genauso wie Barbie das mehr oder weniger gültige und verbreitete Ideal, nur wird der Name diesem Ideal nicht so prominent zugeordnet.
21.11.2014 23:41:23  Zum letzten Beitrag
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RushHour

rushhour
Körperlichkeit ist für die männliche Herrschaftsrolle nicht so entscheidend wie für die weibliche Rolle im Patriarchat. Mann ist Herrschaft und Geist, Frau ist dienend und Physis. Da läßt sich kein physisch eindeutiges Bild vom Mann so leicht zeichnen.

Und die Männer wären auch schön doof, wenn sie in ihrer eher machtvollen Position ein Stereotyp goutieren oder gar fördern würden, das sie selber einengt. OK, es kommt langsam, weil Werbung doch on the long run mächtiger ist als Männerbünde, aber eben langsam.
21.11.2014 23:50:12  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
Hehe weil ja der versorgerstereotyp die Männer gar nicht einengt.
22.11.2014 0:15:24  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Und die anderen so:

22.11.2014 0:20:53  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
unglaeubig gucken
wtf. ¤DIT²: Soviele Jahre Internet und ein Shop kriegt mich immer noch.traurig

Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich meine, nicht dass ich mich beschwere, dass das Mädel da scheinbar keine Probleme mit zu haben scheint, aber so als Allgemeinaussage ist das doch harter Tobak.


Your ass looks fat in that skirt. I mean, yes ma'am.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2014 0:37]
22.11.2014 0:28:54  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Steht doch da, wenn sie wie ne Schlampe aussieht, darfste zulangen. Cosplayer sind halt bisschen offener.
22.11.2014 0:29:43  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Photoshop: it's a thing.
22.11.2014 0:31:34  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Bregor

Steht doch da, wenn sie wie ne Schlampe aussieht, darfste zulangen. Cosplayer sind halt bisschen offener.


Nein, da sind die Übergänge vielleicht fließender als in üblichen Kontexten, aber nein.

Wenn der einzelne Cosplayer da keine Probleme mit hat, ist mir das relativ wumpe (siehe Edit/Spoiler), aber so allgemein geht das gegen mein Bauchgefühl. Zumal ein "prüder" Ami vielleicht schon ein normales Cosplay als "slutty" ansehen könnte, was der Cosplayer so gar nicht sieht...


¤DIT: siehe Post unten

Ich sage mal so, das ist nichttrivialerweise offensichtlich...
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.11.2014 0:36]
22.11.2014 0:32:32  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Photoshop: it's a thing.


DANKE!

Ich bin ausgeschlafen; ich hatte heute drei Tassen Kaffee.
22.11.2014 0:34:53  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
awwwww, Spaß vorbei. traurig
22.11.2014 1:01:18  Zum letzten Beitrag
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Q241191

Marine NaSe II
Mir wurde dieser Text zugespielt:

http://nicht-feminist.de/2014/05/moderne-romantik-oder-das-warten-auf-godot-2/

In der modernen Welt, haben die oberen 20% der Männer die Mehrheit der männlichen sexuellen Macht. Die Moderne hat keine Macht von Männern auf Frauen übertragen, sondern die Verteilung der männlichen Macht innerhalb der Männergruppe verändert. Früher konnten fast alle Männer eine Frau finden, mit der sie heirateten und einige Männer konnten außerhalb der Ehe Sex haben. Heute können Alpha Männer Sex bekommen, ohne dafür Aufwand und Bindungswillen zu bieten, während Beta-Männer um weibliche Aufmerksamkeit oder sogar Sex kämpfen müssen.

Nach 10 bis 15 Jahren im Dating Game, sind Frauen emotional traumatisiert und Beta-Männer vollkommen entmutigt. Permanente Ablehnung erzeugt Verbitterung zwischen den Geschlechtern und macht es noch schwerer, zueinander in Beziehung zu treten. Dies ist der nächste Teufelskreis, der Männer und Frauen auseinander treibt.

Indem die traditionellen Geschlechterrollen und Normen aufgegeben wurden, haben wir das Paarungsspiel zerstört. Es ist ein Beispiel des Gesetzes der unbeabsichtigten Konsequenzen. Wenn man an einem komplexen Zusammenhang, den man nicht gründlich versteht, Bedingungen ändert, wird der Mechanismus zusammenbrechen. Natürlich finden immer noch Menschen Wege, zueinander zu finden, aber es ist schwieriger, benötigt länger und die Resultate sind weniger stabil. Frauen und Männer kommen zusammen trotz Romantik, nicht wegen ihr.

Ist das mehr als nur Feminismus-Bashing? Könnt Ihr die erwähnten Probleme bei der Partnersuche bestätigen? Laut Text können das aber wohl nur Betas beantworten, gibt es die im p0t?Augenzwinkern
22.11.2014 4:59:51  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Das ist nur ausformulierter Bullshit der Marke "Good guys deserve the girl". Imho deutlich schlimmer und objektifizierender (Frau als Belohnung für gutes Verhalten bzw. Jammern darüber, dass sie sich nur den falschen Männern zur Verfügung stellen) als jedes Pinup es je sein könnte.

Your ass looks fat in that skirt. I mean, yes ma'am.
22.11.2014 5:04:26  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
22.11.2014 5:04:34  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Als Beta stimme ich dem Text zu.
22.11.2014 5:08:29  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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