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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Bolivia on Wednesday renounced a visa exemption agreement with Israel in protest over its offensive in Gaza, and declared it a terrorist state.
31.07.2014 11:17:30  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Kampfferkerl

Das ist an sich im Grunde richtig, ja. Jetzt solltest du noch was bezüglich "dauerhaft" (Saddam wäre auch irgendwann eines natürlichen Todes verreckt) schreiben, damit Ketzer deine Ausführung ignorieren kann.


Ah, ja, richtig, Saddam hätte seine Nachfolge sicher geregelt, so wie das Diktatoren allgemein machen. Inwiefern der Nachfolger danach ein Land führt, spielt da auch gar keine grosse Rolle, sicher aber verhindert es das immer gefährlich Machtvakuum, welches man immer wieder nach einem Sturz durch äussere Einflüsse beobachten kann. Das wussten bereits die Römer (und davor bestimmt auch andere totalitär geführte Staaten).
31.07.2014 13:15:01  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von TheRealHawk

Drei Zeilen lesen, dann setzt der Beißreflex ein.

Debunking Israel's 11 Main Myths About Gaza, Hamas and War Crimes



5) Hamas use the civilians of Gaza as 'human shields'


Sagt ja sogar die UN
http://www.liveleak.com/view?i=061_1406774617

edit:
Und die Hamas hat wohl ein Gebäude als UNRWA-Gebäude getarnt, da einen Tunnel gegraben und Fallen gelegt, die jetzt 3 israelische Soldaten getötet haben:
http://www.timesofisrael.com/3-idf-soldiers-killed-in-booby-trapped-unrwa-clinic/
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 31.07.2014 13:23]
31.07.2014 13:20:01  Zum letzten Beitrag
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Concrete_R

Arctic
The gist hatte dieses mal eine palästinensische Beraterin für ein Interview da:
http://www.slate.com/articles/podcasts/gist/2014/07/the_gist_gets_the_palestinian_perspective_on_gaza_and_maria_konnikova_explains.html
(erster Teil)

Sie argumentiert/proklamiert dass das menschliche Schild eine rassistische Idee ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Concrete_R am 31.07.2014 13:32]
31.07.2014 13:28:34  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Das habe ich nicht so ganz verstanden.. gut, klar, wenn man sagt, dass die Palästinenser unbedingt sterben wollen, dann ja. Aber wer sagt das denn? Das was ich als Argument lese ist, dass die Hamas sie nutzt und die Hamas sich auf tote Zivilisten einen runterholt. Und das ist ja kaum abzustreiten:

31.07.2014 13:36:52  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
Guter Text:
http://www.felix-bartels.de/2014/07/31/gaga-in-gaza/

 
Es ist absurd, eine Mitte zwischen einer Ideologie der Selbstbehauptung und einer Ideologie der Vernichtung herstellen zu wollen, was natürlich nicht bedeutet, sich den Standpunkt der besseren Seite gleich ganz zueigen zu machen. Eine realistische Verarbeitung des Konfliktes muß die real gegebene Asymmetrie spiegeln. Angemessenheit in der Beurteilung ist stets möglich, Angemessenheit in den Maßnahmen ist etwas anderes. Kampf findet auf einer Ebene statt, und deswegen ist er in gewisser Hinsicht immer ein Gleichmacher. Man muß töten, wenn man sich verteidigt, ob man will oder nicht, und natürlich hinterlassen Jahrzehnte des Terrors auch bei den Zielen des Terrors ihre Spuren, führen bei nicht wenigen Betroffenen zu Fanatismus. Aber das ändert nichts daran, daß die Beweggründe der Parteien verschieden sind, was ja nicht nur irgendwann am Anfang mal zu merken war, als Israel noch nicht von den Erben Jabotinskys regiert wurde, sondern sich auch im Verlauf des Konflikts immer wieder zeigt.

31.07.2014 13:42:44  Zum letzten Beitrag
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Arctic
31.07.2014 14:07:39  Zum letzten Beitrag
(Inhalt versteckt) [ pm ] [ diesen post melden ]
[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Das militärische Kräfteverhältnis zwischen Hamas und IDF wurde von Todenhöfer gestern als »Dritte Liga vrs. Champions League« beschrieben. Seine Identifikation mit den Terroristen aus Gaza muß sehr weitgehen, da er doch offenbar bestrebt gewesen ist, dieses Verhältnis im Infokrieg gegen Michael Wolffsohn auf der intellektuellen Ebene zu reproduzieren.


31.07.2014 14:24:39  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Was ich nicht wirklich mitbekommen habe bisher:
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.607768?v=1406806846642
(mobile link wegen paywall)
31.07.2014 16:16:26  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Geht trotzdem net...

 
Prime Minister Benjamin Netanyahu wants to establish an international framework for demilitarizing the Gaza Strip, supervising entry of people and goods into the enclave and preventing smuggling, a senior Israeli official said Monday. This mechanism will oversee the use of funds, building materials and arms in Gaza, in order to ensure that they are not used for terror.

31.07.2014 16:17:55  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Bei mir jetzt auch nicht mehr traurig
31.07.2014 16:52:17  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR


Und die Hamas hat wohl ein Gebäude als UNRWA-Gebäude getarnt, da einen Tunnel gegraben und Fallen gelegt, die jetzt 3 israelische Soldaten getötet haben:
http://www.timesofisrael.com/3-idf-soldiers-killed-in-booby-trapped-unrwa-clinic/



Das ist natürlich hart. 3 tote israelische Soldaten sind verdammt viel und der feige Angriff absolut zu verdammen.
Nicht so wie der absolut angebrachte und rein defensive Akt eine Feuerpause zu erklären und dann während der Feuerpause einen Markt zu beschiessen was 15 zivile Todesopfer fordert. mit den Augen rollend

Im Gaza-Konflikt sind bislang 1300 Palästinenser sowie 56 Israelis gestorben; diese Verhältnisse deuten nicht darauf hin, dass Israel nur das tut, was landläufig unter "verteidigen" verstanden wird.
31.07.2014 19:58:50  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Tote aufrechnen darf man nicht. Egal ob 100:1 oder 100:100, Krieg ist Krieg.
31.07.2014 20:00:23  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
...
das ist vermutlich der erste vernünftige beitrag von dir in diesem thread.
31.07.2014 20:07:14  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Einen militärisch unterlegenene Gegner zusammenbomben und weitere Angriffe damit rechtfertigen, dass der sich ja mit seinen begrenzten Mitteln wehrt geht mir nicht runter.
Und ich dachte immer Erazor kann nicht noch verblendeter werden.
31.07.2014 20:07:27  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von Crosshead

 
Zitat von [FGS]E-RaZoR


Und die Hamas hat wohl ein Gebäude als UNRWA-Gebäude getarnt, da einen Tunnel gegraben und Fallen gelegt, die jetzt 3 israelische Soldaten getötet haben:
http://www.timesofisrael.com/3-idf-soldiers-killed-in-booby-trapped-unrwa-clinic/



Das ist natürlich hart. 3 tote israelische Soldaten sind verdammt viel und der feige Angriff absolut zu verdammen.
Nicht so wie der absolut angebrachte und rein defensive Akt eine Feuerpause zu erklären und dann während der Feuerpause einen Markt zu beschiessen was 15 zivile Todesopfer fordert. mit den Augen rollend

Im Gaza-Konflikt sind bislang 1300 Palästinenser sowie 56 Israelis gestorben; diese Verhältnisse deuten nicht darauf hin, dass Israel nur das tut, was landläufig unter "verteidigen" verstanden wird.


Angriff ist die beste Verteidigung.
31.07.2014 20:09:44  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
dafür dass israel "fast ausschließlich" "zivilisten" "ermordet", sind 56 tote israelische soldaten schon ziemlich viel. wie sind die zu tode gekommen?
31.07.2014 20:10:05  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
...
Denen ist quasi die Decke auf den Kopf gefallen.
31.07.2014 20:16:37  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von M@buse

dafür dass israel "fast ausschließlich" "zivilisten" "ermordet", sind 56 tote israelische soldaten schon ziemlich viel. wie sind die zu tode gekommen?


Da irgendeine Quantifizierung vorzunehmen ist doch sowieso quatsch. Keiner weiß wie viele der Opfer Hamas-Anhänger waren.
31.07.2014 20:21:17  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Und die haben den Tod verdient?
31.07.2014 20:24:20  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von M@buse

dafür dass israel "fast ausschließlich" "zivilisten" "ermordet", sind 56 tote israelische soldaten schon ziemlich viel. wie sind die zu tode gekommen?



Was soll die Aussage ausdrücken?
31.07.2014 20:31:18  Zum letzten Beitrag
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Concrete_R

Arctic
Das Militaer-Gebaeude als humanitaer zu tarnen beschissen ist wird doch wohl nicht zu Debatte stehen?

Ja, Israel betreibt eine unnoetig harte Kampagne, aber auf ein Militaerlager die rote Sichel oder was auch immer zu malen zaehlt nicht zu den Mitteln wo man sagt "Ja, das darf Hamas dann aber auch machen".

Ob die ganze Geschichte dann wahr ist oder IDF Propaganda ist ist natuerlich noch mal eine seperate Debatte.
31.07.2014 20:34:57  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von Crosshead

 
Zitat von M@buse

dafür dass israel "fast ausschließlich" "zivilisten" "ermordet", sind 56 tote israelische soldaten schon ziemlich viel. wie sind die zu tode gekommen?



Was soll die Aussage ausdrücken?



keine ahnung. was soll deine ausdrücken?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 31.07.2014 20:35]
31.07.2014 20:35:17  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von M@buse

 
Zitat von Crosshead

 
Zitat von M@buse

dafür dass israel "fast ausschließlich" "zivilisten" "ermordet", sind 56 tote israelische soldaten schon ziemlich viel. wie sind die zu tode gekommen?



Was soll die Aussage ausdrücken?



keine ahnung. was soll deine ausdrücken?



Vielleicht sind die Soldaten der Idf ja einfach komplett unfähig und deswegen draufgegangen.
Aber 56 tote Soldaten sind natürlich Legitimation für die Angriffe auf Gaza, bei denen zivile Opfer massiv in Kauf genommen werden.

Legitimiert ihr mit der gleichen Gülle auch den Irak- und Afghanistankrieg der Amis?
31.07.2014 20:42:19  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Alles ganz schlimme Anti- und Prosemiten hier.
31.07.2014 20:43:16  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
...
Philosemiten hab ich neulich gelernt.
31.07.2014 20:44:36  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
 
Zitat von Crosshead

 
Zitat von M@buse

 
Zitat von Crosshead

 
Zitat von M@buse

dafür dass israel "fast ausschließlich" "zivilisten" "ermordet", sind 56 tote israelische soldaten schon ziemlich viel. wie sind die zu tode gekommen?



Was soll die Aussage ausdrücken?



keine ahnung. was soll deine ausdrücken?



Vielleicht sind die Soldaten der Idf ja einfach komplett unfähig und deswegen draufgegangen.
Aber 56 tote Soldaten sind natürlich Legitimation für die Angriffe auf Gaza, bei denen zivile Opfer massiv in Kauf genommen werden.

Legitimiert ihr mit der gleichen Gülle auch den Irak- und Afghanistankrieg der Amis?



im krieg sterben auch zivilisten. deal with it.
legitimation ist israels recht auf verteidigung. wenn israel "massiv zivile opfer in kauf nehmen würde", dann hätte man gaza einfach plattgebombt und nicht soldaten reingeschickt.
31.07.2014 20:47:28  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Na also, dann war Irak und Afghanistan ja auch ok.

Wusste ja nicht, dass du so ein großer Fan von Krieg gegen Terror bist.
31.07.2014 20:54:31  Zum letzten Beitrag
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dancing_quake

ct_05
 
Zitat von M@buse

im krieg sterben auch zivilisten. deal with it.


So einfach ist das?

quake.
31.07.2014 20:55:52  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von dancing_quake

 
Zitat von M@buse

im krieg sterben auch zivilisten. deal with it.


So einfach ist das?

quake.


Also die letzten x Kriege war das wohl so, ja.
31.07.2014 20:57:46  Zum letzten Beitrag
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