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| | Zitat von pinnback
Die Formulierung ist echt bescheuert, interessanter finde ich allerdings, dass die Hamas sagt, sie seie für die Raketen nicht verantwortlich. Mal davon ausgehend, dass das stimmt, zeigt es doch, wie wenig Kontrolle die über ihren eigenen Laden haben.
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Na ja. Da ist Krieg, und die bekommen da gerde mächtig den Arsch aufgerissen, schon vergessen? In so einer Situation 100% Kontrolle zu behalten halte ich für unmöglich, je weiter der Arsch offen ist, desto eher wird es verzweifelte hasserfüllte Mensche geben die in Eiegnregie handeln.
Israel weiß das aber auch, was nicht heisst, dass man das nicht trotzdem als Grund nehmen kann und nach dem Motto "Da seht ihr, die haben wieder angefangen" zurückzuschlagen. Deswegen wohl die SPON Überschrift.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 14.08.2014 13:52]
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Es war auch nicht als Vorwurf der Hamas gegenüber gemeint. Ich wollte damit nur den Punkt "beweisen", den ich mal gemacht hab, als es darum ging, wie lang die nächste Waffenruhe hält. Nämlich bis zu dem Zeitpunkt, bis 5 Spinner meinen, dass sie gegen jegliche Verhandlungen mit Israel sind. Die 5 Spinner können dann völlig unabhängig von dem, was die politische Führung ansagt handeln und deren ausgehandelte Waffenruhen auch problemlos sabotieren. Da hat dann eine kleine Gruppe die Macht das, was in tagelangen Verhandlungen rausgeholt wurde ganz schnell wieder kaputt zu machen, weil Israel die "die haben zuerst geschossen"-Karte zücken kann.
Das Ganze war mehr auf die beschissene Gesamtsituation da unten bezogen.
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Gut, aber das ist doch überall so. Welche Regierung hat 100% Kontrolle über ihre Bürger? Da kann man auch gleich der israelischen Regierung vorhalten, dass sie es nicht vermeiden konnten, dass ein palästinenischer Junge bei lebendigem Leib verbrannt wurde.
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| | Zitat von pinnback
Es war auch nicht als Vorwurf der Hamas gegenüber gemeint. Ich wollte damit nur den Punkt "beweisen", den ich mal gemacht hab, als es darum ging, wie lang die nächste Waffenruhe hält. Nämlich bis zu dem Zeitpunkt, bis 5 Spinner meinen, dass sie gegen jegliche Verhandlungen mit Israel sind. Die 5 Spinner können dann völlig unabhängig von dem, was die politische Führung ansagt handeln und deren ausgehandelte Waffenruhen auch problemlos sabotieren. Da hat dann eine kleine Gruppe die Macht das, was in tagelangen Verhandlungen rausgeholt wurde ganz schnell wieder kaputt zu machen, weil Israel die "die haben zuerst geschossen"-Karte zücken kann.
Das Ganze war mehr auf die beschissene Gesamtsituation da unten bezogen.
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Wenn man es streng genommen betrachtet, ist das für Israel alles das selbe. Terroristen, mal mehr mal weniger. Ist ja auch so, wer auch immer Raketen abfeuert feuert Rakten ab und hat wohl das gleiche Ziel. Wie die organisiert sind ist bei der Aufklärung und Bekämpfung natürlich auch wichtig, aber die erste Reaktion auf das was da geschossen hat zurückzuschiessen, um es zu zerstören, ist doch Usus in der Terrorbekämpfung der militärisch top ausgerüsteten Staaten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 14.08.2014 16:02]
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| | Zitat von Shooter
Gut, aber das ist doch überall so. Welche Regierung hat 100% Kontrolle über ihre Bürger? Da kann man auch gleich der israelischen Regierung vorhalten, dass sie es nicht vermeiden konnten, dass ein palästinenischer Junge bei lebendigem Leib verbrannt wurde.
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Der unterschied liegt aber darin, dass ein normaler Rechtsstaat (meinetwegen auch totalitäre Regime) seine Bürger eigentlich ziemlich gut unter Kontrolle hat, weil es Gesetze gibt an die man sich hält (bzw. wozu man gezwungen wird). Die Hamas hat aber kaum Kontrolle über die Gebiete und das sie sich selber an unrechten Dingen beteiligt macht es nicht einfacher die eigenen Reihen zu kontrollieren. Da liegt der Knackpunkt die sind einfach nicht auf das regieren ausgelegt.
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Schreibt der immer so anstrengend?
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| | Zitat von Shooter
Gut, aber das ist doch überall so. Welche Regierung hat 100% Kontrolle über ihre Bürger? Da kann man auch gleich der israelischen Regierung vorhalten, dass sie es nicht vermeiden konnten, dass ein palästinenischer Junge bei lebendigem Leib verbrannt wurde.
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Der Unterschied ist doch, dass ein Waffenstillstand zwischen den beiden von den Palästinensern sehr einfach gebrochen werden kann, indem irgendeine Splittergruppe Raketen abschießt, während es eher unwahrscheinlich ist, dass ein israelischer ultraorthodoxer Raketen auf Gaza schießt.
| | Zitat von zer0
Wenn man es streng genommen betrachtet, ist das für Israel alles das selbe. Terroristen, mal mehr mal weniger. Ist ja auch so, wer auch immer Raketen abfeuert feuert Rakten ab und hat wohl das gleiche Ziel. Wie die organisiert sind ist bei der Aufklärung und Bekämpfung natürlich auch wichtig, aber die erste Reaktion auf das was da geschossen hat zurückzuschiessen, um es zu zerstören, ist doch Usus in der Terrorbekämpfung der militärisch top ausgerüsteten Staaten.
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Genau und deswegen hat eine Organisation wie die Hamas, selbst wenn sie Frieden wollte, es so schwer eine Waffenruhe aufrecht zu erhalten. Selbst wenn sie all ihren Leuten sagt, dass sie still zu sitzen haben, braucht es nur wenig Idioten und "die Terroristen" schießen wieder und Israel sieht Gegenmaßnahmen als gerechtfertigt an.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Okay, ich bräuchte mal einen Sanity-Check.
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Das guck ich mir doch nicht 20min. an! Frisur - Brille - Anzug ... so macht der Kriegsberichterstatter, der kindische Geck? Der ist durchgeknallt, das sieht man auf den 1. Blick. Bitte, seine O-Töne:
http://martin-lejeune.tumblr.com/archive
//Naja, Stockholm-Syndrom light. Er ist halt mitten drin und identifiziert sich völlig ungebrochen mit den Palästinensern, kein Blick auf Hintergründe... Journalist, klar ...
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| | Zitat von dancing_quake
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Okay, ich bräuchte mal einen Sanity-Check.
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Das ist halt der E-Razor der Palästinenser. 
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war schon da. lawl.
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Tilo Jung finde ich ja unabhängig davon, welchen Wirrkopf er interviewt, ziemlich fürchterlich. Wird für das völlige Fehlen einer journalistischen Haltung mit Preisen überhäuft. Aber eines muss man ihm lassen: Dieses infantile sich dumm stellen beherrscht er ganz gut, kann auch daran liegen, dass es da wenig zu verstellen gibt.
Quasi der Markus Lanz des Youtube-Journalismus.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 15.08.2014 0:43]
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Jetzt ist das Video auch im Bildblog. Es wundert mich echt, dazu so wenig kritische Stimmen zu lesen 
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Davids deutsche Krieger
Aufgewachsen sind sie in NRW oder Sachsen, nun patroullieren sie am Gazastreifen und dienen in der Luftwaffe. Warum gehen jüdische Deutsche zur israelischen Armee?
Was is das denn? Voll die Moslems, ey!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 18.08.2014 23:48]
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Überraschung!
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| | Zitat von pinnback
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Genau und deswegen hat eine Organisation wie die Hamas, selbst wenn sie Frieden wollte, es so schwer eine Waffenruhe aufrecht zu erhalten. Selbst wenn sie all ihren Leuten sagt, dass sie still zu sitzen haben, braucht es nur wenig Idioten und "die Terroristen" schießen wieder und Israel sieht Gegenmaßnahmen als gerechtfertigt an.
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Waffenruhe im Gazastreifen gebrochen
Militante Palästinenser im Gazastreifen haben sich einer Feuerpause widersetzt und erneut Raketen auf Israel abgeschossen.
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Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu ordnete Vergeltungsangriffe gegen "Terrorziele" im Gazastreifen an, erklärte ein Regierungsvertreter in Jerusalem.
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business as usual.
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Ich bin gerade im wikipedia-Artikel zur ersten Intifada hierrauf gestossen. Den Steinwerfern Arme und Beine brechen war damals das Mittel der Wahl.
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War hier schon dass Israel die Häuser der mutmasslichen Entfüher der Israelis, mit dem das ganze angefangen hat, niedergerissen hat? Scheint auch ne übliche Praxis zu sein...
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arme und beine brechen ist wirklich völlig überzogen. 
Spoiler - markieren, um zu lesen:
der wurfarm wäre doch völlig ausreichend gewesen  |
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Jo... in Gaza reissen die ja dauernd Häuser nieder. Mit Bomben. Gibt dann wie für Arthur Dent vorher sogar eine Warnung.
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| | Zitat von Mountainbiker
Jo... in Gaza reissen die ja dauernd Häuser nieder. Mit Bomben. Gibt dann wie für Arthur Dent vorher sogar eine Warnung.
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Das war afaik Westjordanland und nicht Gaza. Aber ich finds gut, ohne Gerichtsprozess, ohne handfeste Beweise, ohne Urteil, einfach mal dahin gehen, Familie rausschmeissen und das Haus abreissen. Die mutmasslichen Täter waren natürlich nicht dort.
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Der Krieg ist wieder voll entbrannt
Nach dem Bruch der mehrtägigen Waffenruhe ist der Krieg in Nahost wieder voll entbrannt. Militante Palästinenser feuerten Dutzende Raketen auf Israel ab, Israel flog daraufhin zahlreiche Luftangriffe auf den Gaza-Streifen.
Die israelische Armee versuchte mit den Angriffen offenbar auch, den Hamas-Militärchef Mohammed Deif gezielt zu töten und bombardierte sein Haus. Palästinensische Rettungsdienste erklärten, bei dem Angriff seien seine Ehefrau und der zweijährige Sohn ums Leben gekommen. Nach Angaben der Hamas überlebte Deif den Luftangriff. Ein Sprecher der radikalen Palästinenserorganisation sagte, Deif befehlige weiter die Attacken auf Israel.
Israels Regierung verteidigte das Vorgehen. Der Militärchef sei "ein legitimes Ziel", sagte Innenminister Gideon Saar im Armeeradio. Wie der frühere Chef des Terrornetzwerks Al Kaida, Osama bin Laden, habe er "den Tod verdient". Ob der Hamas-Führer bei dem Angriff getötet worden sei, wisse er nicht, sagte Saar.
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Ich empfehle nochmals "Töte zuerst", den recht aktuellen israelischen Dokumentarfilm über den Shin Beth. Da werden solche moralischen Fragen verhandelt.
Und von Claude Lanzman "Tzahal", über die IDF, aber das ist eben schon was älter, aus den 80ern/90ern.
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"Töte zuerst" kam auch mal auf Arte dran letztes Jahr (hab den Film auf Festplatte gespeichert)
¤: Gibs auch auf Vimeo http://vimeo.com/61378371
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mc.smurf am 20.08.2014 17:53]
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Der Film ist wirklich gut.
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Erinnert ihr euch noch daran als es hieß, dass die Hamas ja mit der Entführung und Ermordung der 3 Jugendlichen nichts zu tun hatte?
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.611676
Hamas claims responsibility for three Israeli teens' kidnapping and murder
[...]
A video captured during the conference shows Salach Al-Aruri, who is based in Turkey and is considered a primary figure within Hamas, saying that the Iz al-Din al-Qassam Brigades were responsible for the abduction of the three youths, Eyal Yifrach, 19, Gilad Shaar, 16, and Naftali Fraenkel, 16.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Erinnert ihr euch noch daran als es hieß, dass die Hamas ja mit der Entführung und Ermordung der 3 Jugendlichen nichts zu tun hatte?
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Nein, kannst du das nochmal quoten? Danke.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Erinnert ihr euch noch daran als es hieß, dass die Hamas ja mit der Entführung und Ermordung der 3 Jugendlichen nichts zu tun hatte?
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.611676
Hamas claims responsibility for three Israeli teens' kidnapping and murder
[...]
A video captured during the conference shows Salach Al-Aruri, who is based in Turkey and is considered a primary figure within Hamas, saying that the Iz al-Din al-Qassam Brigades were responsible for the abduction of the three youths, Eyal Yifrach, 19, Gilad Shaar, 16, and Naftali Fraenkel, 16.
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Inwiefern ist das relevant?
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
![AUP General][Custer 09.01.2010](./avatare/upload/U60565--custerkleinkj8h.png)
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