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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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RushHour

rushhour
Naja, letzteres stimmt z.T., aber eben nur z.T. Es gab 1989 z.B. schon fast 20% Bürgerinnen und Bürger in Jugoslawien, die als Staatsangehörigkeit "jugoslawisch" im Pass hatten, nicht kroatisch, serbisch etc., weil sie nämlich aus multinationalen Familien stammten und gar nicht mehr ethnisch zuzuordnen waren oder das auch einfach nicht wollten. Das war das positive Ergebnis von 50 Jahren Jugoslawien, der längsten friedlichsten Epoche jemals auf dem ganzen Balkan. Das hätte man unbedingt verlängern müssen.

Die Sezessionswünsche des Nordens waren ja zudem hauptsächlich ökonomisch motiviert. Irgendeine ernsthafte ethnische Unterdückung "der Slowenen" oder "der Kroaten" durch "die Serben" gab es in Jugoslawien nicht. Man wollte in Kroatien und Slowenien einfach nicht mehr im Rahmen des innerjugoslawischen Staatsverbandes nicht für den unterentwickelten Süden zahlen. Das war das gleiche wie bei der Lega Nord oder beim Länderfinanzausgleich in D.; und da arbeitet man ja auch mit Verhandlungsoptionen und droht nicht dem Zentralstaat mit einseitiger Sezession, welche keine Verfassung der ganzen Welt legitimiert, und deswegen automatisch zum Krieg der abtrünnigen Provinz mit dem Zentralstaat führt. Bayern dürfte das auch nicht tun.

Solchen Stimmen hätte man eine Absage erteilen müssen: "Nein, liebe Kroaten und Slowenen usw., NATO und EU erkennen ohne wenn und aber die staatliche Autorität Jugoslawiens über Euch an, ihr bekommt keine guten Worte, keine Waffen, keine Untertsützung welcher Art auch immer für politische Abenteuer, die einen Bürgerkrieg hervorrufen könnten, der mehr Tod und Leid schaffen wird als gutes. Keinen Sitz jemals in EU oder UN, wenn ihr einen Krieg beginnt. Löst das friedlich inenrhalb Eures Staates, entweder durch Reformen oder durch eine EINVERNEHMLICHE Trennung einer Provinz vom Zentralstaat. In jedem anderen Fall stehen wir auf der Seite der legitimen Regierung Jugoslawiens. Mit nationalistischen Bürgerkriegshetzern wollen und werden wir nichts zu tun haben.".

Hätte man so gehandelt hätte es definitiv keinen Bürgerkrieg gegeben, ohne Perspektive aus YU in die EU flüchten zu können hätten die Staaten ja gar keine alternative Perspektive zum Verbleib in YU gehabt. Statt dessen hat man aus völliger Selbstüberschätzung und grundlos völkerrechtswidrig militante Sezessionisten unterstützt. Ich verstehe sehr gut, dass Putin bezüglich der Ukraine jetzt darauf herumreitet, es ist ganz genau dasselbe was er da tut wie das, was die EU/NATO in YU getan haben. Bloß sein Umkehrschluß ist falsch: Was damals bei der EU/NATO illegal und falsch war ist es heute in der Ukraine für Rußland auch. Ein Unrecht legitimiert ja nicht das nächste, das wäre ja noch schöner.
09.03.2015 12:08:26  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von RushHour

Nebenbei waren auch die französische und die russische Revolution in den ersten 5-10 Jahren eminent blutig. Für die französische ist es aber nachweislich so, dass sie weniger blutig war als die Herrschaft & die "legalen" Kriege des französischen Königs vorher.


Vergleichst du wirklich die französische Revolution mit den aktuellen Geschehnissen im Nahen Osten?`Oder habe ich das was falsch verstanden...
09.03.2015 12:17:12  Zum letzten Beitrag
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-=[R]o$a|PuD3[L]^

AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012
verschmitzt lachen
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von RushHour

Nebenbei waren auch die französische und die russische Revolution in den ersten 5-10 Jahren eminent blutig. Für die französische ist es aber nachweislich so, dass sie weniger blutig war als die Herrschaft & die "legalen" Kriege des französischen Königs vorher.


Vergleichst du wirklich die französische Revolution mit den aktuellen Geschehnissen im Nahen Osten?`Oder habe ich das was falsch verstanden...



Die französische Revolution hat nichts mit dem Islam zu tun?

---
RushHours Alternativplan für Jugoslawien wäre besser gewesen. Stimme voll und ganz zu.
09.03.2015 12:23:31  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

RushHours Alternativplan für Jugoslawien wäre besser gewesen. Stimme voll und ganz zu.


Hindsight has 20/20 vision.
09.03.2015 12:32:14  Zum letzten Beitrag
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-=[R]o$a|PuD3[L]^

AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012
 
Zitat von Bombur

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

RushHours Alternativplan für Jugoslawien wäre besser gewesen. Stimme voll und ganz zu.


Hindsight has 20/20 vision.



Das ist natürlich klar, aber es werden dennoch auf NATO/UN-Ebene keine Rückschlüsse gezogen. Nein, dann unterstützt man lieber Islamisten mit Waffen, um danach Kurden mit Waffen zu unterstützen, damit sie sich gegenseitig bekämpfen.
09.03.2015 12:41:11  Zum letzten Beitrag
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sibuntus

AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009
Außenbollydick 101: Gratistipps für Irans Ayatollahs
Die Republikaner im US-Senat erklären den Ayatollahs in Teheran die amerikanische Verfassung. Sie schrieben einen Offenen Brief mit dem Zweck, ein Abkommen über Irans Atomprogramm zu verhindern – und düpieren damit Barack Obama.

 
In einem Offenen Brief an die «Führer der Islamischen Republik Iran» haben 47 republikanische Senatorinnen und Senatoren am Montag darauf hingewiesen, dass Barack Obama nur bis im Januar 2017 Präsident Amerikas sei. Dessen Nachfolger könnte ein allfälliges Abkommen über das iranische Atomprogramm, über das gegenwärtig verhandelt wird, mit einem Federstrich annullieren, heisst es in dem Text.

 
Die Autoren des Briefs befürchten, Obama sei zu nachgiebig und werde es den Ayatollahs in Teheran letztlich erlauben, eine Atombombe zu bauen. Der Brief ist als ein Kurz-Kurs in Verfassungslehre formuliert. Demnach muss der Senat einem internationalen Pakt zustimmen. Was der Präsident ohne Billigung des Senats unterzeichne, sei eine Übereinkunft, die der nächste Präsident problemlos widerrufen könne.

10.03.2015 9:42:04  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Also ich glaube an Obamas Stelle wäre ich schon lange ausgewandert und irgendwo Einsiedler geworden. Der Kindergarten dadrüben ist so hanebüchen.
10.03.2015 9:48:19  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
Ihr müsst jetzt ganz stark sein. Broder in der Welt über die morgigen Wahlen in Israel.

 
Morgen wählen die Israelis eine neue Regierung. Ein Großteil der Deutschen fiebert mit. Sie wollen Premierminister Benjamin Netanjahu loswerden. Als ob mit seiner Niederlage der Frieden nahe wäre.

16.03.2015 12:47:14  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Lol, Broder. Der Volker Pispers der besorgten Bürger.
16.03.2015 12:55:18  Zum letzten Beitrag
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-=[R]o$a|PuD3[L]^

AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012
Er hat ja in einigen Punkten recht, aber
Jeder syrische Flüchtling würde gern mit einem "Gefangenen" in Gaza tauschen ist schon Relativierung auf Holocaustniveau.
16.03.2015 13:10:27  Zum letzten Beitrag
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Smolletov

AUP Smolletov 24.02.2016
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Er hat ja in einigen Punkten recht, aber
Jeder syrische Flüchtling würde gern mit einem "Gefangenen" in Gaza tauschen ist schon Relativierung auf Holocaustniveau.


Naja, nicht ganz, würd ich sagen. Eher so 0,3 Holocaust.
16.03.2015 13:17:03  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Er hat ja in einigen Punkten recht, aber
Jeder syrische Flüchtling würde gern mit einem "Gefangenen" in Gaza tauschen ist schon Relativierung auf Holocaustniveau.


Inwiefern?

Die Existenzbedingungen dürften im Gazastreifen deutlich besser sein als in syrischen Flüchtlingslagern.
16.03.2015 13:22:39  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Er hat ja in einigen Punkten recht, aber
Jeder syrische Flüchtling würde gern mit einem "Gefangenen" in Gaza tauschen ist schon Relativierung auf Holocaustniveau.


Inwiefern?

Die Existenzbedingungen dürften im Gazastreifen deutlich besser sein als in syrischen Flüchtlingslagern.


Die Aussage ist einfach nur eklig, da brauchst du gar nichts zu verteidigen.
16.03.2015 13:31:08  Zum letzten Beitrag
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-=[R]o$a|PuD3[L]^

AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Er hat ja in einigen Punkten recht, aber
Jeder syrische Flüchtling würde gern mit einem "Gefangenen" in Gaza tauschen ist schon Relativierung auf Holocaustniveau.


Inwiefern?

Die Existenzbedingungen dürften im Gazastreifen deutlich besser sein als in syrischen Flüchtlingslagern.


Die Aussage ist einfach nur eklig, da brauchst du gar nichts zu verteidigen.



Und ein Flüchtlingslager ist eine Übergangslösung. Der Gazastreifen ist status quo seit Jahrzehnten.
16.03.2015 13:37:38  Zum letzten Beitrag
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hardCoreGEN

AUP hardCoreGEN 03.02.2016
 
Zitat von Smolletov

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Er hat ja in einigen Punkten recht, aber
Jeder syrische Flüchtling würde gern mit einem "Gefangenen" in Gaza tauschen ist schon Relativierung auf Holocaustniveau.


Naja, nicht ganz, würd ich sagen. Eher so 0,3 Holocaust.


Würde ich auch sagen. Aber das ist so schon schlimm genug.
16.03.2015 14:02:52  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Und ein Flüchtlingslager ist eine Übergangslösung. Der Gazastreifen ist status quo seit Jahrzehnten.


Naja, was haben denn Geflüchtete aus Syrien im Moment für eine Perspektive? Die sind da seit Jahren und ein Ende ist nicht in Sicht. Ein Großteil der Kinder kann nicht zur Schule gehen, muss dafür aber malochen.

Die Lebenserwartung im Gazastreifen ist auf dem Niveau des Libanon und der Türkei, marginal unter Jordanien. Bei der Kindersterblichkeitsrate siehts ähnlich aus.

Natürlich kann man sich darüber streiten, ob der Vergleich besonders feinfühlig oder angemessen ist (ist immerhin Broder). Aber Relativierung auf Holocaustniveau? Ich bitte euch.
16.03.2015 15:30:21  Zum letzten Beitrag
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-=[R]o$a|PuD3[L]^

AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012
verschmitzt lachen
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Und ein Flüchtlingslager ist eine Übergangslösung. Der Gazastreifen ist status quo seit Jahrzehnten.


Naja, was haben denn Geflüchtete aus Syrien im Moment für eine Perspektive? Die sind da seit Jahren und ein Ende ist nicht in Sicht. Ein Großteil der Kinder kann nicht zur Schule gehen, muss dafür aber malochen.

Die Lebenserwartung im Gazastreifen ist auf dem Niveau des Libanon und der Türkei, marginal unter Jordanien. Bei der Kindersterblichkeitsrate siehts ähnlich aus.

Natürlich kann man sich darüber streiten, ob der Vergleich besonders feinfühlig oder angemessen ist (ist immerhin Broder). Aber Relativierung auf Holocaustniveau? Ich bitte euch.



Im Gazastreifen kann man als Kind doch auch nicht zur Schule gehen. Da kommst du in die Klasse und auf deinem Platz sitzt ne Rakete.

Dann ist es keine so große Relativierung, aber dennoch, selbst für Broder, zu geschmacklos.
16.03.2015 15:34:59  Zum letzten Beitrag
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flying sheep

AUP flying sheep 04.12.2011
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR
> feinfühlig oder angemessen
> Broder

…jjjah. Mata halt...

können wir hier bitte nicht über broder reden als ob er irgendeinen relevanten beitrag zu irgendeiner debatte liefern könnte?

der typ ist so ein zwanghafter polemiker und troll, dass absolut nichts was er sagt für mich gewicht hat.

ein sachlicher beitrag von broder… das ist so wie von helge schneider ernsthaftigkeit zu erwarten.
16.03.2015 16:39:00  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
was hast du gegen broder?
16.03.2015 17:09:20  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Nichts was hilft.
16.03.2015 17:45:31  Zum letzten Beitrag
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flying sheep

AUP flying sheep 04.12.2011
 
Zitat von M@buse
was hast du gegen broder?

ich mag in als gnadenlosen troll, der mal für 5 minuten ganz witzig ist (dann wird es anstrengend), aber man darf halt bloß nicht den fehler machen, irgendwas ansatzweise ernst zu nehmen, was aus seinem mund kommt.

 
Zitat von Bombur
Nichts was hilft.

ignorieren hilft ganz gut (meistens)
16.03.2015 19:08:14  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
Netanjahu 1 : Demoskopen 0
18.03.2015 9:50:50  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Und ein Flüchtlingslager ist eine Übergangslösung.



Da musste ich dran denken, als ich gerade dieses Foto sah:

19.03.2015 22:42:36  Zum letzten Beitrag
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flying sheep

AUP flying sheep 04.12.2011
Coming soon: District Sixeinhalb
20.03.2015 9:14:39  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/03/turkey-zion-protocols-akp-version.html


"Lustige" Doku über die bösen Juden, die die Türkei zersetzen wollen. Muss man wissen!
23.03.2015 11:50:39  Zum letzten Beitrag
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hardCoreGEN

AUP hardCoreGEN 03.02.2016
...
Guter Artikel.

Ich bin zwar nicht der Meinung, dass Erdogan bzw. die Führungsriege der AKP per se antisemitisch ist, aber so ein Scheiß wird offenbar toleriert, weil das potentiell zu einer größeren Wählerschaft führt.

A Haber ist aber tatsächlich ein derart niederträchtiger Sender. Ich habe mal kurz bei denen reingehört, das ist ein einziger schmerzender Versuch, der AKP in den Arsch zu kriechen (was leider auch gelingt).
Der Sender gehört echt weggebombt.
23.03.2015 13:17:34  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Und ein Flüchtlingslager ist eine Übergangslösung.



Da musste ich dran denken, als ich gerade dieses Foto sah:

http://i.imgur.com/CgeyWxV.jpg


Was willst du damit sagen. 2 Jahre sind jetzt nicht gerade eine lange Zeit (relativ gesehen).
23.03.2015 13:19:49  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Naja, aus dem theoretisch temporären Lager ist eine Stadt geworden. Sowas baut man wohl nicht auf, wenn man eine kurzfristige Perspektive woanders bzw. im Optimalfall in seiner Heimat hat.



Ansonsten gerad gelesen: Alex Feuerherdt über die UN und deren Verhältnis zu Israel
https://www.fischundfleisch.at/politik-jetzt-ich/vom-elend-der-vereinten-nationen.html
25.03.2015 17:21:20  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Und die Hisbollah so: "Krieg gegen Jemen? Ist nicht. Aber wenns gegen Israel geht, dann sind wir dabei!"

http://dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2015/Mar-27/292426-hezbollah-would-join-saudi-coalition-if-aimed-at-israel-nasrallah.ashx
28.03.2015 15:50:36  Zum letzten Beitrag
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hardCoreGEN

AUP hardCoreGEN 03.02.2016
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum die Hizbollah gegen Israel ist. Unter deren Politik leiden schließlich hauptsächlich Sunniten, die allergrößten Feinde? Also müssten die mit Israel gut auskommen.
28.03.2015 19:36:20  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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