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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
...
interessante links. danke.
28.05.2015 17:25:48  Zum letzten Beitrag
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hardCoreGEN

AUP hardCoreGEN 03.02.2016
http://www.spiegel.de/politik/ausland/getoetete-kinder-in-gaza-keine-strafe-fuer-israelische-soldaten-a-1038495.html

Passiert.
12.06.2015 20:36:31  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
ist halt krieg.

es ist natürlich trotzdem traurig, dass die kinder umgekommen sind.
12.06.2015 20:58:36  Zum letzten Beitrag
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RushHour

rushhour
 
Die Untersuchung habe ergeben, dass die Kinder auf einem Gebiet gespielt hätten, das den Marinekräften der radikal-islamischen Hamas gehörte, hieß es in einer Erklärung von Armeesprecher Peter Lerner. Es sei durch einen Zaun vom restlichen Strand abgetrennt gewesen. Kurz vor dem Vorfall habe es Hinweise gegeben, dass sich Hamas-Kämpfer auf dem Gelände treffen sollten, schrieb Lerner. Die Luftaufklärung habe die Personen nicht als Kinder identifiziert, sondern für Hamas-Kämpfer gehalten. Der Angriff habe keinem Zivilisten schaden sollen.



Wirft ja schon ein paar fragen auf.

1. Was denken sich die Eltern, und wo sind die, wenn ihre Kinder während Kampfhandlungen in einer militärischen Installation spielen?

2. Was hat die Hamas für ein militärisches Selsbtverständnis, wenn sie Kinder auf ihre Einrichtungen eindringen läßt?

3. Was hat die IDF bitte für RoE, wenn sie bereits schießen läßt, wenn aus den Aufklärungsinformationen nicht mal der Unterschied Kinder /Erwachsenen hervorgeht? Wie kann man dann Rakentenschützen von zB Gärtnern oder Fischern unterscheiden, wenn man nicht mal erkennen kann, ob es Kinder oder Erwachsene sind???

Dreckskonflikt, Dreckskrieg.
12.06.2015 21:55:26  Zum letzten Beitrag
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[Indiana Jones]

tf2_medic.png
 
Zitat von RushHour

2. Was hat die Hamas für ein militärisches Selsbtverständnis, wenn sie Kinder auf ihre Einrichtungen eindringen läßt?



Das Selbstverständnis nachdem jeder tote Zivilist ihrer Sache dienlich ist.
Warum stellt man Bomben mitten in Wohngebieten her, lagert Waffen in/unter Schulen oder schickt Kinder zum Steine werfen?
14.06.2015 17:35:55  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018


Boah Breites Grinsen
16.06.2015 16:34:04  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ist doch die Wahrheit.
16.06.2015 16:59:02  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
...
 
Zitat von Oli

http://www.youtube.com/watch?v=k2MdayBMhb4

Boah Breites Grinsen



16.06.2015 17:04:17  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Igitt.
16.06.2015 17:11:15  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
 
Zitat von Bregor

Ist doch die Wahrheit.


Findet Peschkow auch.

Wie heißt der Kerl in dem Foto nochmal? Den linken meine ich.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 16.06.2015 17:11]
16.06.2015 17:11:26  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
martin lejeune.
16.06.2015 17:12:32  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Habe ich ja gar nicht mitbekommen. Was für ein Typ.

Aber von der Taz ist man derartiges ja inzwischen schon fast gewohnt.
16.06.2015 17:14:32  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Die taz hat sich immerhin teilweise von ihm distanziert und er dürfte da wohl auch nicht mehr publiziert werden. (Aber hat ja auch seine Gründe, dass der vernünftige Linke von heute die jungle world liest )

Bei jung & naiv gabs ja auch ein sehr ausführliches und (format-typisch) völlig unkritisches Interview mit ihm.


Zu dem Video da: ich musste an die Reddit-Reaktion auf diesen Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=EH3tJWPFd84&app=desktop) denken.. "We control Hollywood and all we can find is the worst free stock music on the internet?".
16.06.2015 17:36:05  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Mangels besseren Ortes:

Kann man Gehirne waschen, gar die ganzer Völker? Joseph Goebbels, der diabolische Meister des Genres, winkte ab: Selbst die dröhnendste oder auch raffinierteste Agitation könne nichts in Gehirne hineintrommeln, was dort nicht schon bereitliege, sie könne das nur aufnehmen und verstärken. Ist es so? Die Forschung ist uneins: Für die einen, Historiker vor allem, hat die Propaganda der Nazis den Boden bereitet; andere, Psychologen vor allem, sehen die Kraft der Indoktrination beschränkt. Nico Voigtländer (UC Los Angeles) und Hans-Joachim Voth (Uni Zürich) haben versucht, die Frage zu klären – an der zentralen Botschaft von Hitler, Goebbels und ihresgleichen, am Antisemitismus.

Diesen hat die Sozialforschung in Deutschland im Blick, und zwar im Rahmen der periodischen Deutschen Allgemeinen Bevölkerungsumfragen (Allbus). Sie legt etwa Folgendes zum Beurteilen vor: „Juden, die in Deutschland leben, sollten in jeder Hinsicht die gleichen Rechte haben wie Deutsche.“ Dagegen sprechen sich in Hamburg zehn Prozent aus, in Niederbayern 48 Prozent.


http://diepresse.com/home/science/4755347/Antisemitische-Agitation_Der-Schoss-blieb-lange-fruchtbar
16.06.2015 21:40:49  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
unglaeubig gucken
wtf Bayern? Da kommen ja die Ausländer noch besser weg.
16.06.2015 22:00:59  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
betruebt gucken
Die zahlen glaub ich nicht.
16.06.2015 22:04:02  Zum letzten Beitrag
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Smolletov

AUP Smolletov 24.02.2016
 
Zitat von Oli

wtf Bayern? Da kommen ja die Ausländer noch besser weg.


Die Juden haben unseren Herrn und Erlöser gekreuzigt. Das kommt da unten im Süden halt nicht gut an.
16.06.2015 22:05:14  Zum letzten Beitrag
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Dagrachon

AUP Dagrachon 12.09.2013
etwas für sehr schlecht befinden
i don't want to live here anymore traurig
16.06.2015 22:16:50  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von Skywalkerchen

Die zahlen glaub ich nicht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeine_Bev%C3%B6lkerungsumfrage_der_Sozialwissenschaften

Kannst die ja mal fragen, ob die Zahlen so stimmen oder nicht.

Ansonsten sind 4-25% Antisemiten (je nachdem, wie strikt man die Kriterien setzt) doch durchaus das, was andere Studien auch zeigen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 16.06.2015 22:20]
16.06.2015 22:20:11  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
Jo nur is n viertel was anderes als ne hälfte.
16.06.2015 22:22:33  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Schätze mal, der Islam kommt ähnlich schlecht weg. Viele Deutsche sind halt generell verbohrt und fremdenfeindlich.
16.06.2015 22:27:40  Zum letzten Beitrag
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Phillinger

AUP Phillinger 11.02.2013
 
Zitat von Oli

Schätze mal, der Islam kommt ähnlich schlecht weg. Viele Deutsche sind halt generell verbohrt und fremdenfeindlich.


Verallgemeinern tun sie auch gern.
16.06.2015 22:30:44  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Frage
Meinst du mich? Ich habe doch extra nicht "alle" oder "die Deutschen" geschrieben.
16.06.2015 22:32:02  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Aber verallgemeinert hast Du.
16.06.2015 22:33:20  Zum letzten Beitrag
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Phillinger

AUP Phillinger 11.02.2013
Wollte dich nur ein bisschen ärgern. Augenzwinkern


Wobei ich es aber wirklich nicht richtig finde, hier mit der Nationalität zu argumentieren.


"Viele Menschen sind halt generell Arschlöcher" ist doch auch richtig? Gibt genügend Fremden-/Juden-/Ausländer-/Kommunisten-/Whatever-Hasser auf der ganzen Welt verteilt.
16.06.2015 22:35:01  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Selbstverständlich. Ich bin mir sogar sicher, dass "die Deutschen" was sowas angeht im unteren Mittelfeld spielen. Aber da ich nunmal zum Volk hier gehöre, stören mich die schlechten Eigenschaften meiner Landsleute eben mehr als die von anderen.

/e: Die 48% schockieren mich aber schon. Erklären kann ich es mir auch nur mit der Religion; So wie viele Leute argumentieren, dass Deutschland eben ein christliches Land sei und deshalb keine Moscheen und blabla, wird das vielleicht auch auf's Judentum projeziert und diese konkrete Frage nach "alle Rechte gleich" mit Nein beantwortet.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 16.06.2015 22:40]
16.06.2015 22:37:15  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von Skywalkerchen

Jo nur is n viertel was anderes als ne hälfte.



Ja nu, aber wenn es insgesamt ein Viertel ist, dann muss es ja nicht in jeder Region ein Viertel sein. Niederbayern hat ja auch nur ca. 1 Mio Einwohner.

Ich mein, ich war nie da (außer auf Durchfahrt) und habe noch weniger da mit irgendwem über Juden geredet oder so, aber das ist ja schon eine Statistik, die nicht von irgendwem kommt.
16.06.2015 22:40:53  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
Auf jeden fall sind die zahlen schlimmer als ich erwartet hätte. peinlich/erstaunt
16.06.2015 22:41:54  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von Oli

Erklären kann ich es mir auch nur mit der Religion; So wie viele Leute argumentieren, dass Deutschland eben ein christliches Land sei und deshalb keine Moscheen und blabla, wird das vielleicht auch auf's Judentum projeziert und diese konkrete Frage nach "alle Rechte gleich" mit Nein beantwortet.



Eine Studie von 2011 von Nico Voigtländer und Hans-Joachim Voth spricht übrigens gerade über die Kontinuität des Antisetismus, also ein dem komplett entgegengesetzter Erklärungsansatz. Hier etwas mehr dazu in einem Interview: http://jungle-world.com/artikel/2011/26/43503.html

Und die Studie von 2012, auf die sich der Artikel bezieht: http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1298576.files/Joachim%20Voth%20Paper.pdf (ist wohl irgendeine unfertige Variante, aber immerhin frei verfügbar)

Auf Seite 35 sieht man eine Grafik, die Antisemitismus heute und durchschnittliche Wahlergebnisse für die NSDAP in den 1930ern korreliert.

Ich dachte erst, dass das evtl. nur ein Ausrutscher ist, aber wenn ich das richtig sehe, dann haben sie die Umfragen von 1996 bis 2006 zusammengerechnet und pro Jahr wurden 2500-3000 Leute befragt. Da sollte das ja auch für einzelne Regionen halbwegs verlässlich sein?

edit: Aber lustig, dass als Erklärungsversuch irgendwie projezierte Islamfeindlichkeit kommt. Das erschließt sich für mich gar nicht, da das Judentum ja dann doch näher am Christentum als der Islam und nicht die Tatsache, dass der Antisemitismus nunmal seit dem Mittelalter in Europa einfach ziemlich beliebt ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 16.06.2015 23:00]
16.06.2015 22:57:37  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

edit: Aber lustig, dass als Erklärungsversuch irgendwie projezierte Islamfeindlichkeit kommt. Das erschließt sich für mich gar nicht, da das Judentum ja dann doch näher am Christentum als der Islam und nicht die Tatsache, dass der Antisemitismus nunmal seit dem Mittelalter in Europa einfach ziemlich beliebt ist.


Islamfeindlichkeit habe ich repräsentativ für generelle Fremdenfreindlichkeit (fremd ggü. Ethnien & Religionen) genannt. Mir ist bewusst, dass das Judentum damit nicht verglichen werden kann, unter anderem wegen der lokalen Überschneidung. Und ich glaube auch deinen Studien zum Antisemitismus.

Die 48% erschienen mir halt für echten Antisemitismus sehr hoch. Interessant wäre es, diese 48% nach ihrer Meinung zu Schwulen, Ausländern etc., sowie ihrer Einstellung zur Religion zu fragen. Einfach um ein Gefühl dafür zu kriegen, ob da das "NSDAP" Gen hinter steckt oder es einfach generelle Feindlichkeit allem "Fremden" gegenüber ist.

/e: Am interessantesten fände ich die Statistik für junge Leute. Im Artikel stehen ja schon Erklärungsversuche für die Kriegs- und Nachkriegsgenerationen, aber wie sieht es mit heute <25 jährigen aus? Woher haben die den Antisemitismus?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 16.06.2015 23:26]
16.06.2015 23:10:41  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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