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Joggl hat schon nicht Unrecht. Aber is halt ne Sache die man sehe muss um zu beurteilen ob es richtig oder falsch ist. Schätze mal beide Fronten so ein, dass sie sich mehr oder weniger korrekt verhalten beim Spurwechsel. Und zwar mit Rücksicht. Das lassen viele andere Autofahrer nämlich vermissen. Wie die Oma, die auf ner zweispurigen Straße innerorts einfach vom parken auf dem Bordstein (beide Reifen drauf) wendet, quer über die beiden Fahrtreifen entgegen meine Richtung. Hinter ihr hat noch jemand geparkt, war also schwer zu sehen. Warum nicht einfach mal probieren. Zum Glück hatte ich neue Sommerreifen drauf, es war nämlich vor Silvester und ziemlich mild. Sonst hätte ich sie erwischt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 04.01.2018 16:14]
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| Zitat von Vincent
also ich als nach möglichkeit mit 250km/h reisender bin froh wenn leute auf der AB so blinken wie von joggl beschrieben. und ich selber mache das ebenfalls so.
| | Wat? Du fährst mit 250 (lolnur?) auf der Autobahn und auf der rechten Spur blinkt jemand - das heißt nach eurer Logik, dass er a) der Meinung ist, die Straße sei frei und b) innerhalb der nächsten Sekunden (zu lange blinken verbraucht ja zu viel Flüssigkeit) rausziehen wird. Du wirst in diesem Fall also immer sofort den Anker werfen? Schließlich brauchst du mindestens 300 Meter Abstand zum blinkenden Fahrzeug, um von 250 auf 120 runterbremsen zu können, ohne dass es zu einem Auffahrunfall kommt.
Ganz schön unentspanntes Fahren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fabsn am 04.01.2018 16:18]
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Ich sehe Joggl als einen Fahrer in so einem alten Rumpel-Corsa, der unvermittelt von der mittleren auf die linke Spur zieht, wobei er zeitgleich mit dem Einlenken den Blinker betätigt und gemütlich mit 100 km/h rüberzuckelt, weil ja links alles frei war, als er zum letzten Mal in den Spiegel geschaut hat, während ich auf der linken Spur mit 200 km/h davon überrascht werde und unnötig hart in die Eisen gehen muss.
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Mal ne Frage: Wird in Österreichischen Fahrschule nicht gelehrt, dass man bei schlechter Sicht das Licht anmacht? Gestern auf der A9 nach München im starken Regen und Dämerung tauchte ein dunkler Wagen mit A Kennzeichen vor mir auf. Darin saß, um mal das Klischee zu bedienen, eine junge Dame, wobei ich vorher von "Opa mit Hut" ausging. Jedenfalls fährt die da in der Mittelspur mit 100 oder so und man sieht sie quasi gar nicht. Hab dann hinter ihr mein Licht ein paar mal an und aus gemacht, bin links vorbei und weiter gefahren. Hinter mir hat dann wohl nochmal wer gelichthupt, aber es bliebt dunkel.
Es ist mir unvorstellbar wie man sowas nicht merken kann. Im Auto selbst waren die Armaturen beleuchtet wie es aussah. Bei meiner alten Kiste ist das nur wenn ich mein Licht anmache, sonst könnte ich den Tacho im Dunklen gar nicht sehen. Vielleicht war ihre komplette Lichtanlage auch defekt. Jedenfalls sehr gefährlich das Ganze!
Später dann ein Experte mit Nebelschlussleuchte, der wohl meine im Regen muss man die anmachen, aber dann vergessen hatte, als es nicht mehr geregnet hat. Aber das kennt man ja.
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Hatte heute auch einen komplett ohne Licht bei starkem Regen und sehr dunklem Himmel vor mir auf der Autobahn. Kann man mal machen.
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| Zitat von SirHenry
Ich sehe Joggl als einen Fahrer in so einem alten Rumpel-Corsa, der unvermittelt von der mittleren auf die linke Spur zieht, wobei er zeitgleich mit dem Einlenken den Blinker betätigt und gemütlich mit 100 km/h rüberzuckelt, weil ja links alles frei war, als er zum letzten Mal in den Spiegel geschaut hat, während ich auf der linken Spur mit 200 km/h davon überrascht werde und unnötig hart in die Eisen gehen muss.
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Das lässt sich doch direkt ökonomisch gestalten, indem man Lenkrad und Blinkerhebel mit einer Schnur zusammenbindet!
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| Zitat von Fabsn
| Zitat von Vincent
also ich als nach möglichkeit mit 250km/h reisender bin froh wenn leute auf der AB so blinken wie von joggl beschrieben. und ich selber mache das ebenfalls so.
| | Wat? Du fährst mit 250 (lolnur?) auf der Autobahn und auf der rechten Spur blinkt jemand - das heißt nach eurer Logik, dass er a) der Meinung ist, die Straße sei frei und b) innerhalb der nächsten Sekunden (zu lange blinken verbraucht ja zu viel Flüssigkeit) rausziehen wird.
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Oh wie unbedarft du doch bist.
Genau das passiert nämlich.
Ich bin auch froh über jeden, der erst dann blinkt, wenn er wirklich die Spur wechseln wird.
Dieses Ich-blink-halt-mal-und-gucke-was-passiert ist nämlich endbehindert wegen oben genanntem Verhalten von manchen Idioten.
Daher gehe ich bei jedem Blinkenden davon aus, dass er jeden Moment ausscheren könnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von honkbaer am 04.01.2018 16:33]
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| Zitat von honkbaer
| Zitat von Fabsn
| Zitat von Vincent
also ich als nach möglichkeit mit 250km/h reisender bin froh wenn leute auf der AB so blinken wie von joggl beschrieben. und ich selber mache das ebenfalls so.
| | Wat? Du fährst mit 250 (lolnur?) auf der Autobahn und auf der rechten Spur blinkt jemand - das heißt nach eurer Logik, dass er a) der Meinung ist, die Straße sei frei und b) innerhalb der nächsten Sekunden (zu lange blinken verbraucht ja zu viel Flüssigkeit) rausziehen wird.
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Oh wie unbedarft du doch bist.
Genau das passiert nämlich.
Ich bin auch froh über jeden, der erst dann blinkt, wenn er wirklich die Spur wechseln wird.
Dieses Ich-blink-halt-mal-und-gucke-was-passiert ist nämlich endbehindert wegen oben genanntem Verhalten von manchen Idioten.
Daher gehe ich bei jedem Blinkenden davon aus, dass er jeden Moment ausscheren könnte.
| | Wat? Was hat das mit unbedarft zu tun? Das war auch keine Frage sondern eine Feststellung.
Mir ist klar, dass das passiert (auch wenn es nicht immer und ausnahmslos der Fall ist aber eben dann, wenn man es mit Leuten zu tun hat, die die Situation falsch eingeschätzt haben oder nicht früh genug blinken). Ich wollte von Vincent lediglich wissen, ob er in jedem dieser Fälle voll in die Eisen geht.
Wie man das nämlich dem vorziehen kann, dass Menschen blinken und warten bis man an ihnen vorbei ist, versteh ich einfach nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fabsn am 04.01.2018 16:40]
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Das Problem ist doch, dass du eigentlich in die Eisen gehen musst. Immer. Aus Sicherheit.
Denn bei der blinkenden Person weißt du ja nicht, ob sie so blinkt, dass sie dich vorbeiziehen lassen will oder gleich rüberzieht (wg. Fehler oder Behinderung).
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Das weiss man bei einem nichtBlinker aber auch nie.
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| Zitat von monischnucki
Das weiss man bei einem nichtBlinker aber auch nie.
| | man weiß auch nicht ob er aus dem fahrenden auto springt und man ihn vielleicht versehentlich überfahren würde.
Man muss immer mit Idioten rechnen aber wenn man das übertreibt müssen wir 30kmh als vmax einführen, weil man weiß ja nie.
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| Zitat von Bregor
Es ist mir unvorstellbar wie man sowas nicht merken kann. Im Auto selbst waren die Armaturen beleuchtet wie es aussah. Bei meiner alten Kiste ist das nur wenn ich mein Licht anmache, sonst könnte ich den Tacho im Dunklen gar nicht sehen. Vielleicht war ihre komplette Lichtanlage auch defekt. Jedenfalls sehr gefährlich das Ganze!
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Tagfahrlicht vielleicht? Hatte vor n paar Tagen so jemand vor mir, abends, Regen, dunkler Kleinwagen hinten unbeleuchtet. Konnte dann an der Ampel vor sie und hab n paar mal meinen Rückwärtsgang eingelegt und die eigene Beleuchtung an und aus gemacht. Hat sie aber nicht gecheckt, zum Aussteigen war die Ampel dann zu grün und der Regen zu regnerisch. :/
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| Zitat von FattyCPK
Hatte heute auch einen komplett ohne Licht bei starkem Regen und sehr dunklem Himmel vor mir auf der Autobahn. Kann man mal machen.
| | Kann ich toppen: Fährt so eine Uschi um 2 Uhr Nachts mit Tagfahrlicht herum. Das wilde angeblinke anderer Verkehrsteilnehmer nahm sie zum Anlass den richtigen Schalter zu suchen. Löblich. Was sie gefunden hat:
- Scheibenwischer vorne
- Heckscheibenwischer
- Blinker links
- Blinker rechts
- Lichthupe
Als das nicht gereicht hat schien sie von vorne anzufangen und fand
- Wischwasserdüse vorne
- Wischwasserdüse hinten
Nach gefühlten endlosen Sekunden hatte sie ein einsehen und bog auf eine Raststätte ab.
Meine Einschätzung: Sie steht heute noch dort und sucht den richtigen Schalter.
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| Zitat von monischnucki
Das weiss man bei einem nichtBlinker aber auch nie.
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Das stimmt! Aber beim Blinkenden hast du etwas mehr Anhaltspunkte bzgl. der Absichten (wenn auch uneindeutig, wie Diskussion zeigt).
Es könnte auch immer passieren, dass sich jemand spontan in die Hand kotet und mir Kacke an die Windschutzscheibe wirft. Aber ich habe dafür keinen dezidierten Notfallplan bereit.
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| Zitat von caschta
| Zitat von monischnucki
Das weiss man bei einem nichtBlinker aber auch nie.
| | man weiß auch nicht ob er aus dem fahrenden auto springt und man ihn vielleicht versehentlich überfahren würde.
Man muss immer mit Idioten rechnen aber wenn man das übertreibt müssen wir 30kmh als vmax einführen, weil man weiß ja nie.
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Die ganze StVO funktioniert sowieso nur, wenn man davon ausgehen kann, dass sich andere Verkehrsteilnehmer auch an die Grundregeln halten. Was schwierig wird, wenn die Leute sie nicht verstehen.
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| Zitat von Armag3ddon
Das Problem ist doch, dass du eigentlich in die Eisen gehen musst. Immer. Aus Sicherheit.
Denn bei der blinkenden Person weißt du ja nicht, ob sie so blinkt, dass sie dich vorbeiziehen lassen will oder gleich rüberzieht (wg. Fehler oder Behinderung).
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Klar, aber wenn ich schon 250 als Reisetempo wähle und bei jedem Auto, das blinkt, auf eine entsprechende (wahrscheinlich sehr viel niedrigere) Geschwindigkeit abbremsen muss, dann lieber mit dem Fazit "Oh man, wieder mal grundlos runterbremsen müssen" als "Oh boi, das war aber knapp vorm Auffahrunfall".
Aber ich unterstelle Vincent einfach mal so viel Wissenheit, dass er eh der Situation angepasst fährt und deshalb nicht häufiger in brenzlige Situationen gerät, als andere.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fabsn am 04.01.2018 17:09]
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| Zitat von Fabsn
| Zitat von honkbaer
| Zitat von Fabsn
| Zitat von Vincent
also ich als nach möglichkeit mit 250km/h reisender bin froh wenn leute auf der AB so blinken wie von joggl beschrieben. und ich selber mache das ebenfalls so.
| | Wat? Du fährst mit 250 (lolnur?) auf der Autobahn und auf der rechten Spur blinkt jemand - das heißt nach eurer Logik, dass er a) der Meinung ist, die Straße sei frei und b) innerhalb der nächsten Sekunden (zu lange blinken verbraucht ja zu viel Flüssigkeit) rausziehen wird.
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Oh wie unbedarft du doch bist.
Genau das passiert nämlich.
Ich bin auch froh über jeden, der erst dann blinkt, wenn er wirklich die Spur wechseln wird.
Dieses Ich-blink-halt-mal-und-gucke-was-passiert ist nämlich endbehindert wegen oben genanntem Verhalten von manchen Idioten.
Daher gehe ich bei jedem Blinkenden davon aus, dass er jeden Moment ausscheren könnte.
| | Wat? Was hat das mit unbedarft zu tun? Das war auch keine Frage sondern eine Feststellung.
Mir ist klar, dass das passiert (auch wenn es nicht immer und ausnahmslos der Fall ist aber eben dann, wenn man es mit Leuten zu tun hat, die die Situation falsch eingeschätzt haben oder nicht früh genug blinken). Ich wollte von Vincent lediglich wissen, ob er in jedem dieser Fälle voll in die Eisen geht.
Wie man das nämlich dem vorziehen kann, dass Menschen blinken und warten bis man an ihnen vorbei ist, versteh ich einfach nicht.
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Musst ja nicht voll die Eisen gehen. Aber wenn ich angerauscht komme und vorne einen blinken sehe, dann mach ich langsam und mich bremsbereit.
Würde der nicht blinken, dann würd ich mit gleichem Tempo weiterfahren (also alles auf AB bezogen). Und vermute mal, dass das ungefähr jeder so macht.
| Zitat von Fabsn
Wie man das nämlich dem vorziehen kann, dass Menschen blinken und warten bis man an ihnen vorbei ist, versteh ich einfach nicht.
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Naja, Nicht-Blinker geben mir die Sicherheit, dass sie nicht Ausscheren werden.
Blinker-obwohl-sie-nicht-die-unmittelbare-Absicht-haben-rauszuziehen-und-erstmal-abwarten-wollen geben mir Unsicherheit.
eigentlich easy
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| Zitat von honkbaer
Naja, Nicht-Blinker geben mir die Sicherheit, dass sie nicht Ausscheren werden.
Blinker-obwohl-sie-nicht-die-unmittelbare-Absicht-haben-rauszuziehen-und-erstmal-abwarten-wollen geben mir Unsicherheit.
eigentlich easy
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Zu komplexe Begriffe verwendet?
Es gibt übrigens spezielle Legasthenikerschriftarten. Vielleicht fällt es dir damit einfacher, das Gelesene zu verstehen.
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Jetzt tu nicht so als wäre ich zu blöd das zu verstehen. Dein Weltbild ist einfach verquer.
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Henry bitte räum jogl nicht ausversehen von der Linken Spur bei einer Spitzfahrt. Wir brauchen ihn noch für seine Posts.
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| Zitat von SirHenry
Ich sehe Joggl als einen Fahrer in so einem alten Rumpel-Corsa, der unvermittelt von der mittleren auf die linke Spur zieht, wobei er zeitgleich mit dem Einlenken den Blinker betätigt und gemütlich mit 100 km/h rüberzuckelt, weil ja links alles frei war, als er zum letzten Mal in den Spiegel geschaut hat, während ich auf der linken Spur mit 200 km/h davon überrascht werde und unnötig hart in die Eisen gehen muss.
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Uhja
Das zeigt ganz gut, wie sich so ne Diskussion entwickelt. Nun werden mir irgendwelche Geschichten angedichtet, die ich ganz sicher nie gesagt oder impliziert habe.
Ich ziehe ganz sicher nicht einfach raus und ich wechsel auch nicht ohne zu blinken die Spur. Ich schrieb auch, dass die Spur gar nicht wechsel, wenn ein anderer dadurch ausgebremst wird.
Ich zeige dem Verkehr hinter einer Lücke deutlich und lang genug, dass ich in die Lücke fahre. Und das auch nur, wenn es eine ausreichend große Lücke gibt, sodass keiner behindert wird (im Gegensatz zum Thread hier).
Sollte ich die gleiche Geschwindigkeit wie der Verkehr neben mir haben und bin neben einer Lücke, in die ich passe, sofern der Wagen hinter der Lücke etwas verlangsamt, dann blinke ich, um zu gucken, ob mich der Wagen reinlässt. Tut er das nicht, dann mache ich den Blinker wieder aus und warte auf die nächste Gelegenheit.
Außerdem blinke ich (und wechsel dann die Spur) nur, wenn ich mich davor ausreichend umgeschaut habe (Spiegel und Schulterblick(e)). Sollte es also doch mal passieren, dass ich jemanden übersehe, dann kann die Person adäquat reagieren, denn sie sieht mich Blinken und weiß somit, dass ich die Absicht habe auszuscheren.
So. Und damit verabschiede ich mich aus dem Gespräch. Wer heilt keine Unfälle gebaut hat, ist übrigens im Recht
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 04.01.2018 17:41]
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| Zitat von Fabsn
Wie man das nämlich dem vorziehen kann, dass Menschen blinken und warten bis man an ihnen vorbei ist, versteh ich einfach nicht.
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Szenario: Du fährst auf der AB auf der rechten Spur mit 130. UCB kommt mit 250 auf der linken Spur angerausch. Du fängst an zu blinken, als UCB noch ca 3s von dir entfernt ist.
Was geschieht: UCB macht sich mindestens bremsbereit, oder geht bereits leicht in die Eisen. Oder geht voll in die Eisen, weil er dich für behindert hält.
Anderes Szenario: Du fährst auf der AB auf der rechten Spur mit 130. UCB kommt mit 250 auf der linken Spur angerausch. Du fängst an zu blinken, als UCB bereits 0.1s an dir vorbei ist. Optimalerweise beschleunigst du ausserdem mit.
Was geschieht: UCB beschleunigt auf 280km/h an dir vorbei und lebt Glücklich bis ans Ende seiner Tage.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von rejteN am 04.01.2018 17:47]
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| Zitat von Joggl² Wer heilt keine Unfälle gebaut hat, ist übrigens im Recht
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Das war übrigens einer deiner Fraktion "Kurz davor blinken", du Knallkopf.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Fabsn am 04.01.2018 18:00]
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Das war nicht auf dich bezogen
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Jogglquadrat du musst deinen Rumpelcorsa nicht verteidigen. Es ist alles gut
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| Zitat von rejteN
| Zitat von Fabsn
Wie man das nämlich dem vorziehen kann, dass Menschen blinken und warten bis man an ihnen vorbei ist, versteh ich einfach nicht.
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Szenario: Du fährst auf der AB auf der rechten Spur mit 130. UCB kommt mit 250 auf der linken Spur angerausch. Du fängst an zu blinken, als UCB noch ca 3s von dir entfernt ist.
Was geschieht: UCB macht sich mindestens bremsbereit, oder geht bereits leicht in die Eisen. Oder geht voll in die Eisen, weil er dich für behindert hält.
Anderes Szenario: Du fährst auf der AB auf der rechten Spur mit 130. UCB kommt mit 250 auf der linken Spur angerausch. Du fängst an zu blinken, als UCB bereits 0.1s an dir vorbei ist. Optimalerweise beschleunigst du ausserdem mit.
Was geschieht: UCB beschleunigt auf 280km/h an dir vorbei und lebt Glücklich bis ans Ende seiner Tage.
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Diese anschauliche Beispiel könnte sogar monischnucki verstanden haben.
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| Zitat von honkbaer Diese anschauliche Beispiel könnte sogar monischnucki verstanden haben.
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Äh ja und was willst du mir damit sagen?
Dass ich UCBs Reise nicht behindert habe, weil ich mit dem blinken gewartet habe, bis er an mir vorbei ist und Szenario 2 so den Optimalfall darstellt? Das ist mir durchaus bewusst und wenn ich sehe, dass hinter ihm frei ist, kann und werde ich in dem Fall die 3,1 Sekunden mit dem Blinken warten.
Aber darum geht es doch nicht. Mir ging es um Situationen, in denen nicht absehbar ist, ob man direkt nach dem nächsten Auto ausscheren kann. Aber für deine "Hinter UCB ist frei"-Situation hab ich halt lieber dein Szenario 1 als Szenario 3:
Das Auto auf der rechten Spur unterschätzt die Situation, ist aber einer der "kurz vorm (oder während des) rüberziehen(s) blinken"-Sorte und zieht, noch bevor UCB an ihm vorbei ist, auf die linke Spur. Diese Situation ist gefährlich (und Dashcamvideos voll davon), Situation 1 nur ärgerlich. Aber komischerweise die präferierte von UCB. Warum?
Es geht keine Gefahr von jemandem aus, der länger blinkt. Außer der Überholende gerät in Panik und ankert - dann ist aber eben jener Fahrer das Problem.
//Meine erste Frage an Joggl war deshalb auch, was er in der Situation macht, in der er zwischen zwei LKW auf der rechten Spur fährt es aber erstmal keine erkennbare Lücke auf der linken Spur gibt. Und da schalte ich den Blinker dauerhaft ein. Entweder es ergibt sich eine Lücke und der von hinten ankommende hat mein Blinken schon sehen können oder aber es gibt keine Lücke aber der Typ entscheidet sich, vom Gas zu gehen und mich reinzulassen.
In beiden Fällen hat frühzeitiges blinken niemandem geschadet.
Im weder-noch-Fall bleibt mein Wunsch, die Spur zu wechseln, ja bestehen. Also schalte ich auch den Blinker nicht aus. Tut ja niemandem weh.
Joggl dagegen blinkt, wenn die Lücke auf seiner Höhe ist. Dass sich der Verkehr (und damit die Lücke) auf der linken Spur schneller fortbewegt als er selbst (auch wenn er kurzzeitig auf diese Geschwindigkeit beschleunigen kann), sollte klar sein. Die warten ja nicht extra auf ihn und der LKW vor ihm wird auch nicht plötzlich auf 120 beschleunigen, um seinen Sicherheitsabstand zu gewährleisten.
Deshalb ist das Zeitfenster für's Blinker setzen, Schulterblicken und Rüberziehen auch entsprechend gering und hat zur Folge, dass Joggl innerhalb weniger Sekunden die Spur wechseln wird.
Solche Situationen sind dann in der Tat gefährlich weil der Hintermann damit nicht rechnen konnte.
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[Dieser Beitrag wurde 10 mal editiert; zum letzten Mal von Fabsn am 04.01.2018 18:34]
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Wenn einer blinkend auf einen LKW zufährt und man keine Bremslichter sieht, kann man eher davon ausgehen, dass er gleich rauszieht statt dich abzuwarten. Bremst er und blinkt weiterhin, wird er dich vermutlich gesehen haben und versuchen soweit an den LKW ran zu fahren, damit du noch vorbei kommst, er aber auch noch genug speed hat für das Überholmanöver.
EZ Life, einfach mal gucken.
Und wenn ich links blinke und lange warten muss, dass eine Lücke kommt, dann kann da eh keiner 250 fahren.
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| Zitat von monischnucki
Jetzt tu nicht so als wäre ich zu blöd das zu verstehen. Dein Weltbild ist einfach verquer.
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Nicht wirklich, du verstehst es einfach nicht.
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Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |