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Der Radfahrer muss übrigens selbst 1m zu parkenden Autos einhalten wegen der Dooring Zone. So sind also schon mal 2,5m weg, wenn der LKW überholen wollen würde. Dazu dann die Breite des LKW und es dürfte faktisch nicht möglich sein, regelkonform zu überholen.
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Komm jetzt doch nicht mit Fakten. Angus hat wenigstens mal eingesehen, dass ein nicht motorisierter Teilnehmer nicht automatisch im Unrecht ist. Gib ihm noch etwas Zeit.
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| | Zitat von AngusG
| | Zitat von tbd
Natürlich wird hier über den Radfahrer diskutiert, und nicht über den cholerischen LKW-Fahrer der hupend und keifend dem Radfahrer hinten auffährt, während er gleichzeitig seine Heldentat mit dem Handy filmt und anschließend das Video im Internet veröffentlicht weil er sich für den Vernünftigen hält.
Kannste dir nicht ausdenken!
Bla, bla, gegenseitige Rücksichtnahme am Arsch. Wie wäre es damit ein paar hundert Meter den Fuß vom Gas zu nehmen und sich nicht wie ein Hurensohn zu verhalten? Ach ne, Rücksicht sollen natürlich die anderen nehmen, der Sascha aus Leidenschaft muss schnell vorbei um an der nächsten Ampel wieder eingeholt zu werden.
Führerschein abgeben, bitte, danke.
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Dass ich das mal schreibe, aber...
qft
Ja, natürlich provoziert der Radfahrer. Wer da aber so ausrastet und am Steuer eines LKW mit dem Handy filmt, während der Radfahrer 5 Meter vor ihm fährt, hat den Schuss nicht gehört.
Jelly hat aber auch Recht. Die Straße war breit genug. Wäre der Radfahrer am rechten Rand gefahren, hätte der LKW mit mehr als 1,5 m Abstand überholen können. Der Radfahrer hätte in eine der Lücken kurz einscheren und den LKW vorbeiwinken können und alle wären glücklich gewesen. Natürlich hätte er dafür sein Tempo kurz verringern müssen. Aber das verstößt gegen elementare Radfahrergrundrechte.
Trotzdem kein Grund, da so abzudrehen.
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Ja, der Radfahrer hätte in eine Lücke fahren können und ihn überholen lassen, das ist aber reine Höflichkeit und er muss es nicht tun. Ungefähr so, wie wenn man als Autofahrer abbremst um einen Linksabbieger reinzulassen.
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. | | Zitat von Tobit
| | Zitat von AndRaw
Das bitte jedem Polizisten und Fahrschüler einhämmern. Irgendwelche Immosöhne lernen es eh nicht mehr, da kann man nur auf baldigsten Führerscheinentzug hoffen.
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Den Fahrradfahrern dann bitte erklären, wer auf dem Gehsteig fahren darf.
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Das wird dich jetzt überraschen, aber das weiß jeder Radfahrer. Genauso wie auch, theoretisch, jeder Autofahrer weiß, dass das Handy während der Fahrt nicht in die Hand gehört. Trotzdem halten sich nicht alle daran.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von AngusG
| | Zitat von tbd
Natürlich wird hier über den Radfahrer diskutiert, und nicht über den cholerischen LKW-Fahrer der hupend und keifend dem Radfahrer hinten auffährt, während er gleichzeitig seine Heldentat mit dem Handy filmt und anschließend das Video im Internet veröffentlicht weil er sich für den Vernünftigen hält.
Kannste dir nicht ausdenken!
Bla, bla, gegenseitige Rücksichtnahme am Arsch. Wie wäre es damit ein paar hundert Meter den Fuß vom Gas zu nehmen und sich nicht wie ein Hurensohn zu verhalten? Ach ne, Rücksicht sollen natürlich die anderen nehmen, der Sascha aus Leidenschaft muss schnell vorbei um an der nächsten Ampel wieder eingeholt zu werden.
Führerschein abgeben, bitte, danke.
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Dass ich das mal schreibe, aber...
qft
Ja, natürlich provoziert der Radfahrer. Wer da aber so ausrastet und am Steuer eines LKW mit dem Handy filmt, während der Radfahrer 5 Meter vor ihm fährt, hat den Schuss nicht gehört.
Jelly hat aber auch Recht. Die Straße war breit genug. Wäre der Radfahrer am rechten Rand gefahren, hätte der LKW mit mehr als 1,5 m Abstand überholen können. Der Radfahrer hätte in eine der Lücken kurz einscheren und den LKW vorbeiwinken können und alle wären glücklich gewesen. Natürlich hätte er dafür sein Tempo kurz verringern müssen. Aber das verstößt gegen elementare Radfahrergrundrechte.
Trotzdem kein Grund, da so abzudrehen.
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Ja, der Radfahrer hätte in eine Lücke fahren können und ihn überholen lassen, das ist aber reine Höflichkeit und er muss es nicht tun. Ungefähr so, wie wenn man als Autofahrer abbremst um einen Linksabbieger reinzulassen.
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Also in der schweiz gibts ne regelung, die vorsieht, dass den verkehr behindernde teilnehmer wie traktoren, baufahrzeuge oder fahrradfahrer den schnelleren verkehr vorbeilassen müssen, sollte sich nicht in absehbarer zeit eine überholmöglichkeit ergeben. Und wenn man dafür kurz in eine lücke fahren muss, dann ist es halt so.
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| | Zitat von AngusG
Trotzdem kein Grund, da so abzudrehen.
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Das stimmt, aber es gehören nun mal immer zwei dazu. Einer der sich unnötig provozieren lässt, und einen der es macht. Man sieht ja auch nur das Ende der Geschichte, wer weiß wie lange das schon so ging. Von normalem Stresslevel über wütend werden bis zu ausrasten und Handy rausholen und einschalten dauert es, außer der Typ ist völliger Choleriker. Was jetzt nichtheißen soll, dass dfer LKW Typ sich völlig richtig verhalten hätte, das hat er nicht.
Als Dauerfußgänger bin ich sogar ganz froh, dass der Radfahrer auf der Straße geblieben ist und nicht den Leuten auf dem Gehweg auf die Nerven gegangen ist.
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| | Zitat von Lunovis
Also in der schweiz gibts ne regelung, die vorsieht, dass den verkehr behindernde teilnehmer wie traktoren, baufahrzeuge oder fahrradfahrer den schnelleren verkehr vorbeilassen müssen, sollte sich nicht in absehbarer zeit eine überholmöglichkeit ergeben. Und wenn man dafür kurz in eine lücke fahren muss, dann ist es halt so.
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Das ist in Deutschland auch so.
| | §5 Abs.6 STVO
Wer ein langsameres Fahrzeug führt, muss die Geschwindigkeit an geeigneter Stelle ermäßigen, notfalls warten, wenn nur so mehreren unmittelbar folgenden Fahrzeugen das Überholen möglich ist. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.03.2019 10:30]
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Trotzallem ist es zumutbar für ein paar hundert Meter eben nicht überholen zu können. Das steht halt in keinem Verhältnis.
Wenn sich ein Wohnmobil ne enge Passstraße hochquält und nen Kilometer langen Stau hinter sich herzieht ist das was anderes.
Und der (die) Radfahrer muss sich nicht selbst in Gefahr (z.B. durch Dooring) begeben, nur damit ein anderer ne Sekunde früher an der nächsten Ampel steht.
Man könnt sich ja auch mal Fragen, ob ich jetzt mein eigenes Kind/Verwandten/Bekannten so asozial überholen würde.
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| | Zitat von flowb
Ja, der Radfahrer hätte in eine Lücke fahren können und ihn überholen lassen, das ist aber reine Höflichkeit und er muss es nicht tun. Ungefähr so, wie wenn man als Autofahrer abbremst um einen Linksabbieger reinzulassen.
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Weißt du was mit gegenseitiger Rücksichtnahme gemeint ist? Dass man Dinge macht, die man nicht machen *muss*, damit es keine oder wenig Reibereien gibt. Aber mit deiner Ansicht ist es kein Wunder, dass es regelmäßig zu Stress kommt. Nur weil es Gesetze gibt, heißt das nicht, dass wenn sich alle dran halten, alles reibungslos funktioniert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 24.03.2019 11:29]
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| | Zitat von steamed
Trotzallem ist es zumutbar für ein paar hundert Meter eben nicht überholen zu können. Das steht halt in keinem Verhältnis.
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Woher weißt du, dass es nur ein paar hundert Meter sind? Die Straße ist fast 2,5km lang.
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| | Zitat von caschta
Aber mit deiner Ansicht ist es kein Wunder, dass es regelmäßig zu Stress kommt.
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"Systemische Familientherapie"
-Dr. Caschta
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von steamed
Trotzallem ist es zumutbar für ein paar hundert Meter eben nicht überholen zu können. Das steht halt in keinem Verhältnis.
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Woher weißt du, dass es nur ein paar hundert Meter sind? Die Straße ist fast 2,5km lang.
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Ich beziehe mich nicht auf das Video, sondern auf die/solche Situation(en) im Allgemeinen.
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| | Zitat von flowb
Ja, der Radfahrer hätte in eine Lücke fahren können und ihn überholen lassen, das ist aber reine Höflichkeit und er muss es nicht tun. Ungefähr so, wie wenn man als Autofahrer abbremst um einen Linksabbieger reinzulassen.
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Richtig, macht man als normaler Mensch eben so, wenn man merkt, dass man einem anderen einen größeren Vorteil gewähren kann, indem man selbst einen unbedeutenden Nachteil in Kauf nimmt.
Ich kenne mich in Hamburg nicht aus und habe deshalb mal auf Maps nachgesehen. Der längere Teil des Wiesendamms ohne Unterbrechung ist ca. 1 km lang. Da macht der Geschwindigkeitsunterschied zwischen Rad und PKW/LKW schon etwas mehr aus als ein paar Sekunden. Kurz abbremsen hätte den Radfahrer wohl 2 oder 3 Sekunden gekostet, hinter dem Radler herfahren kostet einen PKW/LKW auf der Strecke 2 Minuten, sofern da 30 km/h erlaubt sind und der Radler 15 km/h fährt.
Ich will mal einen Radfahrer sehen, der auf einem Rad- und Fußweg 2 Minuten hinter einem langsamen Fußgänger herfährt, wenn zu wenig Platz ist um vorbeizufahren. Kommt aber nicht vor, denn was macht ein Fußgänger, wenn ein Radler kommt und vorbei will?
Richtig: Einen Schritt zur Seite. Aus Höflichkeit, nicht weil er es muss.
Trotzdem immer noch kein Grund, da rumzuhupen und zu schreien, vom Filmen mal ganz abgesehen. Damit erreicht man gar nichts. Das macht den Radfahrer nur noch trotziger. Mit ausreichend Abstand brav hinterher fahren, dann macht der Radler auch irgendwann Platz. Im schlimmsten Fall kostet es 2 Minuten Lebenszeit. Spätestens an der nächsten Ampel ist er eh weg, denn er fährt schön bei Rot weiter, während man selbst stehen bleiben muss.
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Bin mal in einer Fußgängerzone vor einem Mercedes hergelaufen, der motorheulend und mit lauter Musik vorbeidonnern wollte.
Bin dann immer mal links und rechts gelaufen.
War ich auch schon auf Focus zu sehen?
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| | Zitat von Wiesenherr
Bin mal in einer Fußgängerzone vor einem Mercedes hergelaufen, der motorheulend und mit lauter Musik vorbeidonnern wollte.
Bin dann immer mal links und rechts gelaufen.
War ich auch schon auf Focus zu sehen?
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Wie du dich gefühlt hast:
Wie du für alle anderen rüberkamst:
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Der Radfahrer wäre schneller gewesen.
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| | Zitat von AngusG
Ich will mal einen Radfahrer sehen, der auf einem Rad- und Fußweg 2 Minuten hinter einem langsamen Fußgänger herfährt, wenn zu wenig Platz ist um vorbeizufahren. Kommt aber nicht vor, denn was macht ein Fußgänger, wenn ein Radler kommt und vorbei will?
Richtig: Einen Schritt zur Seite. Aus Höflichkeit, nicht weil er es muss. | |
Zur Seite gehen schon, aber die wenigsten Fußgänger halten an, um aus reiner Freundlichkeit an einer engen Stelle Platz zu machen für Radfahrer. Genau dazu wäre der Radfahrer aber gezwungen gewesen zu Beginn des Videos. Bei Lücken von 3 Wagenlängen bleibt dem LKW-Fahrer zu wenig Zeit für ein Überholmanöver, bei dem der Radfahrer nicht abbremsen muss (Rad schert aus, LKW beschleunigt, Radfahrer prüft rückwärtigen Verkehr, ups da ist ja schon der Kofferraum). Ich halte auch oft komplett an, aber hauptsächlich weil Autofahrer gemeingefährliche, ungeduldige Hurensöhne sind die vor mir an der roten Ampel stehen wollen. Hätte er eine Minuten die Füße still gehalten, hätte er am Radfahrer vorbeiziehen können - am Ende des Videos sieht man, dass nach kurzer Zeit die Straße wieder breit genug war (weil dort niemand in der zweiten Reihe geparkt hat, just sayin). Auf jeden Fall zwei formidable Hurensöhne.
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| | Zitat von AngusG
Ich kenne mich in Hamburg nicht aus und habe deshalb mal auf Maps nachgesehen. Der längere Teil des Wiesendamms ohne Unterbrechung ist ca. 1 km lang. Da macht der Geschwindigkeitsunterschied zwischen Rad und PKW/LKW schon etwas mehr aus als ein paar Sekunden. Kurz abbremsen hätte den Radfahrer wohl 2 oder 3 Sekunden gekostet, hinter dem Radler herfahren kostet einen PKW/LKW auf der Strecke 2 Minuten, sofern da 30 km/h erlaubt sind und der Radler 15 km/h fährt.
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Als Kraftfahrzeugführerhasser aus Leidenschaft kann ich folgendes beisteuern:
Ich kenne die Strecke am Wiesendamm, fahre ich recht regelmäßig, um Freunde zu besuchen. Dort wo der Radfahrer fährt gibt es einen Radweg neben dem Fußweg. Ob der benutzungspflichtig ist, kann ich so nicht sagen (ich nehme den ohnehin und achte daher nicht aktiv auf die Beschilderung). Ich sehe für Radfahrer wenig Notwendigkeit, dort den Radweg nicht zu benutzen. Der ist in einem Zustand mittlerer Art und Güte (also nur für Rennradfahrer ungeeignet - und die sollten eh zuhause bleiben) und wird zumindest auf dieser Seite (vom Video) nur selten von Fußgängern frequentiert, da dort so gut wie keine Wohnhäuser stehen (auf der anderen Seite schon, da sind die Wege aber breiter bzw. abschnittsweise gibt es Radfahrstreifen).
Die Begrenzung für Autos kenne ich da nicht. Vermutlich normale 50, vielleicht teilweise 30? Durch den Mittelstreifen besteht eine gute bauliche Trennung, es ist übersichtlich; da kann man in der Regel dann auch volle 50 fahren (was in Hamburg natürlich 60 heißt  ). Die Ampeln sind ggf. auf "Grüne Welle 50" geschaltet.
Ich sehe wenig Anreize für den Radler, da auf der Straße zu fahren, selbst wenn es erlaubt ist. Würde mir nicht einfallen. Schon gar nicht mit < 20, wo ich doch weiß, dass ich allen Autofahrern die Nerven raube. Gleichermaßen kann ich mir gut vorstellen, dass der LKW-Fahrer aber schon von weitem im vollsten Blutrausch die maximale Hup- und Schreieskalation aufgefahren hat.
Mein Urteil: Beides Pimmelgesichter!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 24.03.2019 14:07]
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Warum wird gegen den Radfahrer ermittelt? Am Ende des Videos lässt er den Beurfskraftfahrer aus Leidenschaft überholen, weil es die Verkehrssituation zulässt!?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Feelgood Managerin am 24.03.2019 14:28]
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Wahrscheinlich hat die Autolobby die Polizei bestochen. Das ist ein bekanntes Problem.
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| | Zitat von Izmir
| | Zitat von AngusG
Ich will mal einen Radfahrer sehen, der auf einem Rad- und Fußweg 2 Minuten hinter einem langsamen Fußgänger herfährt, wenn zu wenig Platz ist um vorbeizufahren. Kommt aber nicht vor, denn was macht ein Fußgänger, wenn ein Radler kommt und vorbei will?
Richtig: Einen Schritt zur Seite. Aus Höflichkeit, nicht weil er es muss. | |
Zur Seite gehen schon, aber die wenigsten Fußgänger halten an, um aus reiner Freundlichkeit an einer engen Stelle Platz zu machen für Radfahrer. Genau dazu wäre der Radfahrer aber gezwungen gewesen zu Beginn des Videos.
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Oder man erzwingt halt einfach Vorrang ne 
Es gibt hier ne Bach+Fußweg-Unterführung mit nem Geländer, der Fußweg Teil ist schmal genug, dass ein Fußgänger da niemals zusammen mit einem Fahrrad durchpasst. Iirc reiner Fußweg, keine Fahrräder erlaubt, ist aber ne relativ beliebte Strecke. Das Ding liegt unterm Wegeniveau und wird von beiden Seiten via absenkende Kurve angegangen.
Guessieren Sie etwas, die meisten Radler kommen da viel zu schnell mit 20-30 angeschossen (es gab schon mehrere Frontalzusammenstöße in dem Ding) und klingeln wild rum, damit etwaige Fußgänger doch bitte stehen bleiben umdrehen und rausgehen damit man nicht rückwärts schieben muss.
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von flowb
Ja, der Radfahrer hätte in eine Lücke fahren können und ihn überholen lassen, das ist aber reine Höflichkeit und er muss es nicht tun. Ungefähr so, wie wenn man als Autofahrer abbremst um einen Linksabbieger reinzulassen.
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Weißt du was mit gegenseitiger Rücksichtnahme gemeint ist? Dass man Dinge macht, die man nicht machen *muss*, damit es keine oder wenig Reibereien gibt. Aber mit deiner Ansicht ist es kein Wunder, dass es regelmäßig zu Stress kommt. Nur weil es Gesetze gibt, heißt das nicht, dass wenn sich alle dran halten, alles reibungslos funktioniert.
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Wenn ein Auto mit vernünftigem Abstand hinter mir fährt, mache ich immer sehr schnell Platz. Wenn er mir direkt fast hinten drauf fährt und rumhupt sehe ich keinen Grund höflich zu sein.
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| | Zitat von flowb
Wenn ein Auto mit vernünftigem Abstand hinter mir fährt, mache ich immer sehr schnell Platz. Wenn er mir direkt fast hinten drauf fährt und rumhupt sehe ich keinen Grund höflich zu sein.
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würde ich genauso machen, der Radtyp in dem Video aber offenbar nicht. 
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LKW Fahrer kennt keine Verkehrsregeln...
pOT: "ABER DER RADFAHRER!!!!111eins"
Kannste dir nicht ausdenken.
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Radfahrer kennt keine Verkehrsregeln...
krak0s:"ABER DER LKW FAHRER!!!!111eins"
Kannste dir nicht ausdenken.
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Ich war gestern u.A. auf Landstraßen unterwegs und wurde nur einmal etwas knapp überholt, mit 1m Abstand und nicht 1,5m. Das war aber auch ein Idiot der das Auto vor mir gleich mit überholte und fast den Gegenverkehr geknutscht hat.
Der Zustand der Radwege an den Landstraßen war aber teilweise wirklich unter aller Würde, zum Glück waren die meisten Straßen auf 50km/h begrenzt und ich hab mich auf dem Asphalt recht wohl gefühlt.
Ein Immo/Jelly in knapp 2h ist ein guter Schnitt 
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Jelly scheint ein bisschen beschränkt zu sein.
Ich habe damals, als ich jung war, Osteuropa mit dem Radl durchquert. Dagegen sind 1m Abstand beim Überholen Luxus. Alter, wie ich die Etappen auf Landstraßen verflucht habe, lieber 10 km Umweg als dort zu fahren.
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klassisches deutsches Oberlehrertum wieder. Schon für die Nerven lohnt es, einfach kurz rechts ran zu fahren, auch wenn man das nicht muss.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Jelly scheint ein bisschen beschränkt zu sein.
Ich habe damals, als ich jung war, Osteuropa mit dem Radl durchquert. Dagegen sind 1m Abstand beim Überholen Luxus. Alter, wie ich die Etappen auf Landstraßen verflucht habe, lieber 10 km Umweg als dort zu fahren.
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Da haben wir es hier quasi noch gut. Sobald da ein Radweg ist überholen aber auch viele mit physikalischem Minimalabstand, die 1,50m sind dann sofort vergessen.
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Einfach mal durch regelkonformes Verhalten den Oberlehrer mimen, wer kennt es nicht.
Fahre mit dem Auto auf der Landstraße auch immer 100, ich verdammter Oberlehrer (so zumindest die Erkenntnis aus dem ständigen überholt werden).
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
