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| | Zitat von Bregor
Da geht es um Statistiken und dann machen die keine Grafik sondern nur Text in dem die Zahlen versteckt sind? 
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Da hast du.
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| | Zitat von zer0
Die Nachricht dieses Artikel liegt auch nicht in den Zahlen sondern in der Interpretation selbiger.
Guter Text. Sollte man lesen, sind nur 2 Seiten, aber voller Argumente.
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Naja, für mich hört sich der Text eher wischi-waschi an. Natürlich gibt es viele viele Argumente, warum der Anteil an Nichtdeutschen an manchen Straftaten/Tatverdächtigen relativ hoch ist und es nicht unbedingt Asylsuchende sein müssen. Oder warum Ausländer eher angezeigt werden als Deutsche.
Aber ich vermisse da dann auch die gegenteiligen Argumente, warum Nichtdeutsche auch mal eher nicht angezeigt werden. Zum Beispiel weil sie bei Taschendiebstählen/Antanzen in Gruppen agieren. Man also eher davon ausgeht nachher noch aus Rache Opfer von dieser Gruppe zu werden, wenn man sie anzeigt. Oder das Gefühl haben, daß eine Anzeige nichts bringt, weil Aussage gegen Aussage. Man das Gefühl hat, daß die Polizei eh nichts dagegen tut, weil es eben die Meldungen gibt, daß da manche Ausländer/Asylsuchende schon mehrere Male verhaftet und danach wieder auf freien Fuß gesetzt wurden. Bzw. zum Gerichtstermin nicht mehr auffindbar waren. Asylsuchende selten Anzeige gegen andere Asylsuchende stellen, weil sie Angst haben, selber ins Visier von Behörden zu kommen und ausgewiesen werden.
Der Text an sich bringt diesbezüglich eben nur einseitige Relativierungen zu den Statistiken. Und die Frage mit sich, warum man dann auch nicht mal Statistiken zu den Verurteilungen mit reinbringt, wenn die Statistik zu den Verdächtigungen/Anzeigen wegen nachträglicher festgestellter Nichtschuld nicht so genau ist.
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| | Zitat von HinkefußJoe
Super Artikel. Viele Relativierungen und Wischi-Waschi-Erklärungen.
Wenn man sich die Zahlen anguckt, ist das alarmierend:
- Überdurchschnittlich sind die Zahlen für Gewaltkriminalität mit 46,5 Prozent und Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung mit 41,5 Prozent.
- In Berlin beispielsweise hatten im Jahr 2015 37 Prozent aller Tatverdächtigen keinen deutschen Pass.
- Der Anteil der Nichtdeutschen an der Gesamtzahl der Tatverdächtigen liegt bei 33,9 Prozent und erreicht damit auch hier einen neuen Höchstwert.
Coole Sache. Dass Deutsche mit türkischen Hintergrund häufiger straffällig sind und aggressiver auftreten, ist ja bekannt. Aber dass diejenigen, die noch nicht einmal einen deutschen Pass haben, derart häufig tatverdächtig sind, ist grotesk. Die Interpretation der Zahlen ist ja nett, aber trotzdem wahnsinnig heftig. Alles in allem: Bestätigt das Misstrauen gegenüber "Fremden".
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ja nee, genau so eben nicht. Die Deutschen mit türkischem Migrationshintergrund stehen in der Kriminalitätsstatistik bei Deutsche. In der Einwohnerstatistik aber nicht, weil die anders geführt wird. Bei den Einwohnern zählt der Migrationshintergrund, bei der Kriminalitätsstatistik der Pass. Sobald auch nur die doppelte Staatsbürgerschaft vorliegt sind das in der Kriminalitätsstatistik keine Migranten mehr, in der Einwohnerstatistik aber schon dann, wenn unter Umständen nur ein Großelternteil eingewandert war.
Andererseits haben die östlichen Bundesländer und NRW vor allem schon länger das Problem, dass da wirklich in großem Stil Leute einreisen, einbrechen und wieder verschwinden. Die stehen in der Kriminalitätsstatistik drin, in der Einwohnerstatistik aber nicht, weil sie ja hier nicht wohnen. So kommt es dann, dass wie in dem Artikel erwähnt in Berlin 3,5 Mio Einwohner steht, davon dürfte die Hälfte Deutsch sein, plus 8 Millionen Ausländer als Touris, plus den Anteil an organisiertem Verbrechen, wie viele das auch immer sein mögen. Und bei dem hohen Ausländeranteil käme man auf nur 40 oder 50% Anteil an den Straftaten oben. Das sähe für die Ausländer sogar sehr gut aus, aber ein großer Teil von denen ist dann eben nicht das ganze Jahr hier, sondern nur Stunden, Tage oder Wochen. Also wird das Gesamtbild noch mal in die wieder andere Richtung verzerrt.
@den da unter mir: Bei diesen "Relativierungen" geht es normalerweise nicht um Zweifel an den Zahlen, sondern um die Frage nach den Ursachen. Man will ja das die Kriminalität weniger wird. Ist aber eine andere Baustelle.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 21.03.2016 13:42]
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| | Zitat von HinkefußJoe
Super Artikel. Viele Relativierungen und Wischi-Waschi-Erklärungen.
Wenn man sich die Zahlen anguckt, ist das alarmierend:
- Überdurchschnittlich sind die Zahlen für Gewaltkriminalität mit 46,5 Prozent und Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung mit 41,5 Prozent.
- In Berlin beispielsweise hatten im Jahr 2015 37 Prozent aller Tatverdächtigen keinen deutschen Pass.
- Der Anteil der Nichtdeutschen an der Gesamtzahl der Tatverdächtigen liegt bei 33,9 Prozent und erreicht damit auch hier einen neuen Höchstwert.
Coole Sache. Dass Deutsche mit türkischen Hintergrund häufiger straffällig sind und aggressiver auftreten, ist ja bekannt. Aber dass diejenigen, die noch nicht einmal einen deutschen Pass haben, derart häufig tatverdächtig sind, ist grotesk. Die Interpretation der Zahlen ist ja nett, aber trotzdem wahnsinnig heftig. Alles in allem: Bestätigt das Misstrauen gegenüber "Fremden".
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Der ganze Schmuh ist doch Wasser auf den Mühlen der Asylgegner
"Die Mehrzahl der in Deutschland lebenden Ausländer ist männlich, jung, ärmer als der Durchschnitt und lebt in Großstädten. Diese Faktoren erhöhen statistisch gesehen das Risiko straffällig zu werden."
Also holt man sich lauter junger, kriminell anfälliger, männlicher Ausländer her?  Wenn Hitler das noch gewusst hätte
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| | Zitat von CriEveryTime
Also holt man sich lauter junger, kriminell anfälliger, männlicher Ausländer her? Wenn Hitler das noch gewusst hätte
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Stein, Glashaus. Glashaus, Stein. Now kiss!
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| | Zitat von HinkefußJoe
| | Zitat von Jellybaby
Die stehen in der Kriminalitätsstatistik drin, in der Einwohnerstatistik aber nicht, weil sie ja hier nicht wohnen.
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Das habe ich tatsächlich nicht gewusst - Erklärungen? Also nicht, dass ich das jetzt unbedingt anzweifle, aber "Quelle?"?
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Bei der Kriminalitätsstatistik wird jede Straftat auf deutschem Gebiet erfasst, unabhängig davon wo der Täter wohnt. Unterschieden wird nur nach deutscher Staatsangehörigkeit (wer die doppelte Angehörigkeit hat besitzt ja per Definition auch die Deutsche, deshalb steht er bei denen in der Statistik) und eben (überhaupt) keiner deutschen Staatsangehörigkeit. In der PKS2014 auf Seite 60f. steht das zum Beispiel so.
https://www.bka.de/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/pks__node.html?__nnn=true
Irgendwo habe ich das mal ausführlicher erklärt gesehen, finde es aber gerade nicht.
Bei allem anderen gilt die Definiton des Statistischen Bundesamtes und dessen Erhebungen:
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2015/08/PD15_277_122.html
| | | Die Bevölkerung mit Migrationshintergrund besteht aus den seit 1950 nach Deutschland Zugewanderten und deren Nachkommen sowie der ausländischen Bevölkerung. | |
Und dabei spielt es dann eben keine Rolle ob derjenige was angestellt hat, sondern wo er gemeldet ist.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 21.03.2016 14:36]
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Krankschreibung statt Abschiebung - Gefälschte Atteste
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1500 Euro für drei gefälschte Atteste. Dieses "Express-Paket" kaufte eine albanische Familie, um ihre Abschiebung zu verhindern.
Die Regierung will abgelehnte Asylbewerber schneller aus Deutschland abschieben. Doch in der Praxis tun sich die Behörden schwer damit, weil viele sich kurz vor ihrer Ausweisung zweifelhafte Atteste besorgen.
Wer nicht bleiben darf soll schneller gehen: So sieht es das 2015 beschlossene verschärfte Asylgesetz vor. Praktisch werden aus schnelleren Abschiebungen jedoch Asylklagen in der Endlosschleife. Denn immer häufiger legen Betroffene in Abschiebeverfahren in letzter Minute dubiose Atteste vor, die ihnen die Reiseunfähigkeit bescheinigen. Wie leicht Asylbewerber an solche „Gefälligkeitsatteste“ kommen, haben David Walden und Roman Lehberger mit versteckter Kamera dokumentiert.
<video> | |
Wie erwartet ist und bleibt Abschiebung nur ein Papiertiger in Deutschland.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 21.03.2016 18:45]
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Keine zwei Minuten sind vergangen, da brauch ich Sauerstoff.
Der Apperat der für solche Bazillen in Bewegung gesetzt wird: Dolmetscher, Notarzt, Anwalt, Richter...tausende Euro in den Wind.
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Aber wehe du parkst falsch... 
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Der deutsche Staat bezahlt teilweise lebenslang Medikamente, damit die Personen zurück reisen.
Mittel gibt es wohl in Serbien nur auf dem Schwarzmarkt...
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Top Mitbürger, würde ich wieder einreisen lassen, 11/10...not.
Das beste ist noch der Scooterfahrer, der den einen ummäht, aber scheinbar nicht sonderlich verletzen kann. 
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| | Zitat von HinkefußJoe
Coole Sache | |
Ich möchte auch nochmal dran erinnern, dass man die PKS 2015 immer noch nicht einsehen kann. Offenbar gabs jetzt ne neue (Kommunale? Keine Ahnung) Vorstellung, auf der Seite des BKA zur PKS kann mans auf jeden Fall noch nicht runterladen. Die Zahlen würd ich gerne erstmal selber unter die Lupe nehmen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Snowblind1911 am 21.03.2016 23:26]
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Die Statistiken der Länder müssten jetzt langsam mal raus sein, so März April rum ist üblich. Die vom Bund müsste so Oktober oder November in etwa fertig sein.
Solange die Länder ihre Statistiken nicht rausgebracht haben wurde vermutlich nicht mal angefangen eine komplette Statistik für den Bund zu erstellen. Ich sehe auch keinen Grund warum es ausgerechnet dieses Jahr anders laufen sollte als sonst.
/die für NRW ist schon mal da. von 2014 auf 2015 1,1% mehr Straftaten insgesamt. Gewaltkriminalität +0,4%, Diebstähle +3,4%, Ladendiebstähle sogar +8,9%, PKW Diebsähle +12% (aber insgesamt nicht mal annähernd 10.000), alles andere ist weniger geworden. "Straftaten gegen das Leben" so niedrig wie seit 1995 nicht mehr, Jugendliche Straftäter auf dem niedrigsten Stand seit 45 Jahren.
Richtig derbe angestiegen sind die Straftaten gegen Aufenthaltsgesetze, Asylbewerbern sei dank. Wobei denen ja erst mal praktisch nichts übrig bleibt bis sie einen Asylantrag stellen können.
https://www.polizei.nrw.de/artikel__13206.html
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[Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 22.03.2016 0:05]
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Top, vielen Dank. Ist schonmal was.
Und das mit den Aufenthaltsgesetzen ist natürlich klar. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Snowblind1911 am 22.03.2016 0:06]
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schau mal auf den Seiten der anderen Bundesländer, die sind über google leicht zu finden. PKS + Bundesland.
Die müssten jetzt so nach und nach alle rauskommen.
/oha. Korruptions- Wettbewerbs- und Amtsdelikte hat auch gut zugelegt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 22.03.2016 0:08]
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Puh, um mir die alle reinzuziehen bin ich dann doch zu faul.
NRW und Bund reichen mir.
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Seite 134 ist ganz interessant. Ladendiebstähle. Erstaunlich, dass die Türken so einen schlechten Ruf haben.
//ah, bei Gewaltkriminalität sind sie schlimmer. Platz 2, hinter den Deutschen. Weit dahinter. Sehr, sehr weit. Seite 53.
/und auch interessant, dass da 10,5% der Bevölkerung als "Nichtdeutsche" aufgeführt sind. Der Migrantenanteil in NRW liegt nämlich irgendwo zwischen 25 und 30%, und da sind die Leute die hier was anstellen aber nicht hier leben noch nicht bei.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 22.03.2016 0:59]
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Ich glaube, "Nichtdeutsche" sind alle ohne deutschen Pass. Migranten, Ausländer und Flüchtlinge sind alles Begriffe die sich sehr unterschiedlich auslegen lassen. Deshalb ist die Analyse der Zahlen und Methoden in dieser Angelegenheit ja grade so kritisch.
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Dazu habe ich heute nachmittag schon mal was geschrieben. Die Statistik wird nicht einheitlich geführt, aber beliebig ist da nichts.
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Das ist mir klar. 
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naja, wenn man mal so grob überschlägt wie hoch der Migrantenanteil tatsächlich ist und davon ausgeht, dass Leute ohne deutschen Wohnsitz auch was anstellen, dann sind sie unterm Strich tatsächlich ungefähr so kriminell (oder eben nicht) wie die Deutschen. Insofern alles keine Überraschung.
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| | Zitat von Jellybaby
naja, wenn man mal so grob überschlägt wie hoch der Migrantenanteil tatsächlich ist [...] dann sind sie unterm Strich tatsächlich ungefähr so kriminell (oder eben nicht) wie die Deutschen. Insofern alles keine Überraschung. | |
Die Kriminalitätsstatistik geht nur nach Staatsbürgerschaft, was willst Du mit einem "tatsächlichem Migrantenanteil"?
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| | Zitat von Kalenz
Top Mitbürger, würde ich wieder einreisen lassen, 11/10...not.
Das beste ist noch der Scooterfahrer, der den einen ummäht, aber scheinbar nicht sonderlich verletzen kann.
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Bitte einmal Minute 6 anschauen. Der Superheld im Rolli.
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| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von Jellybaby
naja, wenn man mal so grob überschlägt wie hoch der Migrantenanteil tatsächlich ist [...] dann sind sie unterm Strich tatsächlich ungefähr so kriminell (oder eben nicht) wie die Deutschen. Insofern alles keine Überraschung. | |
Die Kriminalitätsstatistik geht nur nach Staatsbürgerschaft, was willst Du mit einem "tatsächlichem Migrantenanteil"?
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Die Kriminalitätsstatistik hat (fast) keine Aussagekraft.
Da tauchen bestimmte Straftaten gar nicht auf oder werden wie z.B. in Brandenburg zusammengefasst obwohl das nicht den Regeln der Statistik entspricht. Kurzum: Die öffentlichen Statistiken strotzen vor falschen Zahlen einfach um nicht für noch mehr Unmut in der Bevölkerung zu sorgen.
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Naja, jetzt macht mal halblang. Mit den Zahlen kann man schon was anfangen, es ist ja dokumentiert wie sie zustandekommen. Mag sein, dass sie in den Artikeln beschönigt wurden, aber im "Tabellenanhang" findet man Daten die nach harten Kriterien sortiert wurden. So viele, dass man sie kaum ordentlich auswerten kann.
Besser wirds erstmal nicht.
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//Doppelpost
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Snowblind1911 am 22.03.2016 11:13]
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| Thema: Flucht und Asyl ( Bahnhofsklatscher gegen Hassbürger ) |
