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| | Zitat von Kalenz
Küstentaxi. Einmal bisschen rauspaddeln und schon werden sie sicher nach Europe geschippert.
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Lieber ne 12-Meilen-Zone um Italien herum. Wer die nicht erreicht säuft ab. ¯\_(ツ)_/¯
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So kann man "aus Seenot retten" auch verballhornen.
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Es sind 20 Kilometer von der Küste. Die Wetterbedingungen sind bekannt. Wieso muss man erst ne dreistellige Kilometerzahl erreichen bis man es "verdient", aus der Nussschale geholt zu werden?
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Und warum dann nicht die 20km zur Küste zurückbringen?
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Wenn sich halb Nordafrika denkt "ach komm, die holen uns zu sich und versorgen uns safe" wirds gemütlich hier. Es geht darum eben keine Anreize zu setzen...
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Ich finde zwanzig Kilometer müssen denen zum ersaufen reichen.
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Ich finde Kalenz gehört ins Bett.
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| | Zitat von Kalenz
Wenn sich halb Nordafrika denkt "ach komm, die holen uns zu sich und versorgen uns safe" wirds gemütlich hier. Es geht darum eben keine Anreize zu setzen...
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Sollte man Dich einfach ausweisen.
1 Platz mehr für einen Menschen der auch nur einen Hauch Empathie besitzt. 
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| | Zitat von Kalenz
Wenn sich halb Nordafrika denkt "ach komm, die holen uns zu sich und versorgen uns safe" wirds gemütlich hier. Es geht darum eben keine Anreize zu setzen...
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Jemand sollte die nordafrikanischen Staaten endlich zu sicheren Herkunftsländern machen!!!111
Vielleicht informierste dich mal ein bisschen, wer sich in Libyen in die Boote setzt, dann kommste wieder.
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Auch wenn es zynisch klingt. Ein bißchen was wahres ist ja schon dran. Auf der einen Seite betreibt man immensen Aufwand um die Flüchtlinge aus der Türkei abzuhalten und auf der anderen holt man die Afrikaner quasi vor der Haustür ab.
Wundert mich übrigens immer wieder warum es so wenige von Nordmarokko Richtung Gibraltar versuchen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Grundel am 30.08.2016 22:12]
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| | Zitat von Zucchinisohn
Ich finde Kalenz gehört ins Bett.
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Ohne Abendbrot?
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von Kalenz
Wenn sich halb Nordafrika denkt "ach komm, die holen uns zu sich und versorgen uns safe" wirds gemütlich hier. Es geht darum eben keine Anreize zu setzen...
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Sollte man Dich einfach ausweisen.
1 Platz mehr für einen Menschen der auch nur einen Hauch Empathie besitzt.
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Das Problem dabei ist, wie humanitär ist es wirklich da 20km vor der libyschen rumzufahren um Flüchtlinge in Seenot zu retten. Den Effekt den du damit auslöst ist klar, es werden sich noch mehr Menschen in noch brüchigeren Booten aufmachen. Das führt unweigerlich zu noch mehr toten Menschen und mehr Schleppern die ein gutes Geschäft wittern. Du löst also genau das Gegenteil aus was die erreichen willst. Alleine in Libyen warten laut Artikel jetzt schon 275,000 Menschen auf eine Überfahrt, dass dürfte interessant werden, wie du alleine rein logistisch gesehen die alle aus dem Wasser retten willst.
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| | Zitat von Che Guevara
Sollte man Dich einfach ausweisen.
1 Platz mehr für einen Menschen der auch nur einen Hauch Empathie besitzt.
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Warum auch über Fakten diskutieren wenn man sich einfach zum moralisch Überlegenen erklären kann.
Auf welchen Teil der Verordnung beziehst du dich hier genau? Laut Wiki ist Artikel 9 interessant. Ich bin kein Jurist, aber den Auftrag Menschen die in den Hoheitsgewässern von Nicht-EU-Staaten gerettet werden zwingend in einen EU-Staat bringen zu müssen konnte ich nicht finden.
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| | Zitat von Grundel
Auch wenn es zynisch klingt. Ein bißchen was wahres ist ja schon dran. Auf der einen Seite betreibt man immensen Aufwand um die Flüchtlinge aus der Türkei abzuhalten und auf der anderen holt man die Afrikaner quasi vor der Haustür ab.
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Nein, es ist naiv.
Erstens: Anzunehmen, dass die Schiffe dort aus Goodwill herumfahren oder weil Merkel und die CIA das befohlen haben, um die Rassendurchmischung in Europa voranzutreiben oder damit der Neger endlich seinen Gratis-Fernseher kriegt.
Zweitens: Dass für eine Situation dieser Art irgendwelche Pläne in der Schublade liegen würden. Aktuell ist das einfach die Rechtslage, ein internationales Übereinkommen. So lange das gilt, werden Menschen von irgendwelche Seelenverkäufern gerettet, selbst wenn die Schleuser inzwischen nur noch Sprit für 20,01 Kilometer (Das sind ziemlich genau 12 Meilen, liebe Besorgte) mitgeben.
Währenddessen machen sich sicherlich ne Menge Leute Gedanken, wie man das Problem löst. Aber das wird nicht sofort klappen, auch wenn vom heimischen Schreibtisch ganz einfach ist.
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| | Zitat von HerrAffe
Auf welchen Teil der Verordnung beziehst du dich hier genau? Laut Wiki ist Artikel 9 interessant. Ich bin kein Jurist, aber den Auftrag Menschen die in den Hoheitsgewässern von Nicht-EU-Staaten gerettet werden zwingend in einen EU-Staat bringen zu müssen konnte ich nicht finden.
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Artikel 10:
| | Im Einklang mit der Verordnung (EG) Nr. 562/2006 des Europäischen Parlaments und des Rates (5) und den allgemeinen Grundsätzen des Unionsrechts sollten die während eines Überwachungseinsatzes getroffenen Maßnahmen in angemessenem Verhältnis zu den verfolgten Zielen stehen, nicht diskriminierend sein und die Menschenwürde, die Grundrechte sowie die Rechte von Flüchtlingen und Asylsuchenden, einschließlich des Grundsatzes der Nichtzurückweisung, uneingeschränkt achten.
Die Mitgliedstaaten und die Agentur sind in Bezug auf Anträge auf internationalen Schutz, die im Hoheitsgebiet, einschließlich an der Grenze, in den Hoheitsgewässern oder in den Transitzonen der Mitgliedstaaten gestellt werden, an die Bestimmungen des Besitzstands im Asylbereich, insbesondere an die Richtlinie 2013/32/EU des Europäischen Parlaments und des Rates (6), gebunden. | |
Hier ist der komplette Text:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX%3A32014R0656
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 30.08.2016 22:25]
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Das Gesetz hat halt eine riesige Lücke. Das war mit Sicherheit nicht für einen solchen Ansturm an Flüchtlingen gedacht. Und auch ganz sicher ist man nicht auf die Idee gekommen, dass man realistisch gesehen sogar die Leute ohne Asylanspruch nicht wieder zurückschicken kann. Eben weil die Herkunftsländer sich weigern oder die Herkunft gar nicht nachweisbar ist. Die Grundidee hinter dem Gesetz mag zwar erstmal löblich und human klingen, in der Praxis erweist sich das aber als völlig Griff ins Klo. Aber EU-Gesetze sind ja sowieso dazu da sie zu ignorieren oder zu ändern. Damit haben wir während der Finanzkrise schon genug Erfahrung gemacht, wäre also nicht das erste Mal.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 30.08.2016 22:30]
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Die EU sollte endlich In-die-Glaskugel-Gucker einstellen, sowohl für Finanzen als auch für Migration. Uns bliebe vieles erspart.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Die EU sollte endlich In-die-Glaskugel-Gucker einstellen, sowohl für Finanzen als auch für Migration. Uns bliebe vieles erspart.
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Selbst Gaddafi hat damals schon vor einer Flüchtlingswelle gewarnt wenn er fallen sollte. Und der war nun wirklich nicht hellste Kopf. Entsprechende Warnungen gab es schon lange, sie werden nur immer wieder ignoriert weil sie nicht ins derzeitige politische Konzept passten. Oder weil Politiker da einfach nur naiv sind. Man braucht auch keine Glaskugel um zu merken, dass wir uns mit der derzeitgen EZB-Politik locker flockig in die nächste Finanzkrise steuern. Die eigentlich niemals aufgehört hört, man kann nur nicht unendlich Geld nachdrucken oder in den Büchern so verschieben, dass diese nicht als Verlust für den Steuerzahler verbucht werden müssen.
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Man braucht in die Glaskugelgucker um zu erkennen, dass die Flucht- und Migrationsursachen in den nächsten Jahrzehnten nicht verschwinden werden und das die zur Zeit betriebene Praxis zu einem sich selbst verstärkenden Effekt führt?
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| | Zitat von dm-pandora
Man braucht in die Glaskugelgucker um zu erkennen, dass die Flucht- und Migrationsursachen in den nächsten Jahrzehnten nicht verschwinden werden und das die zur Zeit betriebene Praxis zu einem sich selbst verstärkenden Effekt führt?
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Natürlich werden sie nicht verschwinden und natürlich verstärkt die derzeitige Praxis den Effekt. Das gilt sowohl für unsere Flüchtlings- wie auch der Außenpolitik. Beides sind Punkte welche die Flucht nach Europa noch verstärken. Und Deutschland hatte da leider einen großen Anteil im letzten Jahr. Deswegen muss man versuchen das zu unterbinden.
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| | Zitat von dm-pandora
Man braucht in die Glaskugelgucker um zu erkennen, dass die Flucht- und Migrationsursachen in den nächsten Jahrzehnten nicht verschwinden werden und das die zur Zeit betriebene Praxis zu einem sich selbst verstärkenden Effekt führt?
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Nein, man hätte vor zwei Jahren eine Glaskugel gebraucht um zu erkennen, wie viele Menschen diese Reise in den Jahren 2015/2016 tatsächlich antreten.
Inzwischen ist man ja so weit, dass die Situation hingenommen wird und die Europäer busweise zu den Bahnhöfen gefahren werden, um die Neuankömmlinge zu beklatschen. 
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von dm-pandora
Man braucht in die Glaskugelgucker um zu erkennen, dass die Flucht- und Migrationsursachen in den nächsten Jahrzehnten nicht verschwinden werden und das die zur Zeit betriebene Praxis zu einem sich selbst verstärkenden Effekt führt?
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Ich hab die Fehler mal für dich berichtigt, weil ich so empathisch bin.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sharku am 31.08.2016 7:29]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von dm-pandora
Man braucht in die Glaskugelgucker um zu erkennen, dass die Flucht- und Migrationsursachen in den nächsten Jahrzehnten nicht verschwinden werden und das die zur Zeit betriebene Praxis zu einem sich selbst verstärkenden Effekt führt?
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Nein, man hätte vor zwei Jahren eine Glaskugel gebraucht um zu erkennen, wie viele Menschen diese Reise in den Jahren 2015/2016 tatsächlich antreten.
Inzwischen ist man ja so weit, dass die Situation hingenommen wird und die Europäer busweise zu den Bahnhöfen gefahren werden, um die Neuankömmlinge zu beklatschen. http://abload.de/img/fnwenyge4u35.gif
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Brauchst du eine Glaskugel um zu abstrahieren, was es bedeutet, wenn die Abhol-Maßnahmen weitergeführt werden und in 2050 plötzlich 4 Mrd. Menschen leben, von denen sich sicher einige ein "westliches" Leben wünschen und einfach mal Richtung Europa schwimmen?
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Ich fänds voll gut, wenn du meine Beiträge als Zitat nicht verändern würdest. Sonst ist irgendwann jemand der Meinung, ich hätte sowas tatsächlich geschrieben.
Machs weg. Ernsthaft.
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8-Ball plz den Grad an Paranoia und Schwarzsehen müsstest du nur mal zu ein Promille beim Threadthema anwenden und man könnte dich sogar ernst nehmen.
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Das was ihr so als "heutige Praxis" abtut, ist das Resultat von Jahrhunderten von Kriegen und den darauf aufbauenden Erfahrungen und Überlegungen die auf diesem Kontinent gemacht wurden.
Eine komplexe Volkswirtschaft wie die unsere braucht eben auch ein komplexes Regelwerk, das eben auch Menschenrechte mit beinhaltet. Und ihr wollt diese erkämpften Rechte jetzt einfach aus egoistischen Motiven aufgeben und somit die ganzen Werte von Aufklärung bis zur christlichen Nächstenliebe in die Tonne kloppen?
/Dass sich durch die rechtlichen Bedingungen und daraus ergebenden Handlungen eine verringerte "Abschreckung" ergibt ist ja durchaus realistisch. Aber wer über Menschen wie über Tauben, Krähen oder Mäuse redet, entlarvt sich irgendwo auch selbst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 30.08.2016 23:26]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Nein, man hätte vor zwei Jahren eine Glaskugel gebraucht um zu erkennen, wie viele Menschen diese Reise in den Jahren 2015/2016 tatsächlich antreten.
Inzwischen ist man ja so weit, dass die Situation hingenommen wird und die Europäer busweise zu den Bahnhöfen gefahren werden, um die Neuankömmlinge zu beklatschen. http://abload.de/img/fnwenyge4u35.gif
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Ach bitte ich kann mir hier noch gut im Forum erinnern, wo zur "Refugees Welcome" Zeit das Forum voll auf dem Zug aufgesprungen ist. Kritiker wurden da gleich ins Lächerliche gezogen, dass hat sich aber komplett gewendet und das merkt man nicht nur in der Politik, sondern auch hier in den Diskussionen.
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Wie merkt man das denn hier in den Diskussionen?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Nein, es ist naiv.
Erstens: Anzunehmen, dass die Schiffe dort aus Goodwill herumfahren oder weil Merkel und die CIA das befohlen haben, um die Rassendurchmischung in Europa voranzutreiben oder damit der Neger endlich seinen Gratis-Fernseher kriegt. | |
Die Bundesmarine schippert da nicht zufällig rum, das hat mit Verschwörungstheorie nichts zu tun.
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Zweitens: Dass für eine Situation dieser Art irgendwelche Pläne in der Schublade liegen würden. Aktuell ist das einfach die Rechtslage, ein internationales Übereinkommen. So lange das gilt, werden Menschen von irgendwelche Seelenverkäufern gerettet, selbst wenn die Schleuser inzwischen nur noch Sprit für 20,01 Kilometer (Das sind ziemlich genau 12 Meilen, liebe Besorgte) mitgeben. | |
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Artikel 10:
| | Im Einklang mit der Verordnung (EG) Nr. 562/2006 des Europäischen Parlaments und des Rates (5) und den allgemeinen Grundsätzen des Unionsrechts sollten die während eines Überwachungseinsatzes getroffenen Maßnahmen in angemessenem Verhältnis zu den verfolgten Zielen stehen, nicht diskriminierend sein und die Menschenwürde, die Grundrechte sowie die Rechte von Flüchtlingen und Asylsuchenden, einschließlich des Grundsatzes der Nichtzurückweisung, uneingeschränkt achten.
Die Mitgliedstaaten und die Agentur sind in Bezug auf Anträge auf internationalen Schutz, die im Hoheitsgebiet, einschließlich an der Grenze, in den Hoheitsgewässern oder in den Transitzonen der Mitgliedstaaten gestellt werden, an die Bestimmungen des Besitzstands im Asylbereich, insbesondere an die Richtlinie 2013/32/EU des Europäischen Parlaments und des Rates (6), gebunden. | |
Hier ist der komplette Text:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX%3A32014R0656
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Die internationalen Gewässer vor Libyen sind kein EU-Hoheits- oder Grenzgebiet.
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| Thema: Flucht und Asyl ( Bahnhofsklatscher gegen Hassbürger ) |
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