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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von TheRealHawk
Wenns 51 zu 49 für Remain ausgegangen wäre
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würden die Brexitlers jetzt weimen und wir hätten die gleiche Diskussion mit Nigel Farage an den Mikrofonen. 
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In GB ja, hier nicht.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von -Riddick-
Hier in der Schweiz ist es so, dass einen Tag nach einer Abstimmung (bei sehr kanppen Resultaten) auf der Strasse Demonstriert wird und am selben Tag eine Initiative lanciert, oder angekündigt wird, welche den Entscheid wieder rückgängig machen soll. Das verstehe ich nicht ganz.
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Nennt sich demokratischer Prozess. Entscheidungen können revidiert werden (im gesetzlichen Rahmen), wieso auch nicht.
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Das Problem ist das so nie eine Entscheidung raus kommt mit der man in der Zukunft arbeiten kann. Es könnte jetzt jeden Monat ein weiteres Referendum gehalten werden weil jedes Mal die Seite die verloren hat ein neues Referendum haben will.
Irgendwann muss doch mal eine Entscheidung gefällt werden.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von TheRealHawk
Wenns 51 zu 49 für Remain ausgegangen wäre
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würden die Brexitlers jetzt weimen und wir hätten die gleiche Diskussion mit Nigel Farage an den Mikrofonen.
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Die würden aber still weimen und eine neue Abstimmung vorantreiben, die dann in drei bis zehn Jahren auch stattfinden würde. Die müssen das Porzellan ja auch nur zerschlagen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 03.07.2016 11:51]
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| | Zitat von TheRealHawk
Wenns 51 zu 49 für Remain ausgegangen wäre gäbe es diese Diskussion nicht, das wäre ok und die Leaver könnten sich mal ficken.
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Dass bei sowas ne einfache Mehrheit reicht ist eh behindert. James, mach ma sprit billiger bessere Abstimmungen, lan!
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von HinkefußJoe
| | Zitat von -Riddick-
Das verstehe ich nicht ganz.
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Warum nicht?
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Weil die Mehrheit entschieden hat?! Aus emotionaler Sicht verstehe ich es. Es macht aber keinen Sinn über das selbe Thema wieder und wieder abzustimmen.
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Die Krux an der Sache ist, Quasi seit dem Moment, wo die Ergebnisse bekannt wurden, rudern Sprecher der Leave-Kampange zurück, sie nehmen viele signifikante Wahlversprechen zurück. Da werden sich einige Leave-Wähler ordentlich verarscht fühlen und tun sie auch, wenn man sich die Berichte zu Regrexit ansieht.
So weit, so normaler demokatischer Vorgang, nur lassen andere Politiker ihre Versprechen meist im Laufe von Verhandlungen fallen, zu Gunsten eines Kompromisses, halt nicht sofort, bevor irgendwas verhandelt wurde.
Die Frage, die sich jetzt stellt ist: Wie groß ist die Anzahl der Leute, die für Remain gestimmt hätten, wären diese falschen Versprechen nicht gemacht worden?
Gerade bei so einem knappen Ergebnis sind solche Aktionen vom Kaliber "HABEN WIR NIE GESAGT! DAS STAND NUR ZUFÄLLIG AUF UNSEREM BUS!!!!" halt besonders fatal und dagegen demonstrieren ist ein valides Mittel. Farage, Johnson und co. haben selbst für politische Verhältnisse den Leuten argdreist ins Gesicht gelügt. Nur ironisch, dass bis auf UKIP scheinbar niemand von denen WIRKLICH den Brexit wollte.
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| | Zitat von HinkefußJoe
| | Zitat von suave
"HABEN WIR NIE GESAGT! DAS STAND NUR ZUFÄLLIG AUF UNSEREM BUS!!!!" | |
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Augen auf beim Gebrauchtbuskauf sag ich nur!
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Danke für die Erläuterungen.
Was kann man tun, damit die EU nicht scheitert? Scheinbar sind bei weitem nicht alle EU Bürger mit der EU zufrieden. Sehr viel Positives hat man in den letzten Jahren auch nicht gehört.
Edit: Sind denn die ängste der Briten nur erfunden oder ist da wirklich was dahinter?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 03.07.2016 11:58]
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| | Zitat von -Riddick-
Was kann man tun, damit die EU nicht scheitert?
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Keine Volksentscheide über EU-Zugehörigkeit machen. Die gewählten Repräsentanten im UK waren ja nicht für den Brexit.
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| | Zitat von suave
| | Zitat von TheRealHawk
Wenns 51 zu 49 für Remain ausgegangen wäre gäbe es diese Diskussion nicht, das wäre ok und die Leaver könnten sich mal ficken.
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Dass bei sowas ne einfache Mehrheit reicht ist eh behindert.
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Einfache Mehrheit?
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| | | Eine einfache Mehrheit hat, wer mehr Stimmen oder Anteile auf sich vereint als alle anderen in ihrer Gesamtheit. | |
You're welcome
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| | Zitat von -Riddick-
Danke für die Erläuterungen.
Was kann man tun, damit die EU nicht scheitert? Scheinbar sind bei weitem nicht alle EU Bürger mit der EU zufrieden. Sehr viel Positives hat man in den letzten Jahren auch nicht gehört.
Edit: Sind denn die ängste der Briten nur erfunden oder ist da wirklich was dahinter?
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Ich glaube ein guter Teil der Anti-EU Meinungen beruhen auf unvollständigen Information oder selektiver Wahrnehmung.
Leute aus wohlhabenderen Ländern tendieren dazu, zu denken, dass die EU sie nur Geld kostet, dass sie die schwachen Länder der Union quasi tragen müssen. Dass Unternehmen aus diesen reicheren Ländern dort investieren und arbeiten können und damit die Marktwirtschaft in beiden Ländern stärken fällt z.B. unter den Tisch, da dieser Effekt nicht unmittelbar spürbar ist.
Oder auch die Behauptung, Leute aus den neuen EU-Ländern überfluten die alten EU Länder mit billiger Arbeitskraft ist ein beliebtes Szenario, welches auch in UK gerne beim EU-Beitritt Rumäniens durch die Presse gejagt wurde. Dies lässt sich aber nicht durch Fakten belegen.
Sehr viel geht um gefühlte Wahrheiten und auch Ängste. Meist sind die Ängste, die geäußert werden, nicht die, die wirklich zur Ablehnung gehen, es ist ein Versuch eine Rationalisierung, der Versuch, jemandem die Schuld geben zu können.
Das haben wir hier auch. Die AfD & PEGIDA Aussagen, dass Flüchtigen alles in den Arsch geschoben wird, zum Beispiel. Ich würde mich nicht sehr wundern, wenn die nicht zum großen Teil auf einer tiefen Angst um die eigene Versorgung und sozialen Sicherheit basiert. Die Sprüche kommen ja oft aus Gefilden, wo die Inanspruchnahme staatlicher Zuwendungen häufiger vorkommt.
Was bei gefühlten Wahrheiten und Ängsten hilft, ist herausfinden, was darunter Steckt und dann den Leuten zeigen "Wir kümmern uns um die, aber um euch kümmern wir uns auch!", ein Gefühl von sozialer Stabilität vermitteln.
Das kleinreden oder ignorieren gibt rechts konservativen Truppen wie der AfD nur noch weiter Aufwind.
Phiasm: Was weissbrot gesagt hat. Es gibt noch die absolute Mehrheit, wo es eine 2/3 Mehrheit braucht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von suave am 03.07.2016 12:21]
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| | Zitat von suave
Es gibt noch die absolute Mehrheit, wo es eine 2/3 Mehrheit braucht.
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Eine einfache Mehrheit ist bei zwei Wahlmöglichkeiten ebenfalls eine absolute Mehrheit. Die 2/3-Mehrheit ist noch mal was anderes.
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Und so lernen wir heute alle (alle = 2) was dazu.
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| | Zitat von suave
Phiasm: Was weissbrot gesagt hat. Es gibt noch die absolute Mehrheit, wo es eine 2/3 Mehrheit braucht.
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Absolute Mehrheit: 50% + 1 Stimme.
Das mit 2/3 ist lediglich eine weitere Hürde bei "besonders wichtigen" Vorgängen.
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"Qualifizierte Mehrheit" nennt man das dann afaik.
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Gleich kommt Riddick und erklärt uns, daß eine 2/3-Mehrheit sowieso undemokratisch ist.
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Hoffentlich erfährt er dann nie von der 3/4-Mehrheit.
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| | Zitat von Bombur
Gleich kommt Riddick und erklärt uns, daß eine 2/3-Mehrheit sowieso undemokratisch ist.
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Aber echt mal. Mehr Leute wollen das, dann sollte das auch so sein!
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| | Zitat von -Riddick-
Die Schweiz ist auch nicht in der EU und ich wüsste im Moment nicht welche Rechte den EU Befürworter fehlen 
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Die Schweiz hat umfassende Billaterale Verträge mit der EU und ist Mitglied im Schengenraum. Genau hauptsächlich diesen Schengenraum wollten die Brexit Leute verlassen. Das bedeutet keine Freiheiten mehr für UK Bürger um z.B in Deutschland zu wohnen.
Um diese Rechte geht es.
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| | Zitat von HinkefußJoe
Naja, dass seine Ansicht Unsinn ist, hat er ja auch gemerkt. Aber das Abwichsen auf das eigene Inselwissen im p0t gehört auch dazu, ne? Auch irgendwie eklig.
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Bei Inselwissen dachte ich ne ziemliche Weile erst an "Wissen über das Vereinigte Königreich"... Weil Insel und so
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| | Zitat von -Riddick-
Was kann man tun, damit die EU nicht scheitert?
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Den Leuten ist oftmals nicht klar, was die EU ihnen eigentlich genau bringt. Medien berichten lieber darüber, wenn es irgendwo Probleme gibt, als über die Vorteile zu berichten.
Was kann man dagegen machen? Es wäre vermutlich gut, wenn die EU sich bemüht, transparenter zu sein, doch wie verklickert man das dem normalen Bildzeitungsleser?
Vielleicht sollten sie tatsächlich einmal mal ein paar ganzseitige Anzeigen schalten.
In der Schule könnte das Thema vermutlich auch stärker behandelt werden. Vielleicht ist das auch schon der Fall, ich kenne die aktuellen Lehrpläne nicht... aber wenn ich an meine eigene Schulzeit zurückdenke, kam das in Politik kaum vor. Eigentlich war das komplette Fach ziemlich für den Arsch. Von mir aus hätten sie das gerne etwas aufbohren können, und dafür nutzlose Scheiße wie evangelische Religion ganz abschaffen können. Oder Geschichte: Gefühlt bestanden 80% meines Geschichtsunterrichts aus Lektionen über Hitler und Exkursionen zu KZ-Gedenkstätten. Klar, das ist schon wichtig, aber ich finde es schade, wie wenig man in der Schulzeit über die EU und die jüngste Vergangenheit erfuhr.
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| | Zitat von -Riddick-
Danke für die Erläuterungen.
Was kann man tun, damit die EU nicht scheitert? Scheinbar sind bei weitem nicht alle EU Bürger mit der EU zufrieden. Sehr viel Positives hat man in den letzten Jahren auch nicht gehört.
Edit: Sind denn die ängste der Briten nur erfunden oder ist da wirklich was dahinter?
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O Gott. Sowas kennt man man sonst nur von darkness oder trollolo. Selbst Ironqueen ist da offenbar deutlich weiter, und die könnte sich wenigstens noch mit ihrem Alter rausreden. Me so fassungslos.
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| | Zitat von rejteN
| | Zitat von -Riddick-
Die Schweiz ist auch nicht in der EU und ich wüsste im Moment nicht welche Rechte den EU Befürworter fehlen
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Die Schweiz hat umfassende Billaterale Verträge mit der EU und ist Mitglied im Schengenraum. Genau hauptsächlich diesen Schengenraum wollten die Brexit Leute verlassen. Das bedeutet keine Freiheiten mehr für UK Bürger um z.B in Deutschland zu wohnen.
Um diese Rechte geht es.
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Wollen die Briten ganz raus oder wollen sie nur eine Begrenzung? Leider gibt die EU keine Chance auf eine Begrenzung. Entweder voll Ja oder ganz raus.
In der Schweiz wurde auch über die begrenzung der zuwanderung abgestimmt. Wir wollen aber nicht die ganze zuwanderung stoppen sonder auf ein gesundes mass begrenzen. Leider erlaubt das die EU nicht.
Wir haben noch immer in 11 von 26 Kantonen Wohnungsnot (Wohnungsnot = Leerwohnungsstand unter 1%) in den Städten sogar unter 0.5%. (zum Vergleich, Berlin hat glaube ich eine Leerstandsquote von 1.5%)
Die Immobilienmarkt ist überhitzt und die mieten sind auf einem Stand den man sich kaum noch leisten kann. In meiner Heimatstadt haben sich die Preise für Wohnungen in den letzten 6 Jahren um durchschnittlich 75% erhöht (klick)
Den Vorteil der Zuwanderung und die dadurch entstehenden Jobs sieht man natürlich auch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 03.07.2016 13:05]
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| | Zitat von -Riddick-
Wollen die Briten ganz raus oder wollen sie nur eine Begrenzung? Leider gibt die EU keine Chance auf eine Begrenzung. Entweder voll Ja oder ganz raus.
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Ist auch absolut richtig so, noch mehr Extrawürste würden das ganze System vollends unterminieren.
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Wie Riddick es schafft mit jeden Post noch ein bisschen dümmer zu klingen ist mir ein Rätsel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 03.07.2016 13:05]
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| | Zitat von -Riddick-
In der Schweiz wurde auch über die begrenzung der zuwanderung abgestimmt. Wir wollen aber nicht die ganze zuwanderung stoppen sonder auf ein gesundes mass begrenzen. Leider erlaubt das die EU nicht. | |
Doch, natürlich. Nur innerhalb der eigenen Grenzen nicht.
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| Thema: Der Brexit ( Wird das UK die EU verlassen? ) |
