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Ich verfolge die Diskussion nicht, aber: Vollsten Respekt an Trump, wie er es geschafft hat, den kompletten Politik-Betrieb und die öffentliche Debatte vollkommen zu trivialisieren.
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Es fällt mir doch etwas schwer, das zu glauben. 
Ich mein, das Buch kommt immerhin indirekt von Bannon, dem grössen Fake-News Verbreiter überhaupt.
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| | Zitat von [VW]Agent 009
Ich verfolge die Diskussion nicht, aber: Vollsten Respekt an Trump, wie er es geschafft hat, den kompletten Politik-Betrieb und die öffentliche Debatte vollkommen zu trivialisieren.
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Viel mehr als ne Steuerreform gibt seine Agenda halt nicht her, und die ist nun abgehakt. Er muss aber noch mindestens drei Jahre absitzen.
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Ist Donald Trump noch zurechnungsfähig? | FAZ
| | | Psychiatrieprofessorin Bandy X. Lee von der Universität Yale und 100 Mediziner am Mittwoch einen Appell an den Kongress. Sie seien besorgt über Trumps geistigen Zustand und die damit verbundene nukleare Gefahr: „Wir bitten sein Umfeld und unsere gewählten Repräsentanten, dringende Schritte zu unternehmen, um sein Benehmen zu kontrollieren und die potentielle nukleare Katastrophe zu verhindern.“ | |
| | | Lee sagte in einem Interview: „Wir denken, dass die Twitterausbrüche Anzeichen eines Zusammenbrechens unter Stress sind. Trump wird es schlechter gehen und er wird mit dem zunehmenden Druck der Präsidentschaft immer unkontrollierbarer werden.“ Die Psychiaterin sagte auch, sie sei überrascht vom großen Interesse der Politiker für ihre Ergebnisse. „Ein Senator sagte, das sei das Treffen, auf das er sich in elf Jahren am meisten gefreut habe. Die Sorge um die Gefährlichkeit des Präsidenten ist überraschend groß.“ | |
Als der Mann am Drücker einer Atomrakete würde ich mir schon mal Gedanken darüber machen, was zu tun ist, wenn die irre Orange wirklich den Einsatz von Atomwaffen befiehlt.
Würde ich den Befehl ignorieren - und dafür notfalls auch in den Knast gehen?
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| | Zitat von Herr der Lage
Ist Donald Trump noch zurechnungsfähig? | FAZ
| | | Psychiatrieprofessorin Bandy X. Lee von der Universität Yale und 100 Mediziner am Mittwoch einen Appell an den Kongress. Sie seien besorgt über Trumps geistigen Zustand und die damit verbundene nukleare Gefahr: „Wir bitten sein Umfeld und unsere gewählten Repräsentanten, dringende Schritte zu unternehmen, um sein Benehmen zu kontrollieren und die potentielle nukleare Katastrophe zu verhindern.“ | |
| | | Lee sagte in einem Interview: „Wir denken, dass die Twitterausbrüche Anzeichen eines Zusammenbrechens unter Stress sind. Trump wird es schlechter gehen und er wird mit dem zunehmenden Druck der Präsidentschaft immer unkontrollierbarer werden.“ Die Psychiaterin sagte auch, sie sei überrascht vom großen Interesse der Politiker für ihre Ergebnisse. „Ein Senator sagte, das sei das Treffen, auf das er sich in elf Jahren am meisten gefreut habe. Die Sorge um die Gefährlichkeit des Präsidenten ist überraschend groß.“ | |
Als der Mann am Drücker einer Atomrakete würde ich mir schon mal Gedanken darüber machen, was zu tun ist, wenn die irre Orange wirklich den Einsatz von Atomwaffen befiehlt.
Würde ich den Befehl ignorieren - und dafür notfalls auch in den Knast gehen?
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Sig sauer Tyrannosaurus rufen, und die Bombe auf Trump schmeissen.
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Zu der Atomgeschichte: Ich hab die genaue Command Chain an dem Tag nachgelesen als Trump die Wahl gewonnen hat... Und es ist zwar rechtlich so, dass der Präsident die alleinige Macht zum Autorisieren von Atomschlägen hat, aber technisch muss das Ganze Gott sei Dank noch vom Verteidigungsminister abgesegnet werden. Also einfach mal den Twitterkrieg mit Atomwaffen entscheien kann Trump auch bei nem totalen Aussetzer nicht.
| | | Only the President can direct the use of nuclear weapons by U.S. armed forces, including the Single Integrated Operational Plan (SIOP). While the President does have unilateral authority as commander-in-chief to order that nuclear weapons be used for any reason at any time, the actual procedures and technical systems in place for authorizing the execution of a launch order requires a secondary confirmation under a two-man rule, as the President's order is subject to secondary confirmation by the Secretary of Defense. | |
https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Command_Authority
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| | Zitat von indifferent
Zu der Atomgeschichte: Ich hab die genaue Command Chain an dem Tag nachgelesen als Trump die Wahl gewonnen hat... Und es ist zwar rechtlich so, dass der Präsident die alleinige Macht zum Autorisieren von Atomschlägen hat, aber technisch muss das Ganze Gott sei Dank noch vom Verteidigungsminister abgesegnet werden.
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also von mad dog?
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| | Zitat von indifferent
Zu der Atomgeschichte: Ich hab die genaue Command Chain an dem Tag nachgelesen als Trump die Wahl gewonnen hat... Und es ist zwar rechtlich so, dass der Präsident die alleinige Macht zum Autorisieren von Atomschlägen hat, aber technisch muss das Ganze Gott sei Dank noch vom Verteidigungsminister abgesegnet werden. Also einfach mal den Twitterkrieg mit Atomwaffen entscheien kann Trump auch bei nem totalen Aussetzer nicht.
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Wenn du es nachgelesen hast solltest du aber auch wissen, dass der Verteidigungsminister gar keine Autorität hat, so einen Befehl zu verweigern, so rein technisch. Das dient einzig und allein der Authentifizierung, dass der Befehl wirklich vom Präsidenten kommt und wirklich gegeben wurde, sonst nichts.
Da gab es sogar ein Zitat eines Generals aus einer Anhörung zur Nuclear CoC, so sinngemäß "There are no safeguards to make sure that order was given by a sane president."
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Puh, das beruhigt.
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Kann man nicht einfach einführen, dass der Befehl schriftlich erfolgen und länger als 280 Zeichen sein muss?
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Die IMO realistischste Möglichkeit in so einem Fall wäre das 25th Amendment, wenn der Vize und die Mehrheit des Kabinett den Vorsitzenden der beiden Kongresskammern erklären dass der Präsident nicht in der Lage ist, sein Amt auszuüben, rückt automatisch der Vize nach.
Wenn ich Pence wäre hätte ich so einen Wisch von der Mehrheit des Kabinetts unterschrieben immer in der Tasche und die entsprechenden Nummern auf Schnellwahl
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Das ist echt irre. Der einzige Mensch der noch unseriöser erscheint als der derzeitige US-Präsident ist wahrscheinlich Ronnie Schill. Ganz schöne Veränderung
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| | Zitat von -Delta-
Wenn du es nachgelesen hast solltest du aber auch wissen, dass der Verteidigungsminister gar keine Autorität hat, so einen Befehl zu verweigern, so rein technisch. Das dient einzig und allein der Authentifizierung, dass der Befehl wirklich vom Präsidenten kommt und wirklich gegeben wurde, sonst nichts.
Da gab es sogar ein Zitat eines Generals aus einer Anhörung zur Nuclear CoC, so sinngemäß "There are no safeguards to make sure that order was given by a sane president."
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Trotzdem muss es bestätigt werden und Autorität oder nicht, den Befehl kann man zumindest temporär verweigern. Isso. Das wollte ich damit sagen. 
Ist nicht toll, aber immer noch besser als wenns direkt bumm macht sobald der Orangutan den Knopf drückt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 05.01.2018 12:54]
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| | Zitat von Tesla
| | Zitat von indifferent
Zu der Atomgeschichte: Ich hab die genaue Command Chain an dem Tag nachgelesen als Trump die Wahl gewonnen hat... Und es ist zwar rechtlich so, dass der Präsident die alleinige Macht zum Autorisieren von Atomschlägen hat, aber technisch muss das Ganze Gott sei Dank noch vom Verteidigungsminister abgesegnet werden.
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also von mad dog?
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| | Zitat von indifferent
Trotzdem muss es bestätigt werden und Autorität oder nicht, den Befehl kann man zumindest temporär verweigern. Isso. Das wollte ich damit sagen.
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Klar, aber eine echte Sicherheitsvorkehrung ist das eben nicht. Dass Trump nicht einfach auf einen Knopf drücken kann und es fliegen vollautomatisiert Atomwaffen rum sollte ja eh jedem klar sein.
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ne, er muss schon anrufen.
/ mal abgegesehen davon, dass ein republikaner eh immer das machen wird, was der menschheit am meisten schadet...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tesla am 05.01.2018 13:02]
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| | Zitat von Tesla
ne, er muss schon anrufen.
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Auch dann passiert rein gar nichts automatisiert. Das geht dann die Kommandokette von oben bis zur direkt für die Atomrakete zuständigen Crew durch, zu jedem Zeitpunkt kann da irgendjemand genauso sehr oder wenig sagen "Mach ich nicht" wie der Verteidigungsminister ganz oben.
Kann man erstmal nur hoffen dass da im Ernstfall jemand erstmal Ruhe bewahrt.
(empfehlenswerter Film mit so einem Szenario: Crimson Tide. Wer den nicht kennt, ruhig mal anschauen, IMHO der beste moderne U-Boot-Film überhaupt)
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| | Zitat von Tesla
ne, er muss schon anrufen.
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Wie beim Pizzadienst, einfach mal irgendwo was hin liefern lassen.
Ja hallo, ich haette gern die Minuteman 3, fuenf Stueck mit 600kt Belag. Addresse ist.. irgendwo in Pjoengjang.
Und dann legt er kichernd auf und postet auf Twitter, dass er grad den Rocketman uebelst geprankt hat.
edit: Sogar Gutscheincodes hat er immer dabei.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CombatWombat am 05.01.2018 13:17]
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und für wie hoch hälst du die wahrscheinlichkeit, dass da irgendjemand unterhalb des ministers den befehl verweigern würde?
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| | Zitat von Tesla
und für wie hoch hälst du die wahrscheinlichkeit, dass da irgendjemand unterhalb des ministers den befehl verweigern würde?
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Keine Ahnung, aber sowas ähnliches hat schon mal den Atomkrieg verhindert.
Da wars halt Fehlalarm, keine direkte Befehlsverweigerung aber eben auch eine Weigerung, den Befehl zum Schiessen zu geben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 05.01.2018 13:21]
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| | Zitat von Tesla
und für wie hoch hälst du die wahrscheinlichkeit, dass da irgendjemand unterhalb des ministers den befehl verweigern würde?
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Wenn morgen einfach so ohne weiteren Kontext der Befehl reinkommt "Jo bitte einmal ICBM auf Nordkorea"? 90%+
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Der Grund warum ich so auf der Rolle des Aussenministers rumreite ist, dass er der Einzige in der ganzen Kette ist, der den Atomschlag generell verhindern kann. Sobald die Entscheidung durch ist, geht der Befehl halt an 20 weitere Crews (oder wieviele auch immer) und ich glaube kaum, dass dann alle geschlossen verweigern. Irgend nen Deppen gibts immer.
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2018, das Jahr, in dem wir die technischen Details eines amerikanischen Atomschlages diskutierten, weil ein durchgeknallter Golfer im Nebenberuf Präsident ist.
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Gibt's irgendwo Buchmacher, wo man drauf wetten kann, ob Trump die Bombe einsetzt oder nicht?
Bei den Briten müsste sowas doch gehen oder?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
2018, das Jahr, in dem wir die technischen Details eines amerikanischen Atomschlages diskutierten, weil ein durchgeknallter Golfer im Nebenberuf Präsident ist.
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Seit ich hier im Forum bin wurde dieses Thema mindestens ein Dutzend Mal durchdiskutiert, eher öfter. Sicher seit 2016 nochmal häufiger, aber schon zu Zeiten von Dubya wurde das hier öfter mal angesprochen
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Da war ich noch zu jung um in den vollen Genuss von nuklearem Schrecken zu kommen... Aber ich finde die aktuelle Situation ehrlich gesagt auch ernster. Bush Junior war zwar zu dumm zum Kacken, aber bestimmt nicht geisteskrank. Und er wusste auch dass er nicht die hellste Birne im Schrank ist, deshalb hat er viele Aufgaben letztlich delegiert oder 1:1 die Meinung seiner Berater übernommen. Trump feuert lieber jeden, der sein Ego mit der bösen bösen Wahrheit angreifen will.
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Tesla
und für wie hoch hälst du die wahrscheinlichkeit, dass da irgendjemand unterhalb des ministers den befehl verweigern würde?
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Wenn morgen einfach so ohne weiteren Kontext der Befehl reinkommt "Jo bitte einmal ICBM auf Nordkorea"? 90%+
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das ganze system ist so ausgelegt, dass keiner direkt verantwortung trägt.
dass da irgendjemand zwischen dem ersten und letzten schritt den befehl verweigert halte ich für sehr unwahrscheinlich.
und ich glaube kaum, dass in den befehlen generell eine grosse begründung drin steht.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
2018, das Jahr, in dem wir die technischen Details eines amerikanischen Atomschlages diskutierten, weil ein durchgeknallter Golfer im Nebenberuf Präsident ist.
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Kam doch weiter oben schon: Das gab es schon, als der durchgeknallte Schauspieler gerne mal betrunken Atomschläge angeordnet hat. Willkommen zurück in der Lebensrealität des kalten Kriegs. 
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| | Zitat von [gc]Fide|
Gibt's irgendwo Buchmacher, wo man drauf wetten kann, ob Trump die Bombe einsetzt oder nicht?
Bei den Briten müsste sowas doch gehen oder?
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Nein, Kriegswetten werden nicht angeboten. Aber es gibt Stellvertreter-Wetten, ob Kim z.B. 2030 noch im Amt ist, wessen Button (nachweislich) größer ist und so weiter.
Direkte Kriegswetten gibt es nicht, und wird es vermutlich auch nicht geben. Da bist du bei den Buchmachern auch falsch, Kriegswetten sind die großen Jungs, an der Börse.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Geierkind am 05.01.2018 13:46]
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| Thema: Der Florida Man-Thread (Ehemals Trump-Thread) ( Misfires, Crossed Wires, and a Satisfied Smile ) |
