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| | Zitat von -Delta-
Das ist bei der CSU doch Volkssport das alle 4 Jahre wieder mal in den Raum zu werfen vor den Koalitionsverhandlungen.
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Vor vier Jahren auch? Da war es für die CDU nämlich rechnerisch drin, ihnen ein fröhliches "Dann haut doch ab!" mit auf den Weg zu geben.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Grim Reaper*
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Switchie
Wieso kann man den Wunsch auf Opposition nicht einfach respektieren und dann mit so einem Scheiß wie "staatspolitische Verantwortung" kommen? 
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Weil ich atm von jeder Partei erwarten würde das die eine Regierungsbildung als Ziel haben. Was ist denn das für eine Einstellung? Ja wir gehen in den Bundestag, aber regieren wollen wir nicht ätschibätsch.
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Macht die Linken nun doch schon seit Jahrzehnten.
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https://diewahrheitnews.files.wordpress.com/2016/01/bodo_ramelow_linke_1.jpg?w=840
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Ich würde Attila wählen. 
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Der soll mal über seine innerparteiliche Zukunft abstimmen lassen, Kollege Hermann steht schon parat...
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| | Zitat von Tharan
| | Zitat von M@buse
wie viele ausgleichsmandate gibt es jetzt wegen der csu geschichte?
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Die CSU hat 46 Sitze, obwohl ihr nur 38 laut Zweitstimmenergebnis zustehen. Also kommen hier 8 Sitze dazu, plus in Relation jeweils alle anderen die darüber liegen mindestens 8 weitere Sitze bzw. mehr, je nach Zweitstimmenanteil wenn ich das richtig verstanden habe.
/Aber mich freut das als Bayer riesig mit der CSU. Sie hat mit ihrem Pseudorechtskurs überhaupt nichts geholt am rechten Rand, und links alle liberalen oder eher in der Mitte angelegten Wähler mit dem Rechtsruck der Obergrenze verprellt. Komplett falsch vergeigt und nun bin ich gespannt, was daraus gemacht wird. Gut möglich, dass aber die komplett falschen Konsequenzen gezogen werden, im ersten Moment heißt es ja wohl, man wäre nicht rechts genug gewesen. Tja, sie lernen es nicht und in einem Jahr geht es weiter bei der Landtagswahl.
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Als ebenfalls Bayer teile ich deine Meinung, fürchte aber dass die CSU tatsächlich für den bayerischen Durchschnittswähler einfach nicht rechts genug war. Ich gehe aber davon aus dass das Wahrergebnis bei einer Landtagswahl für die CSU durchaus besser ausgesehen hätte und wird, viele bayerische AfD Wähler haben imho gegen Merkel gewählt.
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Es wäre so schön, wenn diese nationale CSU-Hervorhebung mal endlich aufhört. CSU kann ja dann mit der Bauern.. errr Bayernpartei fusionieren und sich um so wichtige Themen wie Kühe, Dirndl und Oktoberfest kümmern.
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| | | Zuerst hieß es aus Teilnehmerkreisen, Seehofer wolle vorerst offen lassen, ob CDU und CSU auch im neuen Bundestag eine Fraktionsgemeinschaft bilden. Später sagte Seehofer, er halte es nicht für den richtigen Weg, die Fraktionsgemeinschaft aufzukündigen, meldet die Deutsche Presse-Agentur. Man müsse aber im Vorstand darüber entscheiden. | |
NEIN!
DOCH!
OOOH!
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von -Delta-
Das ist bei der CSU doch Volkssport das alle 4 Jahre wieder mal in den Raum zu werfen vor den Koalitionsverhandlungen.
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Vor vier Jahren auch? Da war es für die CDU nämlich rechnerisch drin, ihnen ein fröhliches "Dann haut doch ab!" mit auf den Weg zu geben.
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Ich weiß nicht ob es Seehofer war, aber die Aussage dass man das mit der Fraktionsgemeinschaft potentiell überdenken könnte wenn die CSU-Forderungen nicht erfüllt würden wurde auf jeden Fall da auch schon getroffen.
Und ob es rechnerisch reicht oder nicht ist doch unerheblich, weder CDU noch CSU haben zur Zeit ein irgendwie geartetes Interesse daran die Gemeinschaft zu beenden, das weiß auch jeder.
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| | Zitat von Atello
| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Atello
Ja nicht die Ursache bekämpfen, sondern einfach mit abfälligen Gehabe reagieren. 
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Was sind denn die Ursachen deines Erachtens? Und was sind mögliche Lösungen?
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Die AfD-Wähler die ich kenne, sind sozial unzufrieden. Teils leben die seit der Wende von nichts, weil keine Arbeit oder schlecht bezahlte Jobs. Dann hat man begonnen jede Partei einmal zu wählen und bis heute sind die immer noch soziale Unterschicht. Das letzte Mal hat man NPD/Piraten gewählt, jetzt AfD. Bei der nächsten Wahl kann das die XYZ-Partei sein.
Es geht nicht um rationale Argumente oder Überzeugung. Es geht um "Denkzettel", "Rache". Diese Menschen haben nichts mehr zu verlieren, denn sie sind bereits ganz unten. Sie glauben nimmer daran, dass es sich in ihrem Leben ändern wird und deswegen ist es ihnen egal, was die Welt über sie denkt. Die wollen die Welt einfach brennen sehen. Wie sehr das ausufern kann, sieht man in den USA.
Das genaue Warum? kann ich hier nicht zu Papier bringen. Ich kann Dir nur sagen, dass die soziale Angst einige Menschen seit der Wende aufgefressen hat und bereits eine neue Generation gezeugt hat. Keine gute Basis.
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Der erste Absatz reicht dir nicht als warum?
Ich konnt mich zwar noch zurückhalten Afd anzukreuzen gestern, aber das mit dem Brennen sehen kommt so hin. Ich hab erst realisiert wie schlecht es um den Sozialstaat eigentlich bestellt ist als ich durch Masche um Masche gefallen bin.
Höhere Politik wo mit virtue signaling und Idealen geglänzt wird ach wie humanistisch wir doch alle sind geht mir inzwischen am Arsch vorbei, Refugees welcome schmeckt ziemlich bitter wenn einem der Staat seit Jahren jede hilfe verweigert.
Wenn es im persönlichen Leben nur noch um existenzielles geht, verengt sich die Wahrnehmung, und man sieht nur noch wie mit Scheuklappen was einen direkt betrifft. Natürlich kann man so nicht mehr über den eigenen Tellerrand hinaus sehen.
Ich würds weniger Protest- als Verzweiflungswahl nennen. Wirf noch ein wenig Projektion mit rein und schon hast du Dresden. Only ppl who experienced it can rly understand I guess /s
Dazu kommt natürlich noch das ganze Opportunistengedöns und die NPD, etc. Ich will das ganze Phänomen gar nicht mit einem Satz erklären.
Ich mein man kann sich jetzt natürlich über die Kurzsichtigkeit dieser Handlung echauffieren und ein paar millionen Menschen als dumme Nazis betiteln, oder man könnte versuchen empathisch zu sein. Den meisten ist offensichtlich ein klares Feindbild lieber.
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Wow die ganzen kleinen Käffer in meinem Wahlkreis:
In meiner Gemeinde 33,9% AfD, sehr solide muss ich sagen
Aber immerhin 1,1% PARTEI-Wähler, das müssen so 26 Leute sein.
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| | Zitat von [TAA]Phantomlord
Wow die ganzen kleinen Käffer in meinem Wahlkreis:
https://abload.de/img/afdtnkht.jpg
In meiner Gemeinde 33,9% AfD, sehr solide muss ich sagen
Aber immerhin 1,1% PARTEI-Wähler, das müssen so 26 Leute sein.
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Alter, Karlsdorf ey...
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Was können nun die Flüchtlinge für deine Inkompetenz ?
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| | Zitat von theSeraph
Ich mein man kann sich jetzt natürlich über die Kurzsichtigkeit dieser Handlung echauffieren und ein paar millionen Menschen als dumme Nazis betiteln, oder man könnte versuchen empathisch zu sein. Den meisten ist offensichtlich ein klares Feindbild lieber.
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Mit genau dieser Feindbild-Strategie ist die AfD soeben drittstärkste Kraft im Bundestag geworden.
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| | Zitat von theSeraph
Ich mein man kann sich jetzt natürlich über die Kurzsichtigkeit dieser Handlung echauffieren und ein paar millionen Menschen als dumme Nazis betiteln, oder man könnte versuchen empathisch zu sein. Den meisten ist offensichtlich ein klares Feindbild lieber.
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Aber wo hat die AfD denn Lösungen? Gehts da echt nur um "wenns mir scheiße geht muss es allen so gehen"?
Wenn man mal das "Programm" durchgeht sieht man doch eindeutig, dass es dadurch dem schlechter gestellten Drittel der Gesellschaft NOCH schlechter gehen würde. Die haben doch keine Konzepte, wie man diese Leute in gerechte Arbeitsverhältnisse bringt. Das versteh ich einfach nicht.
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| | Zitat von theSeraph
Ich mein man kann sich jetzt natürlich über die Kurzsichtigkeit dieser Handlung echauffieren und ein paar millionen Menschen als dumme Nazis betiteln, oder man könnte versuchen empathisch zu sein. Den meisten ist offensichtlich ein klares Feindbild lieber.
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So wie der AfD bei der das Feindbild Muslime und FLüchtlinge sind? Und an all deinen angesprochenen Problem kann und vor allem will die AfD überhaupt nichts ändern. Wurde hier ja schon mehrfach erklärt warum das Parteiprogramm der AfD keine Politik für den kleinen Mann ist und ihn sozial sogar eher schwächt. Und trotzdem wählen die Leute sie, unglaublich.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von theSeraph
Ich mein man kann sich jetzt natürlich über die Kurzsichtigkeit dieser Handlung echauffieren und ein paar millionen Menschen als dumme Nazis betiteln, oder man könnte versuchen empathisch zu sein. Den meisten ist offensichtlich ein klares Feindbild lieber.
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Aber wo hat die AfD denn Lösungen? Gehts da echt nur um "wenns mir scheiße geht muss es allen so gehen"?
Wenn man mal das "Programm" durchgeht sieht man doch eindeutig, dass es dadurch dem schlechter gestellten Drittel der Gesellschaft NOCH schlechter gehen würde. Die haben doch keine Konzepte, wie man diese Leute in gerechte Arbeitsverhältnisse bringt. Das versteh ich einfach nicht.
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Das ist genau der Punkt. Einfach nur unverständlich.
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| | Zitat von [TAA]Phantomlord
Wow die ganzen kleinen Käffer in meinem Wahlkreis:
https://abload.de/img/afdtnkht.jpg
In meiner Gemeinde 33,9% AfD, sehr solide muss ich sagen
Aber immerhin 1,1% PARTEI-Wähler, das müssen so 26 Leute sein.
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Wo findet man so tolle Auflistungen? 
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ich gucke gerade die berliner runde. wow
wieso war der schulz im wahlkampf nicht so bissig?
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| | Zitat von m0h4
| | Zitat von [TAA]Phantomlord
Wow die ganzen kleinen Käffer in meinem Wahlkreis:
https://abload.de/img/afdtnkht.jpg
In meiner Gemeinde 33,9% AfD, sehr solide muss ich sagen
Aber immerhin 1,1% PARTEI-Wähler, das müssen so 26 Leute sein.
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Alter, Karlsdorf ey...
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~35 Personen. Prozentual natürlich trotzdem heftig.
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| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von [TAA]Phantomlord
Wow die ganzen kleinen Käffer in meinem Wahlkreis:
https://abload.de/img/afdtnkht.jpg
In meiner Gemeinde 33,9% AfD, sehr solide muss ich sagen
Aber immerhin 1,1% PARTEI-Wähler, das müssen so 26 Leute sein.
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Wo findet man so tolle Auflistungen?
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Steht hier z.B. in der Zeitung.
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Ich freue mich schon auf den naechsten Urlaub in Koenigsberg.
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| | Zitat von Flashhead
Mit genau dieser Feindbild-Strategie ist die AfD soeben drittstärkste Kraft im Bundestag geworden.
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Jo, sach ich ja, mit nem ordentlichen Feindbild hat der Tag struktur.
| | Zitat von Sniedelfighter
Aber wo hat die AfD denn Lösungen? Gehts da echt nur um "wenns mir scheiße geht muss es allen so gehen"?
Wenn man mal das "Programm" durchgeht sieht man doch eindeutig, dass es dadurch dem schlechter gestellten Drittel der Gesellschaft NOCH schlechter gehen würde. Die haben doch keine Konzepte, wie man diese Leute in gerechte Arbeitsverhältnisse bringt. Das versteh ich einfach nicht.
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Bitte meinen Post nicht falsch verstehen, ich bin kein Apologetiker - ich hab nur versucht meine persönliche Perspektive nutzbringend einzubringen zu Atellos Post.
Deine ganze Herangehensweise diese Partei zu betrachten und zu evaluieren ob sie dich sinnhaft weiterführen könnte auf dem Weg zu etwas, dass du ereichen möchtest ist völlig richtig und ein notwendiger rationaler kognitiver Prozess.
Meine Behauptung ist, Leute deren Not groß genug ist, sei sie nun sozial, ökonomisch, kulturell, whatever, sind so beeinträchtigt, dass sie rein emotional agieren.
Darauf fußt doch die ganze Macht eines Populisten. Wenn jemand nur noch will dass der Schmerz aufhört, kannst du ihm mit dem Versprechen alles verkaufen.
Ich geb dir völlig recht, die Afd wird denen keine Linderung verschaffen, Opportunisten wie Alice Weidel habens nur auf die Diäten und Pension abgesehen.
Und ich sag nochmal sicherheitshalber dazu, dass mir klar ist, dass sich damit nur ein Teil der Afd-Wähler erklären lässt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von theSeraph am 25.09.2017 12:49]
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| | Zitat von SirHenry
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von theSeraph
Ich mein man kann sich jetzt natürlich über die Kurzsichtigkeit dieser Handlung echauffieren und ein paar millionen Menschen als dumme Nazis betiteln, oder man könnte versuchen empathisch zu sein. Den meisten ist offensichtlich ein klares Feindbild lieber.
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Aber wo hat die AfD denn Lösungen? Gehts da echt nur um "wenns mir scheiße geht muss es allen so gehen"?
Wenn man mal das "Programm" durchgeht sieht man doch eindeutig, dass es dadurch dem schlechter gestellten Drittel der Gesellschaft NOCH schlechter gehen würde. Die haben doch keine Konzepte, wie man diese Leute in gerechte Arbeitsverhältnisse bringt. Das versteh ich einfach nicht.
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Das ist genau der Punkt. Einfach nur unverständlich.
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Evtl. geht es primär nicht darum, dass die AfD einem sogleich "Geld schenkt" oder so, sondern das es zunächst um eine grundlegende Status Abklärung für kommende Ansprüche geht. Und dafür hat die AfD ja ne sehr klare Line:
"Kanaken" und Moslems ganz hinten anstellen, wenn überhaupt. Am besten ganz raus aus dem "Volkskörper".
Damit werden die ganzen nicht "Kanaken und Moslems" Abgehängten automatisch näher an den Futtertrog gebracht - also zumindest in deren vereinfachter Welt.
Und ich vermute das ist die Erklärung. Man möchte die politische Absicherung im Zweifelsfall jemand besserer zu sein, via Wahl einen Konsens über "Untermenschen" etablieren.
Die Forderungen und massiven Übergriffe kommen dann hinterher.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 25.09.2017 13:27]
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Und natürlich ist das rassistisch.
Und wenn sich die AfD Wähler mit ihrer kognitiven Dissonanz noch so dagegen wehren. Isso.
Dunkeldeutschland:
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 25.09.2017 13:19]
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| | Zitat von Atello
| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Atello
Ja nicht die Ursache bekämpfen, sondern einfach mit abfälligen Gehabe reagieren.
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Was sind denn die Ursachen deines Erachtens? Und was sind mögliche Lösungen?
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Die AfD-Wähler die ich kenne, sind sozial unzufrieden. Teils leben die seit der Wende von nichts, weil keine Arbeit oder schlecht bezahlte Jobs. Dann hat man begonnen jede Partei einmal zu wählen und bis heute sind die immer noch soziale Unterschicht. Das letzte Mal hat man NPD/Piraten gewählt, jetzt AfD. Bei der nächsten Wahl kann das die XYZ-Partei sein.
Es geht nicht um rationale Argumente oder Überzeugung. Es geht um "Denkzettel", "Rache". Diese Menschen haben nichts mehr zu verlieren, denn sie sind bereits ganz unten. Sie glauben nimmer daran, dass es sich in ihrem Leben ändern wird und deswegen ist es ihnen egal, was die Welt über sie denkt. Die wollen die Welt einfach brennen sehen. Wie sehr das ausufern kann, sieht man in den USA.
Das genaue Warum? kann ich hier nicht zu Papier bringen. Ich kann Dir nur sagen, dass die soziale Angst einige Menschen seit der Wende aufgefressen hat und bereits eine neue Generation gezeugt hat. Keine gute Basis.
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Das sind ggf. die Probleme, aber auch nicht die erfragten Lösungen. Welche Politik würdest du vorschlagen, um eine von dir beschriebene Wählergrupppe zu erreichen? Abfälliges Gehabe einstellen (soweit es die Parteien denn machen) wird alleine nicht reichen. Den Sozialstaat weiter ausbauen, damit sich etwas in deren Leben ändert? Dann müssten die alle Die Linke wählen (oder Die Humanisten, sollten die dort antreten!). Das ist die einzige Partei, die radikale Änderungen bei Renten und Hartz IV im Programm hat, von denen die Menschen am untersten Rand profitieren können.
Da die aber offensichtlich nicht alle Die Linke wählen, scheint man die mit einer solche Politik auch nicht erreichen zu können.
Die kannst du aber anscheinend erreichen, wenn du dich hinstellst und Sachen sagst, wie dass Flüchtlinge alle kriminell sind; deren Kultur unsere Kultur zerstört; man Verbrechen begeht, wenn man die ins Land holt oder man Pädophile alle hinrichten lassen muss. Wenn das die Politik sein sollte, mit der man diese Gruppe erreicht, kann man wohl kaum erwarten, dass alle Parteien sich darauf einlassen sollen.
| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von Atello
Die AfD-Wähler die ich kenne, sind sozial unzufrieden. Teils leben die seit der Wende von nichts, weil keine Arbeit oder schlecht bezahlte Jobs. Dann hat man begonnen jede Partei einmal zu wählen und bis heute sind die immer noch soziale Unterschicht. Das letzte Mal hat man NPD/Piraten gewählt, jetzt AfD. Bei der nächsten Wahl kann das die XYZ-Partei sein.
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Das triffts eigentlich sehr gut. Genau solche Leute kenne ich auch, typische Arbeiter, nicht unbedingt Unterschicht, aber welche mit harten Jobs z.b. in der Stahlindustrie/Bergbau und eben das ganze Leben ignoriert von der Regierung und total unzufrieden. Ex-NPD-Wähler sind das jetzt allerdings auch nicht, die haben halt mit Teilen des AfD-Programmes was gefunden, mit dem sie übereinstimmen und protestieren halt damit. Auch wenns halt dämlich ist, aber mit dem zur Auswahl können die halt nichts mehr anfangen.
Das war halt auch ein Fehler der Regierung, sowas wie die AfD kann man nicht einfach ausmerkeln und meinen, dass die wieder weg gehen, wenn man sie ignoriert und nicht ernst nimmt.
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Auch hier wäre die Frage, wie man diese Menschen, die dann anscheinend noch nicht in den Netzen des Sozialstaates hängen (sondern in harten Jobs), erreichen kann. Auch hier würde ich ausländerfeindliche Rhetorik als Methode gerne als Modell ausschließen wollen.
Man kann auch nicht zaubern und die deutsche Stahlindustrie wieder konkurrenzfähig machen. Stahl aus China ist eben günstiger. Sich aus der EU verabschieden (damit wir wieder frei subventionieren dürfen) und dann staatliche Gelder in solche Wirtschaftsbereiche pumpen, ist jetzt auch nicht die beste oder langfristigste Lösung.
Mit sterbenden Wirtschaftszweigen hat man immer umzugehen. Was können wir denen bieten? Mehr Sozialleistungen zieht anscheinend nicht (hat wer im Programm? Richtig, Die Linke! Die fordern 250 Millionen Euro jährlich, um Arbeiter aus dem Tagebergbau aufzufangen). Umschulungen zu Bürokräften?
Bergleute haben doch immerhin schon ihre eigene Rente.
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Pokert die SPD damit das Jamaika scheitert und sie selbst mit linken, grünen und FDP eine Regierung bilden? Nicht wirklich oder?
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omg
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| | Zitat von h3llfir3
Pokert die SPD damit das Jamaika scheitert und sie selbst mit linken, grünen und FDP eine Regierung bilden? Nicht wirklich oder?
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Wenig realistisch. Wird die FDP eh nicht mitmachen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 25.09.2017 13:22]
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| Thema: Bundestagswahl 2017 ( Von Zugmemes und Kanzlerboni ) |
![AUP [TAA]Phantomlord 25.09.2009](./avatare/upload/U4992--plordklzkdq.png)
