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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Bundestagswahl 2017 ( Von Zugmemes und Kanzlerboni )
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Hana-Günther

Arctic
 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von Hana-Günther

 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von Hana-Günther

Ein Blockchainbasierter Ansatz wird immer an der Anonymität angreifbar sein.


Nö. Nicht mehr als jedes andere Verfahren.


Doch. Wie löst du denn das Problem der Zuordnung von Abstimmungscoin zu Bürger? Bei einem Wahlzettel gibt es diese nicht, da ist jeder Zettel gleich. Die Coins aber nicht. Wenn du sie hingegen gleich machst, ermöglichst du Stellvertreterstimmen.


Guck dir das Follow my Vote Whitepaper an.


Habe ich, folgende Punkte bieten Angriffsfläche und machen die selben Fehler wie alle Blockchain-Voting Ansätze die davor kamen:

 
these account holders are users that wish to serve as
account verifiers to validate certain user credentials (i.e. the U.S. government,
Republication Party, Democratic Party, etc.). Once verified, these account verifiers
will confirm the user’s credentials inside of the system, at which point these
credentials will officially be associated to the user’s account.



D.h. Also entweder sind diese nicht näher beschriebenen Credentials gleich für alle legitimen Nutzer, oder Personengebunden anonymisiert.
Fall 1: (für alle gleich)
Hier gibt es direkt mehrere Angriffsvektoren. Die Account verifiers können beliebige Accounts verifizieren um extra votes zu generieren. Es existiert kein öffentlicher Mechanismus um zu überprüfen dass alles korrekt ausgestellt wird.
Hinzu kommt dass ich jetzt meine Stimme ohne Aufwand verkaufen oder weiter geben kann - niemand weiß dass die von mir kam.
Fall 2: (Personengebunden anonymisiert) Durch einen Angriff auf die Account Verifiers kann ich alle Bürger deanonymisieren, die sich bei just diesem Verifier ihre ballots geholt haben. Bzw. die Verifier können nachverfolgen welche ihrer "Kunden" wie abgestimmt haben. Ergo ist die Anonymität der Wahl nicht mehr gegeben.


Die "Blockverifikation" erfolgt hier nicht durch rechenleistung, sondern durch trusted delegates. Auch hier wieder ein Punkt an dem einzelne bösartige Delegates (korrupt, kompromitiert, etc.) einzelnen technisch unbedarften Wählern vortäuschen können ihre stimme abgegeben zu haben ohne dass dies Geschah. (Bei Leuten die selber die Blockchain checken können natürlich nicht.)


Dann kommt bei Online-Voting noch das Problem der Coercion was bisher noch kein System zufriedenstellend lösen könnte. Das verkaufen der Stimme bzw. das unter Druck oder Beeinflussung abgeben der Stimme wird durch alle Online-Wahlsysteme exponentiell einfach und lässt sich sogar automatisieren.

Ein Whitepaper kann übrigens jeder schrieben. Und selbst bei Peer-Reviewed papern finden sich oft entweder Einschränkungen in welchen Szenarien ein System einsetzbar ist, oder es werden nach einiger Zeit Schwächen darin gefunden.
Es herrscht auch oft der Irrglaube Bitcoin währe eine inhärent Anonyme Währung, weshalb viele das auf Blockchains generell übertragen. Dem ist nicht so.
29.08.2017 10:45:10  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
 
Zitat von monischnucki

 
Zitat von hödyr

 
Zitat von Derlorelore

überraschend, dass noch kein Troll die Landesgrenzen von 38/18 nachgebildet hat.


http://blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2006/11/neapel-bleibt-unser.jpg



https://3dsupply.de/de/composition/eJyrViooUbJSMDQxNjU0NbK0MNUz0FFQygQKKaUn5uSkFlUqAfklIDV5pTk5QHZBfjGCkwmSiDY0MTM1NzE2MDPRM4gFKQGZaGRpCtIJVVsLAJhPGxg%3D.jpg/



Ein Meisterwerk!
29.08.2017 11:06:33  Zum letzten Beitrag
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m0h4

AUP moha 21.12.2018
Meine Briefwahl Unterlagen kamen heute, ist es normal dass der Stimmzettel oben rechts ein Loch hat? Hab ich glaube ich vorher so noch nicht gesehen.
29.08.2017 18:54:00  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Alter, tauch unter, die wissen wo du wohnst.
29.08.2017 19:15:23  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Das ist die Markierung um AfD-Wähler später maschinengestützt ausfiltern zu können, damit die Partei unter 5% bleibt.
29.08.2017 19:25:19  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
29.08.2017 19:33:39  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Wahrscheinlich eher so kurzzeithistorische Verklärung.
"Ach anno dunnemals unter DOKTOR Kohl ging es uns so gut"
29.08.2017 19:42:00  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
rrg auf platz zwei. wow.
29.08.2017 19:46:06  Zum letzten Beitrag
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Rufus

AUP Rufus 12.02.2008
 
Zitat von [Amateur]Cain

http://i.imgur.com/zBvzFzQ.jpg


Wieso dear god? Die Grafik erscheint mir als wären durchaus sinnige Menschen über das geringste Übel befragt worden. rrg auf 2 ist natürlich ein Ausreißer.
29.08.2017 19:50:40  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
 
Zitat von [Amateur]Cain

 
Zitat von monischnucki

 
Zitat von hödyr

 
Zitat von Derlorelore

überraschend, dass noch kein Troll die Landesgrenzen von 38/18 nachgebildet hat.


http://blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2006/11/neapel-bleibt-unser.jpg



https://3dsupply.de/de/composition/eJyrViooUbJSMDQxNjU0NbK0MNUz0FFQygQKKaUn5uSkFlUqAfklIDV5pTk5QHZBfjGCkwmSiDY0MTM1NzE2MDPRM4gFKQGZaGRpCtIJVVsLAJhPGxg%3D.jpg/



Ein Meisterwerk!



Siehe:

29.08.2017 19:51:08  Zum letzten Beitrag
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[GMT]Darkness

darkness
 
Zitat von [Muh!]Shadow

Wahrscheinlich eher so kurzzeithistorische Verklärung.
"Ach anno dunnemals unter DOKTOR Kohl ging es uns so gut"



Ist das so ungewöhnlich? Große Koalition ist halt scheiße, ist eh nur gegenseitiges hin- und herschieben von Gefälligkeiten. Siehe Autobahnprivatisierung.

Bei der FDP weiß man immerhin das die eh zum größten Teile auf einer Linie mit der Union ist. Klar, wenn man keine Union an der Macht will ist das verständlich, aber für Union-Anhänger macht die FDP deutlich mehr Sinn als die SPD.
29.08.2017 19:55:18  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Naja, eigentlich wäre die FDP nicht zwangsläufig auf der Unionslinie, Frage ist nur, wie man sich am Ende verkauft. Gilt ja das gleiche wie beim SPD-Wahlprogramm.
29.08.2017 20:01:44  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
 
Zitat von Fragment


Siehe:

http://sprachlos-blog.de/wp-content/uploads/2016/06/1228-297x300.jpg



Ich weiß. Das Genua-Motiv ist das Remake des Neapel-Motivs, aber mit korrekterem Karte-Jahreszahl-Zusammenhang und angemessenem Deutsch.
29.08.2017 20:07:25  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
 
Zitat von Fragment

 
Zitat von [Amateur]Cain

 
Zitat von monischnucki

 
Zitat von hödyr

 
Zitat von Derlorelore

überraschend, dass noch kein Troll die Landesgrenzen von 38/18 nachgebildet hat.


http://blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2006/11/neapel-bleibt-unser.jpg



https://3dsupply.de/de/composition/eJyrViooUbJSMDQxNjU0NbK0MNUz0FFQygQKKaUn5uSkFlUqAfklIDV5pTk5QHZBfjGCkwmSiDY0MTM1NzE2MDPRM4gFKQGZaGRpCtIJVVsLAJhPGxg%3D.jpg/



Ein Meisterwerk!



Siehe:

http://sprachlos-blog.de/wp-content/uploads/2016/06/1228-297x300.jpg



Ist sogar verlinkt.

Und über die AfD braucht sich keiner mehr Gedanken zu machen. Weiss doch jeder, dass die Wahl der AfD, aufgrund des großen Andrangs, am Montag stattfindet.
29.08.2017 20:09:37  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
Hoch und Spätmittelalter verwirren mich immer so. Otto III. all the way.
29.08.2017 20:11:49  Zum letzten Beitrag
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[GMT]Darkness

darkness
 
Zitat von [Muh!]Shadow

Naja, eigentlich wäre die FDP nicht zwangsläufig auf der Unionslinie, Frage ist nur, wie man sich am Ende verkauft. Gilt ja das gleiche wie beim SPD-Wahlprogramm.



Der Unterschied ist nur, der FDP hat den Dreck der unter 5% Parteien gefressen. Ich bezweifle sogar, dass die einen auf SPD machen würden in einer Koalition. Das Risikoist eher das die kein Personal mehr haben für eine Regierungsbeteiligung, aber die würden mit Sicherheit mehr Druck auf gewisse Themen machen als die SPD mittlerweile.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 29.08.2017 20:14]
29.08.2017 20:13:48  Zum letzten Beitrag
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Howie Hughes

Arctic
 
Zitat von Rufus

 
Zitat von [Amateur]Cain

http://i.imgur.com/zBvzFzQ.jpg


Wieso dear god? Die Grafik erscheint mir als wären durchaus sinnige Menschen über das geringste Übel befragt worden. rrg auf 2 ist natürlich ein Ausreißer.


Schwarz-gelb das geringste übel?
Kann mir keine schlimmere Koalition vorstellen - außer irgendwas mit afd-beteiligung, was ja aber so gut wie ausgeschlossen ist.
29.08.2017 20:15:54  Zum letzten Beitrag
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Howie Hughes

Arctic
 
Zitat von [GMT]Darkness

 
Zitat von [Muh!]Shadow

Naja, eigentlich wäre die FDP nicht zwangsläufig auf der Unionslinie, Frage ist nur, wie man sich am Ende verkauft. Gilt ja das gleiche wie beim SPD-Wahlprogramm.



Der Unterschied ist nur, der FDP hat den Dreck der unter 5% Parteien gefressen. Ich bezweifle sogar, dass die einen auf SPD machen würden in einer Koalition. Das Risikoist eher das die kein Personal mehr haben für eine Regierungsbeteiligung, aber die würden mit Sicherheit mehr Druck auf gewisse Themen machen als die SPD mittlerweile.


Die SPD hat immerhin den Mindestlohn, gegen den sich die CDU immer gewehrt hat, durchgesetzt.
Aber vielleicht ist ja auch die FDP ähnlich durchsetzungsfähig und drückt die Abschaffung der Mietpreisbremse durch. Voll geil.
29.08.2017 20:18:44  Zum letzten Beitrag
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Rufus

AUP Rufus 12.02.2008
 
Zitat von Howie Hughes

Kann mir keine schlimmere Koalition vorstellen


Man muss die Union halt als gegeben hinnehmen.
29.08.2017 20:26:49  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Wir haben den Mindestlohn, daher alles normell im Step.
29.08.2017 20:29:22  Zum letzten Beitrag
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fiffi

AUP fiffi 19.04.2008
Das Schönste an einem FDP-Ergebnis über 5% ist ja, dass wir den Lindner dann in NRW los sind.
29.08.2017 20:49:26  Zum letzten Beitrag
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Howie Hughes

Arctic
 
Zitat von [Muh!]Shadow

Wir haben den Mindestlohn, daher alles normell im Step.


Ja, genau so hab ich das gemeint und nicht etwa nur als Beispiel für etwas, das unter Schwarz-Rot besser gelaufen ist, als es unter Schwarz-Gelb gelaufen wäre. Hässlon

Das hier oft genannte oder auch nur mitklingende Argument, dass die SPD oft umfällt oder von vornerhein schon nah der CDU-Linie ist, mag ja sogar stimmen.
Ich sehe aber nicht, was man sich Gutes davon verspricht, wenn man die SPD, die die CDU wenigstens manchmal noch bremst und Dinge wie den Mindestlohn und die Meitpreisbremse ermöglicht, durch die FDP ersetzt, die die CDU nicht nur nicht bremst, sondern mit Schmackes in Richtung Scheiße beschleunigt.
29.08.2017 20:50:37  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
...
 
Zitat von Howie Hughes

Die SPD hat immerhin den Mindestlohn, gegen den sich die CDU immer gewehrt hat, durchgesetzt.



finde ich nur konsequent, nachdem sie sich ja so stark für die schaffung eines niedriglohnsektors eingesetzt haben.
29.08.2017 20:51:25  Zum letzten Beitrag
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Rufus

AUP Rufus 12.02.2008
 
Zitat von fiffi

Das Schönste an einem FDP-Ergebnis über 5% ist ja, dass wir den Lindner dann in NRW los sind.


Heh. Breites Grinsen
29.08.2017 20:52:26  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von Howie Hughes

 
Zitat von Rufus

 
Zitat von [Amateur]Cain

http://i.imgur.com/zBvzFzQ.jpg


Wieso dear god? Die Grafik erscheint mir als wären durchaus sinnige Menschen über das geringste Übel befragt worden. rrg auf 2 ist natürlich ein Ausreißer.


Schwarz-gelb das geringste übel?
Kann mir keine schlimmere Koalition vorstellen - außer irgendwas mit afd-beteiligung, was ja aber so gut wie ausgeschlossen ist.


Stimmt, es gibt keine Koalition mit der AFD, das hat eine 80%-Partei nicht nötig.
29.08.2017 21:01:14  Zum letzten Beitrag
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Wiesenherr

AUP Wiesenherr 18.01.2019
Yay, Schulz reden gehört. Find ich ja alles gut.
Aber...
... kann man dem Gesagten trauen? traurig
... und Gabriel als Außenminister traurig
... und Nahles als Arbeitsministerin traurig
... hach.
29.08.2017 21:56:07  Zum letzten Beitrag
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Ameisenfutter

AUP Ameisenfutter 23.12.2022
 
Zitat von Howie Hughes

[...] durch die FDP ersetzt, die die CDU nicht nur nicht bremst, sondern mit Schmackes in Richtung Scheiße beschleunigt.



Breites Grinsen
Freu dich auf die nächsten 4 Jahre. Soziale Ungleichheit wird dann noch rasanter zunehmen und unsere Klimaziele werden wir noch krasser verfehlen. Und alles nur, weil irgendwie alle vergessen haben, warum die FDP eigentlich rausgewählt wurde.
30.08.2017 7:53:25  Zum letzten Beitrag
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cienFuchs

AUP cienFuchs 11.03.2015
...
ob serdar das direktmandat in kreuzberg holt? das würde mich etwas vom einzug der afd in den bundestag ablenken.
30.08.2017 8:21:07  Zum letzten Beitrag
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caschta

AUP caschta 16.06.2013
verschmitzt lachen
 
Zitat von Howie Hughes

Aber vielleicht ist ja auch die FDP ähnlich durchsetzungsfähig und drückt die Abschaffung der Mietpreisbremse durch. Voll geil.


Weil die jetzige Mietpreisbremse natürlich ein Volltreffer war. Schade drum!
30.08.2017 9:53:10  Zum letzten Beitrag
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Harpa

AUP Harpa 02.08.2010
Der Wahl-O-Mat ist nun auch da.

Und erwartungsgemäß direkt down.
30.08.2017 11:43:36  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Bundestagswahl 2017 ( Von Zugmemes und Kanzlerboni )
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