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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: pOT News ( In the case of news ... )
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[GMT]Darkness

darkness
 
Zitat von NotOnTour

USA haben im Gegensatz zur Türkei einen Bikameralismus, Föderalismus, unabhängige Justiz, anderes Rechtssystem, anderes Wahlsystem, keine 10%-Hürde, mehr kommunale Autonomie etc.



Ärm? Unabhängige Justiz? Ja haben wir ja bei Trump gesehen:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-01/usa-justizminsiterin-sally-yates-widerstand-donald-trump-dekret-einreiseverbot

Was macht das Wahlsystem in den USA übrigens besser? Täte mich wirklich mal interessieren. Es ist eine Sache was auf den Papier steht, eine völlig andere was man als Präsident in einem präsidentiellen System durchsetzen kann.
16.04.2017 22:23:27  Zum letzten Beitrag
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General][Custer

AUP General][Custer 09.01.2010
 
Zitat von M@buse

Wie kommst du bitte darauf, dass die USA das gleiche System haben?



Weil er keine Ahnung von politischen System hat und der Bezeichnung der AKP Glauben schenkt?

¤: Nix macht das "Wahlsystem" in den USA besser (was hat das überhaupt damit zu tun?), aber auch das Einreiseverbot wurde gestoppt durch die Gerichte. Das kann bei Erdi nicht passieren weil er im neuen System ein Fastpath an allem vorbei hat.

Stell dir ein Präsidentiales System wie in den USA vor in dem der Präsident alle anderen Gewalten per Dekrekt aushebeln kann. Klar würde Trumps Hose bei dem Gedanken feucht werden, aber das gibt es dort nun mal nicht - in der Türkei jetzt schon. Ist quasi eher vergleichbar mit Putin oder halt Hitler.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von General][Custer am 16.04.2017 22:30]
16.04.2017 22:24:54  Zum letzten Beitrag
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_Kiddo_

AUP _Kiddo_ 25.12.2013
Ich finde das Wahlsystem in Amerika erschreckend undemokratisch, dafür dass man sich für die Größten hält. Nur weil es historische Gründe hat, muss man es nicht weiter fortführen. Da kann man in der Wahl der Türkei eigentlich schon eher von Demokratie sprechen, bei ner Wahlbeteiligung von fast 87% und einem absoluten Mehrheitsergebnis
16.04.2017 22:27:09  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
 
Zitat von [GMT]Darkness

Ärm? Unabhängige Justiz? Ja haben wir ja bei Trump gesehen:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-01/usa-justizminsiterin-sally-yates-widerstand-donald-trump-dekret-einreiseverbot



Inwiefern widerspricht das der Unabhängigkeit der Justiz?

 
Zitat von [GMT]Darkness

Was macht das Wahlsystem in den USA übrigens besser?



Es wurde nicht von einer Militärregierung eingesetzt.
16.04.2017 22:27:17  Zum letzten Beitrag
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[GMT]Darkness

darkness
 
Zitat von General][Custer

 
Zitat von M@buse

Wie kommst du bitte darauf, dass die USA das gleiche System haben?



Weil er keine Ahnung von politischen System hat und der Bezeichnung der AKP Glauben schenkt?



Es ist halt nicht "gleich", aber der Punkt ist, ein US-Präsident hat da durchaus ähnliche Macht. Hat sich eigentlich die USA über die Wahl da in der Türkei als Nato-Patner beschwert bzw das kritisiert? Wahrscheinlich nicht wirklich...
16.04.2017 22:28:08  Zum letzten Beitrag
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[GMT]Darkness

darkness
 
Zitat von NotOnTour

Es wurde nicht von einer Militärregierung eingesetzt.



In der Türkei auch nicht. Da wurde frei gewählt. Jetzt kann man natürlich behaupten, dass die ganze Wahl gefälscht war. Mit der Nummer kannst du aber jede Wahl abzweifeln, im Falle der Türkei, glaube ich das Ergebnis aber sogar. Vor allem wenn ich sehe wie die Türken alleine bei uns in Deutschland abgehen was das Thema angeht.
16.04.2017 22:30:36  Zum letzten Beitrag
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General][Custer

AUP General][Custer 09.01.2010
 
Zitat von [GMT]Darkness

 
Zitat von General][Custer

 
Zitat von M@buse

Wie kommst du bitte darauf, dass die USA das gleiche System haben?



Weil er keine Ahnung von politischen System hat und der Bezeichnung der AKP Glauben schenkt?



Es ist halt nicht "gleich", aber der Punkt ist, ein US-Präsident hat da durchaus ähnliche Macht. Hat sich eigentlich die USA über die Wahl da in der Türkei als Nato-Patner beschwert bzw das kritisiert? Wahrscheinlich nicht wirklich...



Nein, weil er noch den anderen Gewalten gegenüber verantwortlich ist. Daran scheiter Trump ja zur Zeit, weil er keine Ahnung hat wie das System funktioniert. Das gibt es in der Türkei jetzt nicht mehr. Du kannst quasi ein Dekret erlassen, dass du keine Zustimmung mehr brauchst, weil du halt der Überpräsi bist.
16.04.2017 22:32:07  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
Der US-Präsident hat innenpolitisch vergleichsweise wenig Macht, insbesondere unter der Bediungung von Divided Governments (was eher die Regel als die Ausnahme ist), "unkooperativen" Bundesstaaten (Beispiel Obamacare) und einer zunehmen Politisierung und Polarisierung des Supreme Courts.
16.04.2017 22:32:18  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
 
Zitat von [GMT]Darkness

In der Türkei auch nicht. Da wurde frei gewählt. Jetzt kann man natürlich behaupten, dass die ganze Wahl gefälscht war. Mit der Nummer kannst du aber jede Wahl abzweifeln, im Falle der Türkei, glaube ich das Ergebnis aber sogar. Vor allem wenn ich sehe wie die Türken alleine bei uns in Deutschland abgehen was das Thema angeht.



Doch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rputsch_in_der_T%C3%BCrkei_1980#Erste_Parlamentswahlen_nach_dem_Putsch

Das Wahlgesetz mit der 10%-Hürde wurde während der Übergangszeit nach dem Militärputsch 1980 erlassen.


 
Zitat von _Kiddo_

Ich finde das Wahlsystem in Amerika erschreckend undemokratisch, dafür dass man sich für die Größten hält. Nur weil es historische Gründe hat, muss man es nicht weiter fortführen. Da kann man in der Wahl der Türkei eigentlich schon eher von Demokratie sprechen, bei ner Wahlbeteiligung von fast 87% und einem absoluten Mehrheitsergebnis

Reichtagswahl März 1933: 88,7 Prozent Wahlbeteiligung. Högschddemogradisch! Beat this!
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 16.04.2017 22:41]
16.04.2017 22:35:50  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
 
Zitat von NotOnTour

Dafür, dass Erdogan ein Vierteljahr Propaganda pur gemacht hat und der Rest des Staatsapperates samt Medien da bis auf wenige Ausnahmen munter mitgemacht haben ist das ja eher ein erbärmliches Ergebnis.


Passt doch, der Typ ist ja auch der böse Zwilling von Ralph Wiggum.

 
Zitat von Sentinel2150

von mir aus kann die gebildete Elite gerne herkommen und Asyl kriegen.


Können gerne kommen und ein paar der hiesigen Staatsbürgerstatisten ersetzen.
16.04.2017 22:37:17  Zum letzten Beitrag
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Lightspeed

AUP Lightspeed 20.06.2011
Durften die zig tausend türken, die in U-Haft waren, ebenfalls wählen gehen?
16.04.2017 22:38:41  Zum letzten Beitrag
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Sentinel2150

Arctic
 
Zitat von Lightspeed

Durften die zig tausend türken, die in U-Haft waren, ebenfalls wählen gehen?


loooool. Diese Terroristen?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 16.04.2017 22:39]
16.04.2017 22:39:09  Zum letzten Beitrag
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XX5.acsp|QuiN

AUP XX5.acsp|QuiN 08.04.2010
 
Zitat von _Kiddo_

Auch wenn ich sein Buch nicht gelesen habe, habe ich doch das ein oder andere Interview gelesen oder gehört, um behaupten zu können, dass er zwar an gewissen Punkten mit seiner Kritik am radikalen Islam recht hat, aber dafür viele positive Aspekte ungeachtet lässt, weil er selbst negative Erfahrungen gesammelt hat und zu sehr polarisiert, anstatt viele Blickwinkel zu respektieren.


So. Und damit hast du deinen pauschalen Islamophobievorwurf schonmal weitgehend entkräftet. Es bleibt dabei, dass man die Art und Weise kritisieren kann, aber er legt den Finger in viele Wunden des Islam.
Das Problem ist leider, wie quasi bei allen Fanatikern, dass je ernster man seine Religion nimmt bzw je konservativer man ist, desto kritikfeindlicher ist man, da dies ja die "einzig wahre Religion" ist. Und deswegen leben soviele Kritiker gefährlich.

/e: War jetztala ein kleiner Exkurs. Zurück zu Führer von Ankara.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von XX5.acsp|QuiN am 16.04.2017 22:39]
16.04.2017 22:39:09  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
verschmitzt lachen
 
Zitat von Lightspeed

Durften die zig tausend türken, die in U-Haft waren, ebenfalls wählen gehen?


Klar, die Stimmen hat Wiggum auf seiner unsichtbaren Schreibmaschine notiert.
16.04.2017 22:40:21  Zum letzten Beitrag
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General][Custer

AUP General][Custer 09.01.2010
In U-Haft befindliche Leute sind keine Türken, sonder Terroristen! Deshalb dürfen die auch nicht wählen. So einfach ist das!
16.04.2017 22:46:07  Zum letzten Beitrag
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Käptn Blutbad.

AUP Käptn Blutbad. 01.04.2016
 
Zitat von NotOnTour

 
Zitat von [GMT]Darkness

Ärm? Unabhängige Justiz? Ja haben wir ja bei Trump gesehen:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-01/usa-justizminsiterin-sally-yates-widerstand-donald-trump-dekret-einreiseverbot



Inwiefern widerspricht das der Unabhängigkeit der Justiz?




Irgendwas mit "Justiz" kommt im Namen vor. Muss also bestimmt irgendwie zusammenhängen.
16.04.2017 22:47:35  Zum letzten Beitrag
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Lightspeed

AUP Lightspeed 20.06.2011
 
Zitat von General][Custer

In U-Haft befindliche Leute sind keine Türken, sonder Terroristen! Deshalb dürfen die auch nicht wählen. So einfach ist das!


Und diese "Terroristen hätten bestimmt "Nein" gestimmt.
Ich frage mich, wie sehr das den Ausgang beeinflusst hätte.
16.04.2017 22:51:11  Zum letzten Beitrag
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hardCoreGEN

AUP hardCoreGEN 03.02.2016
Soweit ich weiß durften auch die Leute im Gefängnis wählen, darunter auch die HDP-Abgeordneten.
16.04.2017 22:57:51  Zum letzten Beitrag
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General][Custer

AUP General][Custer 09.01.2010
verschmitzt lachen
Ist ja schon mal ein netter Ausgleich, dafür dass man nicht gegen das Referendum werben konnte weil man im Knast saß. Solide Demokratie in der Türkei, muss man schon sagen, so viel Zeit muss sein (außer man ist eingesperrt wegen irgendwas, dann muss halt so viel Zeit sein wie der Wächter einem vorgibt, aber hey, welche Demokratie hat keine Leute im Gefängnis nech?).
16.04.2017 23:10:35  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Das Ding ist quasi durch
16.04.2017 23:33:59  Zum letzten Beitrag
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Badmintonspieler

Leet
 
Zitat von Buxxbaum

Aus Deutschland ca. 2/3 mit ja gestimmt. Hrnsne.



Ja, 64% der hier lebenden Menschen mit türkischem Pass sind antidemokratisch eingestellt.
16.04.2017 23:44:26  Zum letzten Beitrag
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[Caveman]

Cave
verschmitzt lachen
Und wie viele von denen werden un zurück in die Türkei gehen? Naaa? Naaaaa?
16.04.2017 23:45:42  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
 
Zitat von Badmintonspieler

 
Zitat von Buxxbaum

Aus Deutschland ca. 2/3 mit ja gestimmt. Hrnsne.



Ja, 64% der hier lebenden Menschen mit türkischem Pass sind antidemokratisch eingestellt.



Wo die Integration der seit Jahrzehnten hier lebenden so gut geklappt hat, wird das sicher was mit den Hunderttausenden von neuen demokratiefeindlichen Migranten, wenn man sich so den Verlauf der letzten Jahre anschaut.
Besser als Gold!
16.04.2017 23:47:34  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
...
 
Zitat von Badmintonspieler

 
Zitat von Buxxbaum

Aus Deutschland ca. 2/3 mit ja gestimmt. Hrnsne.


Ja, 64% der hier lebenden Menschen mit türkischem Pass sind antidemokratisch eingestellt.


Möglich, mit Ja gestimmt haben aber nur ~30% (Prozentrechnung ist nicht meine Stärke, aber er waren ja iirc "nur" 50% Wahlbeteiligung).

/e: 405.664 von 1.430.127
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 16.04.2017 23:52]
16.04.2017 23:50:35  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
 
Zitat von Kalenz

 
Zitat von Badmintonspieler

 
Zitat von Buxxbaum

Aus Deutschland ca. 2/3 mit ja gestimmt. Hrnsne.



Ja, 64% der hier lebenden Menschen mit türkischem Pass sind antidemokratisch eingestellt.



Wo die Integration der seit Jahrzehnten hier lebenden so gut geklappt hat, wird das sicher was mit den Hunderttausenden von neuen demokratiefeindlichen Migranten, wenn man sich so den Verlauf der letzten Jahre anschaut.
Besser als Gold!


Nicht zu vergessen die dutzenden Millionen, die hierher kommen, weil Merkel die Grenzen aufge- oh wait.
16.04.2017 23:51:49  Zum letzten Beitrag
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Badmintonspieler

Leet
 
Auch im Ausland durften Türken über die neue Verfassung abstimmen. In Deutschland sagte eine große Mehrheit "Ja" zu den Plänen von Präsident Erdogan. Aus anderen Ländern kam ein klares Nein.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-referendum-wie-tuerken-in-deutschland-abstimmten-a-1143557.html
16.04.2017 23:58:34  Zum letzten Beitrag
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Feuerlöscher

Leet
 
Zitat von [Caveman]

Und wie viele von denen werden un zurück in die Türkei gehen? Naaa? Naaaaa?



Ins Ferienhäuschen in den Altersruhestand. Weg von den scheiß Kartoffeln.
16.04.2017 23:58:37  Zum letzten Beitrag
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Badmintonspieler

Leet
 
Zitat von Kalenz

 
Zitat von Badmintonspieler

 
Zitat von Buxxbaum

Aus Deutschland ca. 2/3 mit ja gestimmt. Hrnsne.



Ja, 64% der hier lebenden Menschen mit türkischem Pass sind antidemokratisch eingestellt.



Wo die Integration der seit Jahrzehnten hier lebenden so gut geklappt hat, wird das sicher was mit den Hunderttausenden von neuen demokratiefeindlichen Migranten, wenn man sich so den Verlauf der letzten Jahre anschaut.
Besser als Gold!



Ja, die ablehnende Mehrheitsgesellschaft und der Einfluss türkischer Organisationen (Ditib usw) haben dazu geführt.
17.04.2017 0:03:22  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Zumindest waren die Stimmen im Ausland nicht ausschlaggebend, wäre auch ohne bei 51% gelandet.
17.04.2017 0:07:44  Zum letzten Beitrag
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-=Charon=-

Japaner BF
 
Zitat von Badmintonspieler

 
Auch im Ausland durften Türken über die neue Verfassung abstimmen. In Deutschland sagte eine große Mehrheit "Ja" zu den Plänen von Präsident Erdogan. Aus anderen Ländern kam ein klares Nein.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-referendum-wie-tuerken-in-deutschland-abstimmten-a-1143557.html



Der Satz ist schon ein bissl Clickbait...
Klar, das größte Gewicht haben zahlenmäßig die in Deutschland lebenden Türken, aber "Aus anderen Ländern kam ein klares Nein." ist halt am Ende echt eine Nullinformation, wenn man weiter unten im Artikel das hier liest:

"Noch deutlicher fiel das Ergebnis in Belgien und Österreich aus, wo jeweils mehr als 70 Prozent der Wahlberechtigten mit Ja stimmten. Auch in den Niederlanden, wo es wegen nicht erlaubter Auftritte türkischer Politiker und einer nicht ins Land gelassenen türkischen Ministerin zu schweren diplomatischen Verwerfungen gekommen war, stimmten nach ersten Teilergebnissen etwa 70 Prozent im Sinne Erdogans.

... während das Ja-Lager in Dänemark mit 60 Prozent gewann."
17.04.2017 0:08:26  Zum letzten Beitrag
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