|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [eXz]CountZero
Wie soll das gehen? Ich bekomme ja jetzt schon immer die Warnung "Jadda, sie haben keine Erfahrung mit dieser Anlageform, wollen sie wirklich kaufen..."
Muss ich dann einen Börsenführerschein machen oder was?
| |
Das ist der Erfahrungszähler. Der ist ja nur eine Warnung und kann man ignorieren.
Beim Zielmarkt ist dann ggf. ein Kauf nicht möglich, wenn ein Kriterium nicht passt.
| | | Execution-only von gängigen Finanzinstrumenten ist ohne appropriateness test möglich m.E. | |
Es gibt mehrere Kriterien. Ob ein Papier für "execution only" geeignet ist, ist nur eines davon. Auch die anderen Kriterien müssen erfüllt sein.
Hier sind 5 Kriterien beschrieben, so ungefähr wurde das bei uns auch umgesetzt https://www.anwalt.de/rechtstipps/fuer-konzepteure-nach-mifid-ii-fuenf-kundenpruefungskategorien-nach-dem-esma-report_109338.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Also werde ich quasi komplett entmündigt und darf nur das kaufen, was andere für angemessen halten. Welcher Affe hat sich das ausgedacht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hab nur den Anfang überflogen. Ich glaube als Kunde ändert sich nicht viel. Insebsondere wenn du selbst Aktien kaufst wird sich glaub ich nix ändern.
Aber als Anbieter von Finanzprodukten haste jetzt Scherereien mit einem "Produktfreigabeverfahren".
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 30.11.2017 21:58]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Multi
| | Zitat von [eXz]CountZero
Wie soll das gehen? Ich bekomme ja jetzt schon immer die Warnung "Jadda, sie haben keine Erfahrung mit dieser Anlageform, wollen sie wirklich kaufen..."
Muss ich dann einen Börsenführerschein machen oder was?
| |
Das ist der Erfahrungszähler. Der ist ja nur eine Warnung und kann man ignorieren.
Beim Zielmarkt ist dann ggf. ein Kauf nicht möglich, wenn ein Kriterium nicht passt.
| | | Execution-only von gängigen Finanzinstrumenten ist ohne appropriateness test möglich m.E. | |
Es gibt mehrere Kriterien. Ob ein Papier für "execution only" geeignet ist, ist nur eines davon. Auch die anderen Kriterien müssen erfüllt sein.
Hier sind 5 Kriterien beschrieben, so ungefähr wurde das bei uns auch umgesetzt https://www.anwalt.de/rechtstipps/fuer-konzepteure-nach-mifid-ii-fuenf-kundenpruefungskategorien-nach-dem-esma-report_109338.html
| |
Weisst du, was execution only ist? Ein Papier kann nicht für execution only geeignet sein oder nicht. Execution only beschreibt lediglich, dass der Kunde den Entscheid alleine trifft und dem Finanzinstitut lediglich die Ausführung überlässt. Nach einer kurzen Recherche scheint mir meine Aussage immer noch korrekt. Execution only von nicht komplexen Finanzinstrumenten (in erster Linie kotierte Aktien und Bonds) ist nach wie vor ohne appropriateness test möglich, siehe z.B. http://www.nortonrosefulbright.com/knowledge/publications/121979/mifid-ii-mifir-series#section14
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [eXz]CountZero
Also werde ich quasi komplett entmündigt und darf nur das kaufen, was andere für angemessen halten. Welcher Affe hat sich das ausgedacht.
| |
Das frage ich mich bei jeder Regulierung die einem die letzten Jahre um die Ohren geworfen wird. Ich kann nur sagen, Bankregulierungen und die entsprechenden Prüfungen was das angeht, sind ein riesen Spaß wenn man in dem Bereich beruflich tätig ist. Da kannste langsam da nur noch die Hände übern Kopf zusammenschlagen. Wenn man eine Sache umgesetzt bekommen hat, kann man sofort davon ausgehen das der nächste Kracher kommt. Und Kunden freuen sich natürlich auch jedes Mal, wenn sich dutzende Seiten Spam bekommen mit irgendwelchen Richtlinien den sie eh nicht widersprechen können. Doch wait, können sie...müssen sie halt nur das Konto wechseln und es dort bestätigen. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [eXz]CountZero
Also werde ich quasi komplett entmündigt und darf nur das kaufen, was andere für angemessen halten. Welcher Affe hat sich das ausgedacht.
| |
Am Anfang stehen halt all die Affen, die in irgendwelche Finanzinstrumente investieren, die sie nicht im Ansatz verstehen und nach einem Verlust publikumswirksam herumheulen, die bösen Banken hätten sie ja über den Tisch gezogen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Traktordr!ver
| | Zitat von [eXz]CountZero
Also werde ich quasi komplett entmündigt und darf nur das kaufen, was andere für angemessen halten. Welcher Affe hat sich das ausgedacht.
| |
Am Anfang stehen halt all die Affen, die in irgendwelche Finanzinstrumente investieren, die sie nicht im Ansatz verstehen und nach einem Verlust publikumswirksam herumheulen, die bösen Banken hätten sie ja über den Tisch gezogen.
| |
Das Problem ist ja, diese ganze Regulierungen helfen ja auch nicht dabei. Beratungsprotokolle wird natürlich jede Bank am besten so ausfüllen, dass sie möglichst nicht die A-Karte haben. Und wenn jemand das nicht unterschreibt, gibt es sowieso keine Abschluss. Alleine die ganzen Papiere die man den Leuten zuschicken muss, verstehen nichtmal 99% der Banker wirklich.
Und wenn ab 2018 jemand nur das Wort "Wertpapier" am Telefon erwähnt, darfste gleich ankündigen die Aufnahmetaste am Telefon drücken zu müssen oder das Gespräch ist zu Ende.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 30.11.2017 22:21]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wer von euch hat denn bei seiner Depoteröffnung alles durchgelesen? Mehr Papier macht es nicht besser.
Für alle Finanzprodukte bei denen mann nicht mehr als 100% verlieren kann ist das doch auch irgendwie easy. Andere Produkte sollten vielleicht wirklich nicht in Laienhände..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Traktordr!ver
[b]
Weisst du, was execution only ist? Ein Papier kann nicht für execution only geeignet sein oder nicht. | |
Naja, das musst du mir jetzt glauben oder nicht aber genau das ist ab 2018 so. Ich arbeite für eine Bank, wir haben das so umgesetzt. Manche Papiere dürfen nur noch im Beratungsgeschäft oder professionellen Anlegern gekauft werden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sag mal. Was ist so ein "Papier"?
Fällt da ne stinknormale Aktie drunter? Oder eher sowas wie Optionsscheine?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [eXz]CountZero
Also werde ich quasi komplett entmündigt und darf nur das kaufen, was andere für angemessen halten. Welcher Affe hat sich das ausgedacht.
| |
Naja, die Idee ist vielleicht garnicht mal so doof, dass man unbedarfte Anleger schützen möchte. Die können jetzt sagen, dass ein Kauf nicht zu ihren Zielmarkt passt und können im Extremfall nachträglich vom Kauf zurücktreten. Auf welchen Erfahrungen die Regulierungen basieren sollte ja noch bekannt sein.
Ob das natürlich überall gut umgesetzt ist, ist dann natürlich eine andere Frage.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Multi
Auf welchen Erfahrungen die Regulierungen basieren sollte ja noch bekannt sein.
| |
Fängt unter anderem mit Schiffen an und hört mit Fonds auf...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pauschal ist das schwer zu beantworten. Wir haben bei normalen Aktien eigentlich nur geringe Einschränkungen erwartet und eher auch dann Einschränkungen bei Optionen oder Zertifikaten.
Aber wie gesagt, die Datengrundlage für die Prüfungen sieht aktuell halt anders aus. Kann natürlich sein, dass sich da noch was ändert oder die Banken dann bestimmte Kriterien dann doch erst einmal ignorieren
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Würde mich ja jetzt interessieren ob Privatanleger, die sich selber informieren soviel schlechter abschneiden, als die die von Banken beraten worden sind. Aber so eine Statistik wird es wohl nicht geben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Multi
Pauschal ist das schwer zu beantworten. Wir haben bei normalen Aktien eigentlich nur geringe Einschränkungen erwartet und eher auch dann Einschränkungen bei Optionen oder Zertifikaten.
Aber wie gesagt, die Datengrundlage für die Prüfungen sieht aktuell halt anders aus. Kann natürlich sein, dass sich da noch was ändert oder die Banken dann bestimmte Kriterien dann doch erst einmal ignorieren
| |
Danke für die Auskunft.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [eXz]CountZero
Würde mich ja jetzt interessieren ob Privatanleger, die sich selber informieren soviel schlechter abschneiden, als die die von Banken beraten worden sind. Aber so eine Statistik wird es wohl nicht geben.
| |
Die Commerzbankfotzen haben mein halbes Erbe verbrannt  Das hätte ich auch selbst geschafft.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bin ich dumm oder gibts bei Flatex keine gescheite Gebührenübersicht wenn man eine Order tätigt.
Schon zweimal überrascht gewesen, weil zusätzlich zu den normalen 5,90 noch irgendwelche Devisengebühren in unbekannter Höhe dazukamen, wenn ich auf nichteuropäischen Börsen eingekauft habe.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von G-Shocker am 01.12.2017 11:31]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [eXz]CountZero
Würde mich ja jetzt interessieren ob Privatanleger, die sich selber informieren soviel schlechter abschneiden, als die die von Banken beraten worden sind. Aber so eine Statistik wird es wohl nicht geben.
| |
Zumindest bei aktiven ETFs schneidet man wegen der Gebühren langfristig schlechter ab als mit passiven Gegenstücken.
https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article167924216/Passive-Fonds-schlagen-aktives-Management-langfristig-Studie.html
Bei der Frage selbst investieren vs. einem Fondsmanager vertrauen ist für mich auch der Lernaspekt wichtig. Selbst wenn ich meine Kohle verbrenne habe ich immerhin die Chance das ganze als Lehrgeld zu nutzen und treffe später dann im besten Fall bessere Entscheidungen. Das setzt natürlich Zeit und Interesse voraus und ist sicher auch ne Frage des Charakters.Trotzdem, wenn das ganze wie bei TRH dem Fondsmanager passiert weiß man nur dass der Mitarbeiter es verkackt hat und darf dann beim nächsten wieder hoffen dass die Kohle nicht weg ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
G-Shocker: Noch einen Monat warten, ab 2018 müssen Banken alle Gebühren vor Abschluss anzeigen, das ist eine andere EU-Richtlinie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Multi
G-Shocker: Noch einen Monat warten, ab 2018 müssen Banken alle Gebühren vor Abschluss anzeigen, das ist eine andere EU-Richtlinie.
| |
Nice, danke für die Info. Das ist mal ein nützliches Gesetz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sentinel2150
Roter Tag heute
| |
Der Trump-Effekt musste einfach irgendwann kommen.
---
Heute Post bekommen bezüglich Comstage ETF-Verschmelzung. Sonst wer betroffen? Wirkt eher unwichtig/harmlos?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In meinen Etf wird verschmolzen - ein Etf meiner Freundin wird auch verschmolzen. Glaube auch, dass das keine wirkliche Auswirkung hat. Ob es steuerlich was bedeutet, will ich noch prüfen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
trivago-aerocore-Effekt
| |
-40% hier. Ich beobachte diesen Autounfall emotionslos weiter bis sie zum penny stock werden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Alibaba so tief wie lange nicht mehr - falls jemand kaufen will. Könnte aber auch der trivago-aerocore-Effekt sein.
| |
Kommt drauf an. Wie viel Konkurrenz hat Alibaba?
Ich kenne mich auf dem asiatischen Markt null aus, daher die Frage.
E: Bin mit Telekom derzeit fast 3% im Plus innerhalb von einer Woche. Spätestens bei 5% verkaufe ich.  l
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hardCoreGEN am 04.12.2017 20:43]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Netcents zieht mein ganzes Depot runter
Bin echt am Überlegen, das ganze abzutreten...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hehe, weißt doch einfach hodln. :-)
Einfach nicht ständig rein schauen. Aber ja netcents ist eine ziemliche Achterbahn. Interessant aber auch die Foren ein wenig quer zu lesen. Bei jeder Kursbewegung kommt eine neue Interpretation.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Aktien-Thread III ( Hin und Her macht Taschen leer ) |
