|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von Wraith of Seth
Siehe Ep1, alleine Hyperantriebe sind schweineteuer.
There's nothing wrong with a little hope.
| |
Deswegen hat jeder X-Wing einen?
| |
Wohl ein Hyperantrieb in der nötigen Größe. Wenn Du nen X-Wing auf nen Planeten knallen lässt gibt das nur ein bisschen lokale Zerstörung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Hö? Wo funktionieren die denn "offensichtlich komplett anders" als in den vorherigen Eps?
| |
Srsly?  In EP1-6 war es ganz offensichtlich nicht möglich alles das zu machen was in EP7+8 jetzt auf einmal geht (auf einem Planeten/in einem Hangar in FTL springen, direkt auf einem Planeten per FTL landen, ging alles definitiv nicht. Daraus folgend war so ein Rammmanöver genauso wenig möglich)
Sorry, da habe ich auch gar kein Interesse an einer Diskussion, das lässt sich nicht sinnvoll in-Universe erklären, das ist halt so weil es jetzt eben so ist. Ist ja auch okay, das muss man bei SW halt manchmal kaufen, whatever. Aber das sinnvoll erklären zu wollen finde ich reichlich albern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Wraith of Seth
Hö? Wo funktionieren die denn "offensichtlich komplett anders" als in den vorherigen Eps?
| |
Srsly? In EP1-6 war es ganz offensichtlich nicht möglich alles das zu machen was in EP7+8 jetzt auf einmal geht (auf einem Planeten/in einem Hangar in FTL springen, direkt auf einem Planeten per FTL landen, ging alles definitiv nicht. Daraus folgend war so ein Rammmanöver genauso wenig möglich)
Sorry, da habe ich auch gar kein Interesse an einer Diskussion, das lässt sich nicht sinnvoll in-Universe erklären, das ist halt so weil es jetzt eben so ist. Ist ja auch okay, das muss man bei SW halt manchmal kaufen, whatever. Aber das sinnvoll erklären zu wollen finde ich reichlich albern.
| |
Das finde ich jetzt alles irgendwie so gar nicht überzeugend, sorry. SW muss ja auch keine statische Technologiestufe haben, und nur weil man es nicht gemacht hat, heißt das ja nicht, dass es nicht geht. Und dass "in was reinfliegen" eine doofe Idee ist, wird schon in IV klar gesagt. Also ne, das zeugt imho nur von echt wenig Fantasie und viel Verbohrtheit...
I'm a performance artist, and my medium is irate ladies.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich wollte auch endlich einen Minenplaneten sehen. Wird ja oft drüber geredet. Aber dann sieht man nur das Casino und das Gefängnis. Ich will IN die Mine. Mit Minenkarren, flackerndem Licht, engen Gängen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Wraith of Seth
Hö? Wo funktionieren die denn "offensichtlich komplett anders" als in den vorherigen Eps?
| |
Srsly? In EP1-6 war es ganz offensichtlich nicht möglich alles das zu machen was in EP7+8 jetzt auf einmal geht (auf einem Planeten/in einem Hangar in FTL springen, direkt auf einem Planeten per FTL landen, ging alles definitiv nicht. Daraus folgend war so ein Rammmanöver genauso wenig möglich)
Sorry, da habe ich auch gar kein Interesse an einer Diskussion, das lässt sich nicht sinnvoll in-Universe erklären, das ist halt so weil es jetzt eben so ist. Ist ja auch okay, das muss man bei SW halt manchmal kaufen, whatever. Aber das sinnvoll erklären zu wollen finde ich reichlich albern.
| |
Das finde ich jetzt alles irgendwie so gar nicht überzeugend, sorry. SW muss ja auch keine statische Technologiestufe haben, und nur weil man es nicht gemacht hat, heißt das ja nicht, dass es nicht geht. Und dass "in was reinfliegen" eine doofe Idee ist, wird schon in IV klar gesagt. Also ne, das zeugt imho nur von echt wenig Fantasie und viel Verbohrtheit...
I'm a performance artist, and my medium is irate ladies.
| |
Wo wir schon dabei sind: Mich hat gestört das der Falken aus dem FTL kommt, Rey abwirft und dann sofort wieder den FTL aktiviert. Wie war das mit Berechnungen um in nichts hinein zu fliegen?
Die Diskussion ist eh müßig. Genauso gut könnte man sich darüber aufregen wie die Schutzschilde funktionieren. Turbolaserfeuer dringt nicht hindurch, aber dafür das Blasterfeuer und Raketen von Ties? Und wie kam Kylo mit dem Tie durch die Schilde um in den Hangar zu feuern? Hatte Kennedys Kreuzer keine Schilde um sich vor Poe und den Bombern zu Schützen? Nein? Warum nicht, Sternzersören haben doch auch welche?
Warum erstinkt die Bomberbesatzung nicht als der Bombenschacht geöffnet wurde? Hatten die etwa Schilde? Warum aber schützen diese dann nicht die Bomber vor Beschuss und Explosionen?
Und warum hat Turbolaserfeuer am Ende eine ballistische Flugbahn, im Weltraum?!
/Das find ich alles seltsam, aber es ist eben Star Wars. Mich stören da eher Erzählerische Fehler im Drehbuch.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von steamed am 17.12.2017 14:17]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Es war cool und gut ist, dass da jetzt über den Realismus diskutiert werden muss... Es ist Star Wars ey...
Zumal doch erst in einem der neuen ein Sternenzerstörer direkt vor Rebellenschiffe gesprungen ist, die gerade am springen waren und dann an dem zerschellt sind.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sorry Boys, aber ich kann beim besten Wille nicht nachvollziehen, wie man diesen Film irgendwie positiv bewerten kann. Es gab genau eine Szene, die wahrlich herzerweichend war - Luke und Yoda. Das war toll. Richtig toll. Ferner war das Zwischenspiel zwischen Kylo und Ren ganz gut gelungen. Der Rest war schlicht Müll. Was will Kylo eigentlich, klar der ist nachvollziehbar sauer auf Luke, aber jetzt, wo Luke tot ist, was hat er da für eine Motivation die Erst Order anzuführen? Überhaupt, wo haben die die Ressourcen her? Warum gibt es nur gefühlt 500 Widerständler? Wieso ist die Republik eigentlich schon wieder im Eimer - doch nicht "nur", weil die First Order ein paar Planeten weggeblasen hat? Wer oder was ist Snoke? Wo kam der her, was wollte er? Wieso wird der, meiner Meinung sehr gelungen, in Episode 7 so mysteriös eingeführt, um ihn dann in Episode 8 verfrüht und quasi unkommentiert sterben zu lassen? Was soll diese Scheiße mit den Machtprojektionen, das grenzt fast an den Midichlorianer-Bullshit.
Und so viele weitere Momente, wo ich einfach nicht mehr hinschauen wollte. Das Ende von EP 7 war einfach episch. Wie Luke geschaut hat, als er das Lichtschwert vor sich sieht, die ganze Tragik in seinen Augen. Hätte man ja gut anknüpfen können, passt aber nicht zum Marvel-Humor. Also nehmen wir uns nicht ernst und schmeißen das Lichtschwert einfach weg. Wat. Augenzwinkerei und vielleicht ein paar Sprüche sind ja ganz nett. Aber dieser Art von Humor passt einfach nicht zu Star Wars. Der Casino-Plot war einfach überflüssig, Leia fliegt durchs Weltall (wat), keine ernstzunehmenden Bösewichte, süße viecher auf Lukes Planeten, Glitzerviecher auf Hoth, ähh, dem Erzdingensplaneten, die ganze "Verfolgungsjagd"...was soll denn dieser ganze Quatsch?! Der Tod von Luke setzt dem Ganzen dann noch fein Krone auf...
Was mit Episode 7 und Roque One so vielversprechend begonnen hat, nimmt nun eine Richtung, die eigentlich niemanden gefallen kann. Spätestens in zwei, drei Filmen wird man Marvel- nicht mehr von Star Wars-Filmen unterscheiden können.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von m0h4
Es war cool und gut ist, dass da jetzt über den Realismus diskutiert werden muss... Es ist Star Wars ey...
Zumal doch erst in einem der neuen ein Sternenzerstörer direkt vor Rebellenschiffe gesprungen ist, die gerade am springen waren und dann an dem zerschellt sind.
| |
Es geht nicht um Realismus, es geht um Konsistenz. Zwei vollkommen unterschiedliche paar Schuhe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Ihre Dudeheit
Sorry Boys, aber ich kann beim besten Wille nicht nachvollziehen, wie man diesen Film irgendwie positiv bewerten kann. Es gab genau eine Szene, die wahrlich herzerweichend war - Luke und Yoda. Das war toll. Richtig toll. Ferner war das Zwischenspiel zwischen Kylo und Ren ganz gut gelungen. Der Rest war schlicht Müll. Was will Kylo eigentlich, klar der ist nachvollziehbar sauer auf Luke, aber jetzt, wo Luke tot ist, was hat er da für eine Motivation die Erst Order anzuführen? Überhaupt, wo haben die die Ressourcen her? Warum gibt es nur gefühlt 500 Widerständler? Wieso ist die Republik eigentlich schon wieder im Eimer - doch nicht "nur", weil die First Order ein paar Planeten weggeblasen hat? Wer oder was ist Snoke? Wo kam der her, was wollte er? Wieso wird der, meiner Meinung sehr gelungen, in Episode 7 so mysteriös eingeführt, um ihn dann in Episode 8 verfrüht und quasi unkommentiert sterben zu lassen? Was soll diese Scheiße mit den Machtprojektionen, das grenzt fast an den Midichlorianer-Bullshit.
Und so viele weitere Momente, wo ich einfach nicht mehr hinschauen wollte. Das Ende von EP 7 war einfach episch. Wie Luke geschaut hat, als er das Lichtschwert vor sich sieht, die ganze Tragik in seinen Augen. Hätte man ja gut anknüpfen können, passt aber nicht zum Marvel-Humor. Also nehmen wir uns nicht ernst und schmeißen das Lichtschwert einfach weg. Wat. Augenzwinkerei und vielleicht ein paar Sprüche sind ja ganz nett. Aber dieser Art von Humor passt einfach nicht zu Star Wars. Der Casino-Plot war einfach überflüssig, Leia fliegt durchs Weltall (wat), keine ernstzunehmenden Bösewichte, süße viecher auf Lukes Planeten, Glitzerviecher auf Hoth, ähh, dem Erzdingensplaneten, die ganze "Verfolgungsjagd"...was soll denn dieser ganze Quatsch?! Der Tod von Luke setzt dem Ganzen dann noch fein Krone auf...
Was mit Episode 7 und Roque One so vielversprechend begonnen hat, nimmt nun eine Richtung, die eigentlich niemanden gefallen kann. Spätestens in zwei, drei Filmen wird man Marvel- nicht mehr von Star Wars-Filmen unterscheiden können.
| |
Danke. Ich sah mich hier schon mit meiner Meinung alleine.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich frage mich dabei einfach, ob ihr irgendwie die alten Filme gar nicht geschaut habt? Da weiss man auch nicht, was der Emperor so treibt, was die Motivation von Vader ist, warum genau ein komischer kleiner grüner Kautz zurückgezogen im Jungel lebt und überhaupt...
¤: Gerade das Mysterium ist doch, was die alte Trilogie getragen hat.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 17.12.2017 16:20]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mhhh.
| | Zitat von Ihre Dudeheit
Was will Kylo eigentlich, klar der ist nachvollziehbar sauer auf Luke, aber jetzt, wo Luke tot ist, was hat er da für eine Motivation die Erst Order anzuführen? Überhaupt, wo haben die die Ressourcen her? | |
Er hat ja mehrmals durchblicken lassen, die Vergangenheit à Jedi, Sith, Rebellen & FO ausradieren zu wollen und will eine Balance wieder herstellen, mit Rey an seiner Seite. Find ich ein gutes Motiv.
| | Zitat von Ihre Dudeheit
Warum gibt es nur gefühlt 500 Widerständler? Wieso ist die Republik eigentlich schon wieder im Eimer - doch nicht "nur", weil die First Order ein paar Planeten weggeblasen hat? | |
Ja schon, auf den Zentralplaneten ging ja die ganze Party der Republik, nach so einem Schlag gibt es erst mal nur Chaos und keine Regierung mehr.
| | Zitat von Ihre Dudeheit
Wer oder was ist Snoke? Wo kam der her, was wollte er? Wieso wird der, meiner Meinung sehr gelungen, in Episode 7 so mysteriös eingeführt, um ihn dann in Episode 8 verfrüht und quasi unkommentiert sterben zu lassen? | |
Wir werden sicherlich noch mehr über Snoke erfahren. Kylo hat ihn in einer Situation enthront in der es Sinn gemacht hat, da sich Snoke seines Gedankenlesens zu sicher war - das ist doch alle mal besser als das typische Aufklären->Vernichten. Außerdem wäre Snoke eh nur wieder ein Imperator-Abklatsch Superbösewichtsith geworden, ich finde es einfach nur 10/10 wie die es mit Snoke gelöst haben.
| | Zitat von Ihre Dudeheit
hinschauen wollte. Das Ende von EP 7 war einfach episch. Wie Luke geschaut hat, als er das Lichtschwert vor sich sieht, die ganze Tragik in seinen Augen. Hätte man ja gut anknüpfen können, passt aber nicht zum Marvel-Humor. Also nehmen wir uns nicht ernst und schmeißen das Lichtschwert einfach weg. Wat. Augenzwinkerei und vielleicht ein paar Sprüche sind ja ganz nett. Aber dieser Art von Humor passt einfach nicht zu Star Wars. | |
Ich finde die Szene hängt stark davon ab was der Betrachter daraus macht, fand ich keinewegs 0815-Slapstick ... Das Abstruse hier ensteht durch die absolut unerwartete Reaktion. Unerwartet heißt aber nicht ungerechtfertigt. Man könnte zwar Meinen, das Schwert mit Wehmut und Trauer weit wegzuwerfen statt es lapidar über die Schulter zu lupfen wäre angemessener, aber Luke hat seine Emotionen an der Stelle ziemlich ausgeschaltet. Es passt hier einfach besser, dass er zwar erst etwas spürt aber es dann komplett "verdrängt", das Schwert ist Luke in der Sekunde, augenscheinlich, sehr egal. Kann man stumpf als superkracher sehen, muss und sollte man aber nicht ... So wie es passiert ist, ist es halt ein Mov,e der auch 1-1 und original zu Yoda passen würde, niemand hätte sich bei Yoda drüber beschwert. Das war Star Wars pur.
| | Zitat von Ihre Dudeheit
Casino-Plot war einfach überflüssig, Leia fliegt durchs Weltall (wat), keine ernstzunehmenden Bösewichte, süße viecher auf Lukes Planeten, Glitzerviecher auf Hoth, ähh, dem Erzdingensplaneten, die ganze "Verfolgungsjagd"...was soll denn dieser ganze Quatsch?! Der Tod von Luke setzt dem Ganzen dann noch fein Krone auf...
Was mit Episode 7 und Roque One so vielversprechend begonnen hat, nimmt nun eine Richtung, die eigentlich niemanden gefallen kann. Spätestens in zwei, drei Filmen wird man Marvel- nicht mehr von Star Wars-Filmen unterscheiden können.
| |
Den Casino-Plot fand ich als Umriss nicht schlecht - das konkrete Drehbuch auf dem Planeten & Escape war halt mit Abstand eher auf dem Nivau von Episode 1 & 2 - halt einfach nicht so toll. Die Prämisse von Poe seine Truppe aus dem Grund dahinzuschicken fand ich aber gut. Auch die Storybrücke zu den jungen Bald-Rebellen an sich war schön und sehr Starwarsy. Auc,h dass der ganze Plan ziemlich mies nach hinten losgeht fande ich äusserst unerwartet und gelungen - an der Stelle habe eher den typischen Heist _erwartet_ (nicht gewünscht), in letzter Sekunde den Scanner zu deaktivieren (vllt. mit ein paar Hindernissen). In sofern fand ich es sehr erfrischend dass der Plan viel mehr Zerstörung und Tod gebracht hat als heldenhafte Rettung.
Im Star Wars Universum haben schon mehrere Jedi kurz das Vakuum überlebt, außerdem ist Leia halt verdammt noch mal die Tochter von Vader und endlich sieht man mal ihre Macht. Ich fand das aus einer kindlich-faszinierenden Sicht wirklich schön.
Snoke, Kylo, Phasma. Die FO hat einfach mal so superviele Rebellen gefickt. Admiral Ackbar tot, keine ernstzunehmenden Bösewichte, wtf man?
Auch, dass Luke jetzt seine als Jedi gegebene Fähigkeit wahr nimmt in der Macht zu existieren fand ich, wenn auch traurig, gut. Hier geht es nicht um Luke sondern um Kylo und Rey. Luke ist sowieso nicht aus der Welt damit.
Ich persönlich hatte bei Episode 8 keinerzeit das Gefühl, einen Marvelfilm zu schauen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Tenz am 17.12.2017 16:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von m0h4
Es war cool und gut ist, dass da jetzt über den Realismus diskutiert werden muss... Es ist Star Wars ey...
Zumal doch erst in einem der neuen ein Sternenzerstörer direkt vor Rebellenschiffe gesprungen ist, die gerade am springen waren und dann an dem zerschellt sind.
| |
Es geht nicht um Realismus, es geht um Konsistenz. Zwei vollkommen unterschiedliche paar Schuhe.
| |
This!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SwissBushIndian
Ich frage mich dabei einfach, ob ihr irgendwie die alten Filme gar nicht geschaut habt? Da weiss man auch nicht, was der Emperor so treibt, was die Motivation von Vader ist, warum genau ein komischer kleiner grüner Kautz zurückgezogen im Jungel lebt und überhaupt...
¤: Gerade das Mysterium ist doch, was die alte Trilogie getragen hat.
| |
Das Problem ist, dass es jetzt eine ziemlich detaillierte Vorgeschichte gibt. Damals hat Lucas sich einfach ne Ausgangssituation ausgedacht (böses, galaxisumspannendes Imperium gegen kleine gute Rebellengruppe) und musste das nicht mit irgendwelchen bekannten Ereignissen verknüpfen. Es war einfach so.
Jetzt kennt jeder die Geschichte und da muss man sich die Frage gefallen lassen, wie es vom Ende von Episode 6 zu der neuen Situation in Episode 7 kam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von steamed
Die Diskussion ist eh müßig. Genauso gut könnte man sich darüber aufregen wie die Schutzschilde funktionieren. Turbolaserfeuer dringt nicht hindurch, aber dafür das Blasterfeuer und Raketen von Ties? Und wie kam Kylo mit dem Tie durch die Schilde um in den Hangar zu feuern? Hatte Kennedys Kreuzer keine Schilde um sich vor Poe und den Bombern zu Schützen? Nein? Warum nicht, Sternzersören haben doch auch welche?
Warum erstinkt die Bomberbesatzung nicht als der Bombenschacht geöffnet wurde? Hatten die etwa Schilde? Warum aber schützen diese dann nicht die Bomber vor Beschuss und Explosionen?
Und warum hat Turbolaserfeuer am Ende eine ballistische Flugbahn, im Weltraum?!
| |
Ist halt alles mehr aus dem Bauch heraus als Realismus. Warum verliert ein Raumschiff Geschwindigkeit wie ein Rennradfahrer auf einem knietief versumpften Feldweg, nur weil der Treibstoff alle ist?
Mag niemand mal den Fakt loben, daß wieder mehr mit Puppen und Modellen anstelle von Computeranimation gearbeitet wurde? DAS sollte gefeiert werden anstatt zu diskutieren, ob man mit einem X-Wing eine Linkskurve auf der Milchstraße auch durch kurzes anbremsen der Midochlorianer fliegen kann.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sharku
| | Zitat von SwissBushIndian
Ich frage mich dabei einfach, ob ihr irgendwie die alten Filme gar nicht geschaut habt? Da weiss man auch nicht, was der Emperor so treibt, was die Motivation von Vader ist, warum genau ein komischer kleiner grüner Kautz zurückgezogen im Jungel lebt und überhaupt...
¤: Gerade das Mysterium ist doch, was die alte Trilogie getragen hat.
| |
Das Problem ist, dass es jetzt eine ziemlich detaillierte Vorgeschichte gibt. Damals hat Lucas sich einfach ne Ausgangssituation ausgedacht (böses, galaxisumspannendes Imperium gegen kleine gute Rebellengruppe) und musste das nicht mit irgendwelchen bekannten Ereignissen verknüpfen. Es war einfach so.
Jetzt kennt jeder die Geschichte und da muss man sich die Frage gefallen lassen, wie es vom Ende von Episode 6 zu der neuen Situation in Episode 7 kam.
| |
Das wurde ja zu teilen auch adressiert. Ich finde, das muss man jetzt nicht komplett auseinandernehmen, dazwischen sind ja auch 30 Jahre vergangen. Dann müsste die Prämisse für die Filme insgesammt eine andere sein und direkt anschliessen und in diesem Zeitraum dazwischen spielen. Klar, das ist eine Meinung, die ich nachvollziehen kann. Aber die Ausgangslage ist jetzt halt eine andere, und es gibt wieder neue Situationen in denen die Filme spielen.
¤: Flashbacks waren ja bis zum neuen Film auch kein Ding, und gerade um solche Lücken besser zu kitten hat man es jetzt doch gemacht. Finde ich okay, aber gleichzeitig finde ich sollte man es auch nicht übertreiben.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 17.12.2017 16:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Tenz
Den Casino-Plot fand ich als Umriss nicht schlecht - das konkrete Drehbuch auf dem Planeten & Escape war halt mit Abstand eher auf dem Nivau von Episode 1 & 2 - halt einfach nicht so toll. Die Prämisse von Poe seine Truppe aus dem Grund dahinzuschicken fand ich aber gut. Auch die Storybrücke zu den jungen Bald-Rebellen an sich war schön und sehr Starwarsy. Auc,h dass der ganze Plan ziemlich mies nach hinten losgeht fande ich äusserst unerwartet und gelungen - an der Stelle habe eher den typischen Heist _erwartet_ (nicht gewünscht), in letzter Sekunde den Scanner zu deaktivieren (vllt. mit ein paar Hindernissen). In sofern fand ich es sehr erfrischend dass der Plan viel mehr Zerstörung und Tod gebracht hat als heldenhafte Rettung.
| |
Ich fande den Part auch unglaublich gelungen. In fast jedem Film denkt man sich immer: Warum macht die Führung denn nicht das was der Held vor hat. Dieses mal war aber die Führung nicht wie in anderen Filmen komplett bescheuert, sondern hatte einen Plan und hat diesen nicht weitergegeben. Der Fehler war dann eben diese Information doch weiterzugeben, wodurch dann eben der Plan aufgeflogen ist.
Das empfand ich als einen Plottwist der sehr ungewöhnlich und unglaublich gelungen ist, und gleichzeitig sind alle Aktionen erklärbar und nachvollziehbar gewesen in dieser Situation
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bombur
Mag niemand mal den Fakt loben, daß wieder mehr mit Puppen und Modellen anstelle von Computeranimation gearbeitet wurde? DAS sollte gefeiert werden anstatt zu diskutieren, ob man mit einem X-Wing eine Linkskurve auf der Milchstraße auch durch kurzes anbremsen der Midochlorianer fliegen kann.
| |
Ist das so? Vielleicht ist das CGI inzwischen auch nur so gut, dass man keinen Unterschied mehr sieht?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Danke. Ich sah mich hier schon mit meiner Meinung alleine.
| |
Dann musst du aufmerksamer lesen, die beiden Fraktionen (guter Film/beschissener Film) sind hier (zusammen mit dem anderen Thread) doch sehr gleichmäßig vertreten.
Spiegelt auch gut das allgemeine Meinungsbild wieder, ein großer Teil findet den Film großartig, ein genau so großer Teil findet ihn abgrundtief scheiße und ein paar wenige bewerten ihn als "solide".
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 17.12.2017 17:37]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Tenz
Ich persönlich hatte bei Episode 8 keinerzeit das Gefühl, einen Marvelfilm zu schauen.
| |
Ich glaub an dieser Stelle erübrigt sich eigentlich die weitere Diskussion, da wir den Film mit völlig grundlegend unterschiedlichen Augen gesehen haben  . Trotzdem noch eins, zwei Sachen, die mich gerade bei Luke so stören.
Meiner Meinung nach hat er eben nicht seine Emotionen ausgeschaltet, sondern ist einfach gebrochen. Es ist ihm "egal", es ist keine bewusste Entscheidung, seine Gefühle zu unterdrücken. Hätte vielleicht auch gut funktionieren können, aber mit diesem Film haben des die Macher geschafft nach Anakin nun auch Luke Skywalker zu dekonstruieren - sinnbildlich trifft das diese Wegschmeiß-Szene ganz gut, da der Charakter, wie ich ihn eigentlich glaube zu kennen, das so nie machen würde.
Das ist derselbe Typ, der wohl als einziger im absolut bösesten Menschen im Universum noch das letzte bisschen Gute gesehen hat - und es gar geschafft hat, Vader zu bekehren. Einer, der immer an die Hoffnung und das Gute glaubt. Und dann, ein paar Jahre später, träumt er ein wenig schlecht und will Kylo, wenn auch nur für einen Moment, einfach töten?! wat. Mal ganz davon abgesehen, dass es das Kind von Han Solo (seinem besten Freund) und Leia (seiner Schweister) ist. Das hat nichts mit Entwicklung oder was weiß ich zu tun, das ist einfach inkonsistent und nicht nachvollziehbar. Sicher wäre es etwas lame gewesen, dass sich Kylo "von selbst" der dunklen Seite hingegeben und deswegen den Tempel abgebrannt hätte. Beispielsweise hätte er, ähnlich wie Anakin, sehr hochmutig und arrogant sein können, weswegen es letztlich zum Konflikt zwischen Luke und Kylo gekommen wäre, der sich immer weiter zuspitzt und Kylo der dunklen Seite verfällt, da jene seinen Machthunger hätte stillen können. Wie gesagt, ist jetzt auch keine neue Gesichte und so schon vorgekommen, Allerdings wäre ein dadurch gebrochener Luke wesentlich nachvollziehbarer gewesen. Und sich selbst zu zitieren ist doch eigentlich das Markenzeichen von Star Wars.
Außerdem hätten wir damit einen brauchbaren Bösewicht, der nicht einfach sauer auf alle ist, sondern aus reiner Boshaftigkeit wie der Imperator agiert. Gut, das kann man langweilig finden und den Ansatz, aus Kylo als Bösewicht einen vielschichtigen Charakter zu machen, gutheißen. Aber es ist ein Märchen. Gut gegen böse. Und nicht gut gegen "mimimi, die Welt war so gemein zu mir".
Vielleicht jammere ich auch ein wenig zu viel rum und es ist nicht für jeden nachvollziehbar. Aber das ist Luke Skywalker, der Held meiner Kindheit...
Und zu den Bösewichten: Wen haste denn da ernstgenommen? Phasma? Die wurde im letzten Film nach fünf Minuten in Müll geworfen und stirbt in VIII nach drei Minuten den Feuertod. Wow. General Hux ist ne Kariaktur und Snoke (leider) tot. Kylo steigt meiner Ansicht nach erst zum Ende hin zum neuen Oberbösen auf, da er vorher doch ganz schön mit sich selbst am ringen ist. Und wirklich bedrohlich ist er nun leider auch nicht, zumindest kam da nix bei mir an.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ihre Dudeheit am 17.12.2017 17:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SwissBushIndian
Ich frage mich dabei einfach, ob ihr irgendwie die alten Filme gar nicht geschaut habt? Da weiss man auch nicht, was der Emperor so treibt, was die Motivation von Vader ist, warum genau ein komischer kleiner grüner Kautz zurückgezogen im Jungel lebt und überhaupt...
¤: Gerade das Mysterium ist doch, was die alte Trilogie getragen hat.
| |
Klar ist das bei den alten Filmen auch so. Aber nach 40 Jahren kann aber ja erwarten, dass man nicht nur technisch Fortschritte macht - sondern auch im Storytelling. Oder eben auch nicht. Vielen scheints ja sehr zu gefallen. Transformers findet ja auch Abnehmer (und da ist SW wirklich noch um Lääääääängen besser!), ich persönlich finde dann leider, dass viel Potenzial verschenkt wurde. Den Machern kanns egal sein - geht eh jeder rein, die Hälfte kauft noch eine Stormtrooperhelmsparbüchse und der eigene Geldspeicher ist zum Bersten gefüllt. Insofern seh ich solche Filmbewertungen auch immer als ein persönliches Problem. Würde ein Großteil der Zuschauer das Kacke finden, würden sie was ändern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mark Hamill war auch keinesfall von Lukes Charakter begeistert, als er das Drehbuch gelesen hat, die Produzenten haben seine Einwände/Vorschläge allerdings rigoros ignoriert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von HorusVII
| | Zitat von SwissBushIndian
Ich frage mich dabei einfach, ob ihr irgendwie die alten Filme gar nicht geschaut habt? Da weiss man auch nicht, was der Emperor so treibt, was die Motivation von Vader ist, warum genau ein komischer kleiner grüner Kautz zurückgezogen im Jungel lebt und überhaupt...
¤: Gerade das Mysterium ist doch, was die alte Trilogie getragen hat.
| |
Klar ist das bei den alten Filmen auch so. Aber nach 40 Jahren kann aber ja erwarten, dass man nicht nur technisch Fortschritte macht - sondern auch im Storytelling. Oder eben auch nicht. Vielen scheints ja sehr zu gefallen. Transformers findet ja auch Abnehmer (und da ist SW wirklich noch um Lääääääängen besser!), ich persönlich finde dann leider, dass viel Potenzial verschenkt wurde. Den Machern kanns egal sein - geht eh jeder rein, die Hälfte kauft noch eine Stormtrooperhelmsparbüchse und der eigene Geldspeicher ist zum Bersten gefüllt. Insofern seh ich solche Filmbewertungen auch immer als ein persönliches Problem. Würde ein Großteil der Zuschauer das Kacke finden, würden sie was ändern.
| |
Ja, das sehe ich auch ein. Das Hauptproblem hier ist aber, dass wir von einer extrem erfolgreichen, für die Massen produzierten, Filmfranchise sprechen. Ich finde persönlich auch, dass viele Storyarches in Clone Wars besser sind, als was man in den Filmen bisher so gesehen hat. Und auch Rebels zeigt, dass Potential vorhanden ist. Gleichzeitig muss man sich halt eingestehen, dass Star Wars nunmal ist was es ist. Die Ansicht der Leute hier im Thread spiegelt ja auch tendenziell eher Leute wieder, die sich deutlich mehr mit dem Thema befassen als andere Kinogänger.
Auf der anderen Seite bin ich froh, dass Disney den Kanon extrem eingeschränkt hat und wieder neu aufbaut. Was an Scheisse im alten EU veröffentlich wurde geht ja auf keine Kuhhaut. Klar waren da auch Perlen dabei, aber das meiste war einfach wirklich nur Grütze. Da sind neue Bücher wie Empires End einfach so viel besser.
Mir hat der Film gefallen, ich wurde gut unterhalten. Ich bin aber auch mit genau dieser Erwartungshaltung in den Film gegangen, weil ich nichtmal von Rian Johnson erwartet habe, dass er das Ruder wirklich rumreisst. Das mag schade sein, aber ich glaube die Haupttrilogie von Starwars ist nicht der Ort, um den Leuten ausserhalb des Mainstreams gerecht zu werden.
| | Zitat von Phiasm
Mark Hamill war auch keinesfall von Lukes Charakter begeistert, als er das Drehbuch gelesen hat, die Produzenten haben seine Einwände/Vorschläge allerdings rigoros ignoriert.
| |
Ich kann beide Seiten irgendwo verstehen. Ich finde Lukes resignierte Haltung absolut nachvollziehbar. Ich glaube einfach, es wurde zu viel Potential beschränkt durch das einschränken der Screentime. Man hätte dem Charakter durchaus noch mehr Spektrum gönnen können.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 17.12.2017 17:47]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SwissBushIndian
| | Zitat von HorusVII
| | Zitat von SwissBushIndian
Ich frage mich dabei einfach, ob ihr irgendwie die alten Filme gar nicht geschaut habt? Da weiss man auch nicht, was der Emperor so treibt, was die Motivation von Vader ist, warum genau ein komischer kleiner grüner Kautz zurückgezogen im Jungel lebt und überhaupt...
¤: Gerade das Mysterium ist doch, was die alte Trilogie getragen hat.
| |
Klar ist das bei den alten Filmen auch so. Aber nach 40 Jahren kann aber ja erwarten, dass man nicht nur technisch Fortschritte macht - sondern auch im Storytelling. Oder eben auch nicht. Vielen scheints ja sehr zu gefallen. Transformers findet ja auch Abnehmer (und da ist SW wirklich noch um Lääääääängen besser!), ich persönlich finde dann leider, dass viel Potenzial verschenkt wurde. Den Machern kanns egal sein - geht eh jeder rein, die Hälfte kauft noch eine Stormtrooperhelmsparbüchse und der eigene Geldspeicher ist zum Bersten gefüllt. Insofern seh ich solche Filmbewertungen auch immer als ein persönliches Problem. Würde ein Großteil der Zuschauer das Kacke finden, würden sie was ändern.
| |
Ja, das sehe ich auch ein. Das Hauptproblem hier ist aber, dass wir von einer extrem erfolgreichen, für die Massen produzierten, Filmfranchise sprechen. Ich finde persönlich auch, dass viele Storyarches in Clone Wars besser sind, als was man in den Filmen bisher so gesehen hat. Und auch Rebels zeigt, dass Potential vorhanden ist. Gleichzeitig muss man sich halt eingestehen, dass Star Wars nunmal ist was es ist. Die Ansicht der Leute hier im Thread spiegelt ja auch tendenziell eher Leute wieder, die sich deutlich mehr mit dem Thema befassen als andere Kinogänger.
Auf der anderen Seite bin ich froh, dass Disney den Kanon extrem eingeschränkt hat und wieder neu aufbaut. Was an Scheisse im alten EU veröffentlich wurde geht ja auf keine Kuhhaut. Klar waren da auch Perlen dabei, aber das meiste war einfach wirklich nur Grütze. Da sind neue Bücher wie Empires End einfach so viel besser.
Mir hat der Film gefallen, ich wurde gut unterhalten. Ich bin aber auch mit genau dieser Erwartungshaltung in den Film gegangen, weil ich nichtmal von Rian Johnson erwartet habe, dass er das Ruder wirklich rumreisst. Das mag schade sein, aber ich glaube die Haupttrilogie von Starwars ist nicht der Ort, um den Leuten ausserhalb des Mainstreams gerecht zu werden.
| | Zitat von Phiasm
Mark Hamill war auch keinesfall von Lukes Charakter begeistert, als er das Drehbuch gelesen hat, die Produzenten haben seine Einwände/Vorschläge allerdings rigoros ignoriert.
| |
Ich kann beide Seiten irgendwo verstehen. Ich finde Lukes resignierte Haltung absolut nachvollziehbar. Ich glaube einfach, es wurde zu viel Potential beschränkt durch das einschränken der Screentime. Man hätte dem Charakter durchaus noch mehr Spektrum gönnen können.
| |
Die ist ja per se auch nachvollziehbar. Nur wie es dazugekommen ist passt nicht zum Charakter von Luke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Naja, die ganze Wahrheit wurde ja so oder so nicht serviert, sondern zwei verschiedene Erinnerungen daran. Aus zwei Szenen jetzt die komplexe Beziehung zwischen Lehrer und Schüler zu ziehen, welche zu diesem Meltdown geführt hat wäre ja auch irgendwie Schwachsinn.
¤: Mehr wurde ja auch nicht präsentiert. Wo die anderen Schüler die sich gegen Luke gestellt haben jetzt sind wissen wir auch nicht. Wie überhaupt Snoke an Ben rangekommen ist auch nicht. Usw. usw.
Gehörte aber offensichtlicherweise auch nicht zur Geschichte dieses Filmes.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 17.12.2017 18:08]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Teil 7&8 haben mich jetzt nicht unbedingt positiv gestimmt, was die Hoffnung auf befriedigenden Background im neunten Teil bezüglich Luke und Snoke betrifft.
Es würde mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn Snoke jetzt einfach komplett abgehakt ist.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 17.12.2017 18:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Es ist halt viel passiert, seit Luke sich als unbefangener Jungspund mit reinem Herzem neu gefunden hat und dem Zeitpunkt zu Episode 8. Für mich sind das einfach zwei Charaktere (Luke jung, Luke alt) die für mich aber so ohne weiteres existieren können.
Natürlich ist das erst mal hart zu fressen, wer liebt Luke denn nicht man. Man will es halt nicht wahr haben. Genau so wie Han-Leia-Seperation. Aber scheiße passiert mit der Zeit, man hinterfragt sich, vor allem wenn man selbst Jahrzehne der einzige - und zeitgleich ein sehr mächter - Jedi ist. Hochmut, Angst, das alles macht die Dunkle Seite nach wie vor aus und Luke war zu keinem Zeitpunkt jemals imun dagegen und musste immer hart Kämpfen.
/e: Ich will auch viel mehr Background. Aber den hat Star Wars eigentlich noch nie ad hoc geliefert. Bücher, Sequels, Prequels, Serien (Clone Wars / Rebells). Ich hoffe schon noch auf viel mehr Background in E9 oder dem was noch so kommt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Tenz am 17.12.2017 18:14]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Phiasm
Teil 7&8 haben mich jetzt nicht unbedingt positiv gestimmt, was die Hoffnung auf befriedigenden Background im neunten Teil bezüglich Luke und Snoke betrifft.
Es würde mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn Snoke jetzt einfach komplett abgehakt ist.
| |
Dann ist das so. Die Filme spielen ja bewusst 30 Jahre später. Und in Star Wars Tradition ja auch eher im jetzt.
| | Zitat von Tenz
Natürlich ist das erst mal hart zu fressen, wer liebt Luke denn nicht man. Man will es halt nicht wahr haben. Genau so wie Han-Leia-Seperation. Aber scheiße passiert mit der Zeit, man hinterfragt sich, vor allem wenn man selbst Jahrzehne der einzige - und zeitgleich ein sehr mächter - Jedi ist. Hochmut, Angst, das alles macht die Dunkle Seite nach wie vor aus und Luke war zu keinem Zeitpunkt jemals imun dagegen und musste immer hart Kämpfen.
| |
Vor allem war auch nach Episode 6 nicht alles Friedefreudeeierkuchen. Die ganze Galaxie ist zerrüttet, die First Order fängt an sich aufzubauen und werden auch nicht so wahnsinnig viele Probleme haben Sympatisanten zu finden. Jahrzehten von Korruption und völliger Demokratielosigkeit müssen überbrückt werden. Natürlich fliegt da die Scheisse links und rechts. Ich wäre erstaunt gewesen, wäre alles voll okay.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 17.12.2017 18:13]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SwissBushIndian
| | Zitat von Phiasm
Teil 7&8 haben mich jetzt nicht unbedingt positiv gestimmt, was die Hoffnung auf befriedigenden Background im neunten Teil bezüglich Luke und Snoke betrifft.
Es würde mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn Snoke jetzt einfach komplett abgehakt ist.
| |
Dann ist das so. Die Filme spielen ja bewusst 30 Jahre später.
| |
Das ist richtig, ich fänds trotzdem schade.
Aber immerhin sind meine Erwartungen jetzt auf ein Maß heruntergeschraubt, welches dem nächsten Film nur zu Gute kommen kann.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Phiasm
Aber immerhin sind meine Erwartungen jetzt auf ein Maß heruntergeschraubt, welches dem nächsten Film nur zu Gute kommen kann.
| |
Ja, ich glaube, das ist mir von Anfang an zu Gute gekommen. Ich glaube auch, egal wie es gemacht worden wäre, hätten die neuen guten Filme niemals Rechenschaft tragen können. Deswegen finde ich es eigentlich gar nicht schlecht, dass man sich von der Lückenfüllerei probiert zu distanzieren und versucht, neue Geschichten zu erzählen. Die zentralen Themen von Hoffnung, Licht gegen Dunkel und Underdogs die es schaffen können sind ja nachwievor da. Dass dabei einiges auf der Strecke bleibt ist halt irgendwie symptomatisch, gleichzeitig ist es vielleicht auch besser, wenn man nicht wieder probiert eine eigentlich seichtere Story aufzublasen wie es in den Prequels gemacht wurde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bin ich der Einzige der sich an diesen ganzen Rückblenden stört? Sowas reißt mich immer aus dem hier und jetzt des Films. Man kann dem 08/15 Zuschauer wohl keine Erzählung der Geschehnisse mehr antun 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Star Wars Episode VIII ( Spoiler inside ) |
|
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
