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Ich rede nicht nur von persönlichen Eindrücken sondern vom Gesamtbild dass sich auch in x-beliebigen Foren zeichnet. Was Grafiktreiber angeht gilt Intel < AMD < Nvidia.
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Und für Linux kann man dann Intel ans rechte Ende setzen 
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Ich bräuchte mal eine Einschätzung. Im Zuge von "Ich stell mir einen PC zusammen" kam ich an das für mich leidige Thema Grafikkarte. Mit Zähneknirschen wär ich bereit auch 300¤ dafür hinzulegen, um dann auch BF3 nicht nur so lala, sondern auf Ultra zu spielen. Liebäugeln tue ich momentan mit http://geizhals.at/de/630557 , kann mich aber nur auf ältere Berichte stützen und bräuchte aktuelleren Input, Erfahrungsberichte oder bessere Tipps.
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Wann möchtest du die Grafikkarte kaufen? 'ne Custom HD 7950 mit 1,5GB Speicher müsste in dem Preisbereich landen, gibts aber noch nicht. Wenns sofort sein soll: gute Wahl.
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auf was für einer auflösung willst du spielen?
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1920 x 1080 wäre mein Ziel.
@therealhawk: ich bin mir nicht sicher, ob ich wegen besserer Leistung ne Grafikkarte kurz nach dem Release holen sollte, Kinderkrankheiten und so. Wann dürfte die mit 1,5 GB rauskommen, hab im Halbschlaf noch nichts gefunden.
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| | Zitat von Happy Carcass
1920 x 1080 wäre mein Ziel.
@therealhawk: ich bin mir nicht sicher, ob ich wegen besserer Leistung ne Grafikkarte kurz nach dem Release holen sollte, Kinderkrankheiten und so. Wann dürfte die mit 1,5 GB rauskommen, hab im Halbschlaf noch nichts gefunden.
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Bis die 7950 mit 1,5 GB zu 300 ¤ (Releasepreis ist atm 450 euro für die 3 GB Version) verfügbar ist, vergehen sicherlich noch 4-6 Wochen. Musst du dir eben die Frage stellen ob du so lange warten möchtest.
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ganz ehrlich, bei der auflösung würd ich inzwischen keine karte mehr unter 2 GB kaufen.
das andere problem bei der auflösung ist, dass du dafür schon ne recht dicke karte brauchst. in der regel ist dafür momentan keine einzel GPU karte verfügbar, die das spiel im ultra modus bei der auflösung mit ner akzeptablen und vor allem stabilen framerate darstellen kann. wenn du ohne MSAA leben kannst, was laut DICE der einzige unterschied zwischen high und ultra ist, dann geht das auch wunderbar mit ner 6950 bei knapp 60 FPS, die gleiche karte macht mit MSAA, also im ultra modus, nur noch knapp 40 FPS.
ich kann z.b. auf meinem CPU mässig recht betagten Core 2 Quad, 8 GB RAM und ner MSI TwinFrozer III OC 2GB mit recht stabilen 42 FPS bei ner auflösung von 1600x1200 spielen.
insbesondere bei bf3 wird sich der zusätzliche speicher bemerkbar machen, da das spiel die bisher aufwendigste deferred shading rendering engine benutzt. deferred shading frisst ne menge speicher. in deinem fall ca. 128 MB für den basis g-buffer (4x float32 MRT (4x 4 byte) multipliziert mit der display auflösung).
dazu kommen dann noch so kleinigkeiten wie texturen, vertex & index buffer und ne menge mehr.
um es einfacher zu sagen, BF3 genehmigt sich im ultra modus bei der auflösung mind. 1.5GB grafikspeicher.
das wird bei den nächsten richtigen D3D11 spielen nicht weniger werden.
die 6950 die ich hier drin hab kostet so um die 240 euro.
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Ich spiel mit 'ner HD 5870 auf Ultra in 1920x1200, also etwas mehr als 1920x1080. Die Kompromisse die ich für stabile Performance eingegangen bin sind:
- SSAO statt HBAO (Geschmackssache, ganz ohne AO ist im MP ein gewisser Vorteil)
- Texturen auf High statt Ultra (die Unterschiede muss man mit der Lupe suchen)
- kein MSAA, FXAA High
Letzteres klingt fies, MSAA hilft bei BF3 aber eh nicht viel da 90% des Flimmerns dadurch unberührt bleiben und der Blur durch FXAA hält sich Grenzen. Ist aber auch Geschmackssache.
Ich hab nicht getestet ob der Speicher bei Ultra Texturen limitiert, kann gut sein. Die 256MB mehr der GTX 570 machen vermutlich keinen Unterschied, das bisschen Mehrleistung das die zur HD 5870 bringt könnte man in 2xMSAA oder HBAO investieren. Oder noch stabilere FPS.
Prinzipiell geb ich Traxer recht, wobei man meist schon im GPU Limit hängt bevor der Speicher nicht mehr reicht.
Wenn du was das angeht auf der sicheren Seite sein willst wäre die HD 6970 mit 2GB für 50¤ mehr auch 'ne Top-Option:
http://geizhals.at/de/618756
http://www.guru3d.com/article/msi-radeon-6970-lighting-review/10
http://ht4u.net/reviews/2011/msi_r6970_lightning_im_test/index12.php
http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/HD_6970_Lightning/22.html
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich würd nochmal 50¤ drauflegen und mir 'ne HD 7950 kaufen \o/ Die bekommt man durch Undervolting und angepasste Lüftersteuerung auch leise. Aber das sind locker 100¤ über deinem angepeilten Budget wenn du nicht warten willst bis die Preise sinken.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 07.02.2012 10:50]
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Bah, soll ja Leute geben, denen die Hardwaresuche Spaß macht; ich gehöre nicht dazu. 
Ich denke, es wird auf die ca. 350¤ teure, von Hawk empfohlene MSI Radeon 6970 Lightning hinauslaufen. Die HD 7950 mit 3GB ist mir doch zu teuer.
Danke an euch Drei für die Hilfe. 
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bei mir läuft der 11c stabil.
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Bei mir auch, laut 3DC soll der aber Probleme wiedergebracht haben die im 11a schon gefixt waren. Für BF3 bringt der auch keine weiteren Verbesserungen.
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Welche Leistung wird denn ungefähr eine HD 7870 bieten?
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vermutlich irgendwo im bereich einer 6850 bis 6970.
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Seit ich 'ne Radeon HD 5770 eingebaut habe, habe ich recht oft. Mindestens 1x am Tag PC Abstürze.
Sieht dann so aus:
Kann aber auch Bildschirm schwarz sein. Dabei Soundwiederholung. Manchmal reicht der Resetknopf, manchmal muss ich Power lange gedrückt halten um Abhilfe zu schaffen. Ich habe das Gefühl, es passiert öfter, wenn ich Videos schaue, ob auf ner Internetseite oder TV über TV Software. Beim Spielen z.B. bisher kein Absturz. Evtl. Zufall...
Ideen?
Intel Core i5 2500K 4x 3.30GHz
430W be quiet! Pure Power L7 80+ Bronze
1000GB Samsung Spinpoint F3 HD103SJ 32MB 3.5"
Asus P8H67-M PRO H67 Sockel 1155 MATX Rev.3
64GB Crucial m4 SSD CT064M4SSD2 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s
8GB TeamGroup Elite DDR3-1333 DIMM CL9 Dual Kit
Samsung DVDRW SATA 22x SH-222AB bare / black
Powercolor Radeon HD 5770
E: scheint ein öfter auftauchendes Problem zu sein. Habe dazu folgenden Satz gefunden "Ich habe jetzt gelesen dass man die Spannung per Overdrive erhöhen soll.". Weiß ich jetzt allerdings nicht so viel mit anzufangen... und ob das die Wahrheit ist, weiß ich auch nicht.
Lösung?
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von mokka am 08.02.2012 21:43]
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| | Zitat von mokka
E: scheint ein öfter auftauchendes Problem zu sein. Habe dazu folgenden Satz gefunden "Ich habe jetzt gelesen dass man die Spannung per Overdrive erhöhen soll.". Weiß ich jetzt allerdings nicht so viel mit anzufangen... und ob das die Wahrheit ist, weiß ich auch nicht.
Lösung?
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Im CCC direkt gibt es eine Funktion die sich Overdrive nennt, damit kann man den Graka-Takt anpassen oder übertakten. Dass man die Spannung ändern kann wäre mir neu aber ich hab auch seit einem guten Zeitraum keine AMD/ATI mehr.
Btw: Sieht mir nach einem typischen RAM-Fehler aus, aber laut dem CB Artikel ist das wohl verbreitet. Seltsam.
anderes Thema:
http://www.3dcenter.org/news/tape-out-von-nvidias-kepler-chip-gk110-erfolgreich-gk110-karten-aber-nicht-vor-august
Klingt gut für AMD, da wird man wohl recht gut den High-End Markt schröpfen können bis August. 
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Aber Hallo.
Und nicht nur den Highend markt möcht ich behaupten, interessante Midrange Karten wirds ja auch geben. Und ein halbes Jahr ohne jegliche Konkurrenz, da muss Kepler AMD n ordentliches Pfund vor die Haustür legen oder Nvidia gut die Preise "anpassen" sonst könnte es wieder ein sehr sehr gutes Jahr für AMD werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 09.02.2012 9:23]
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| | Zitat von novl
Im CCC direkt gibt es eine Funktion die sich Overdrive nennt, damit kann man den Graka-Takt anpassen oder übertakten. Dass man die Spannung ändern kann wäre mir neu aber ich hab auch seit einem guten Zeitraum keine AMD/ATI mehr.
Btw: Sieht mir nach einem typischen RAM-Fehler aus, aber laut dem CB Artikel ist das wohl verbreitet. Seltsam.
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Habe Powercolor gestern mal direkt angeschrieben und die haben mir ein neues BIOS zukommen lassen, was ich inzwischen auch schon geflasht habe. Durch das Bios soll wohl die Spannung auch angehoben werden und... ich hoffe, damit ist das Problem jetzt gelöst.
Abwarten bis zum nächsten Absturz, der hoffentlich nicht kommt.
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Wieder? Nichtmal das Fermi Debakel letztes Jahr hat denen wirklich geholfen.
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Nicht so aktuell denken 
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| | Zitat von TheRealHawk
Wieder? Nichtmal das Fermi Debakel letztes Jahr hat denen wirklich geholfen.
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Wirtschaftlich gesehen vielleicht nicht, aber ich kenne immernoch viele die ihre 5870 besitzen und überaus glücklich sind was Spielbarkeit angeht. Die Karte war ein toller Wurf und ich bin optimistisch dass die 7970 das wiederholen kann.
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Im Prinzip ist die Konstellation wie 2009: Paperlaunch bei AMD mit guter Karte, Nvidia verspätet sich. Damals kamen zwei Dinge zusammen: vernünftiger Preis der 5800er Karten und das Fermi Debakel. Diesmal sind die AMD Karten zu teuer, Nvidia wird aller weisen Voraussicht nach keinen Flop bringen und Nvidia kommt mit den günstigeren Performance statt High-End Karten zuerst. Das wird spannend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 09.02.2012 11:23]
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Die Wahrscheinlichkeit ist ebenfalls recht hoch das der GTX560 Nachfolger ein ähnliches Potential nach oben hat wie seine Vorgänger. Also könnte es gut möglich sein, das NVidia mit seiner Performance-Karte in Regionen der 7970 vorstößt, hat man ja damals mit einer übertakteten 460(vs 5870) auch hinbekommen.
Ich bin ebenfalls gespannt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von novl am 09.02.2012 11:36]
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| | Zitat von mokka
Seit ich 'ne Radeon HD 5770 eingebaut habe, habe ich recht oft. Mindestens 1x am Tag PC Abstürze.
Kann aber auch Bildschirm schwarz sein. Dabei Soundwiederholung. Manchmal reicht der Resetknopf, manchmal muss ich Power lange gedrückt halten um Abhilfe zu schaffen. Ich habe das Gefühl, es passiert öfter, wenn ich Videos schaue, ob auf ner Internetseite oder TV über TV Software. Beim Spielen z.B. bisher kein Absturz. Evtl. Zufall...
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Das tut mir leid das zu hören, denn das war ja mal meine.
Ich hatte hin das hin und wieder auch mal, allerdings eher sporadisch, bevorzugt zu der Zeit als ich die CPU noch übertaktet hatte.
Allerdings wurde immer der Treiber zurück gesetzt. Den blaue/grauen/schwarzen Bildschirm hatte ich nie.
Den habe ich aber jetzt öfters, nachdem ich die Ersatz-GTX-260 eingebaut habe.
Die Symptome, welche du beschreibst, habe ich jetzt mit der GTX260. Exakt gleich, nur im 2D Betrieb bei schnellen Bildwechseln, wie z.B. Webseiten oder Videos. 3D absolut problemlos, selbst bei Volllast mit Boinc (verteiltes Rechnen) oder FurMark absolut stabil. Stundenlanges Zocken, kein Thema. Aber sobald Lastwechsel da sind...
Im Nachhinein bereue ich es, dir die Karte verkauft zu haben. Einerseits weil du jetzt Probleme hast, andererseits, weil ich die GTX260 bei mir eingebaut habe, ohne vorher ausgibig zu testen.
Ich hatte mir zwischenzeitlich schon überlegt, mal testweise das NT zu wechseln. Allerdings glaube ich nicht, das es am Enermax Modu 82+ liegt, afaik hattest du doch jetzt auch das NT gewechselt, oder?
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Ja, ich habe vom 350W be quiet! Pure Power L7 80+ Bronze auf das 430W Modell gewechselt. Daran lag es aber wohl nicht. Die Fehler traten damit auch auf.
Seit ich mir das BIOS Update habe zuschicken lassen und es drauf habe, hatte ich keinen Absturz mehr. Ich hoffe, das ist kein Zufall und das Problem ist damit gelöst.
Beknackt, dass es mit so vielen Grafikkarten so viele Probleme gibt. Doof, dass Deine Ersatzkarte jetzt auch zickt, ja! Wolltest' nicht was Neues kaufen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mokka am 09.02.2012 21:41]
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ich würd jetzt mal sehr stark davon ausgehen, dass AMD die preise der karten entsprechend anpassen wird, wenn es dazu irgendeine art von konkurrenz gibt, die sie momentan nicht haben und von daher können sie da irgendeinen preis vorgeben.
was die daten der GK104 angeht kommt die nur so gerade eben an die leistung der 7950 ran. zumindest, wenn man die vorhandenen daten miteinander vergleicht.
| | GK104 | Tahiti Pro | | Core Clock (MHz) | 950 | 800 | | Memory Clock (MHz) | 2500 | 1250 | | VRAM (MB) | 2048 | 3072 | | Shader Cores | 1536 | 1792 | | TMUs | 128 | 112 | | ROPs | 32 | 32 | | Bus (Bits) | 256 | 384 | | Fillrate (GPixel/s) | ??? | 25.6 | | Fillrate (GTexel/s) | 121 | 89.6 | | Bandwidth (GB/s) | 160 | 240 | | SP GFLOPS | 2900 | 2867 | | DP GFLOPS | 486 | 717 | | TDP (idle) | ??? | 15 | | TDP (max) | ??? | 200 | | Price | $299 | $449 |
die AMDs haben allerdings auch ein kleines feature, welches recht beliebt werden könnte und ihnen, bei bestimmten sachen, einen vorteil verschaffen kann. ich meine damit den lustigen teil, dass die GPU der CPU nen page fault mitteilen kann, woraufhin diese dann neue daten liefern kann. man kann es natürlich auch für so sachen nutzen, wie es auf den konsolen gerne gemacht wird, dass man damit die GPU und CPU an bestimmten stellen synchronisiert, damit man sachen auslagern kann.
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Hab ich keine Ahnung von, ist das für Spiele oder GPGPU relevant?
/e: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/bericht-amd-radeon-hd-7900/
Schon geil  BF3 + SSAA, roar. Warum hat AMD die nicht gleich mit vernünftigem Kühler und weniger konservativer Spannung rausgehauen, der Sicherheitspuffer scheint etwas extrem. Gab bisher offenbar keine Karte die sich nicht deutlich undervolten liess. In Metro 2033 legt die Karte durch aktuelle Treiber auch bis zu 30% zu (allerdings auch nur da) und die Computewerte sind teilweise gaga. Kein Wunder dass NV zum Release erstmal nicht beeindruckt war, AMDs Execution und Marketing sind besch...eiden aber die Ingenieure haben offenbar doch was drauf.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 10.02.2012 12:38]
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| | Zitat von mokka
Beknackt, dass es mit so vielen Grafikkarten so viele Probleme gibt. Doof, dass Deine Ersatzkarte jetzt auch zickt, ja! Wolltest' nicht was Neues kaufen?
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Ja, will ich.
Aber ich wollte damit noch warten, bis Mitte des Jahres etwa.
Da sind dann die neuen Karten bei AMD und Nvidia dann schon ein wenig länger auf dem Markt. Außerdem hoffe ich, das es dann die anvisierte GTX 560 ti etwas günstiger gibt
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| Thema: Der Grafikkarten-Thread ( Jahr 2010 Edition mit Evergreen und Fermi ) |
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