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| | Zitat von Traxer
die nvidia karten sind schon noch aktuell, wenn es nicht gerade das high-end segment sein soll, da wären dann inzwischen die 700er karten aktuell.
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lohnt es sich überhaupt, da auf die neuen zu setzen, oder sind die preislich eh noch zu hoch angesetzt?
oder anders gefragt, lohnt es sich, noch auf die alten zu setzen?
ich will ungern (zu)viel geld für ne neue ausgeben, nur weil sie neuer ist, will aber auch nicht zwingend hardware neu kaufen, die dann aber bald veraltet sein wird 
/die GTX 690 scheint aber immer noch eine der schnellsten zu sein, auch im vergleich mit den neueren modellen, kann das sein?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 10.08.2013 23:40]
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Ist ja auch 'ne MGPU-Karte (mit den entsprechenden Problemen).
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ja, davon hab ich gelesen, werd aber nicht ganz schlau draus. bleiben die probleme bestehen, oder kann man davon ausgehen, dass man in der zukunft (1-4 jahre) mit ner grafikkarte mit 2 chips dann einen vorteil ohne probleme hat?
und ne andere frage. alienware bietet auch die option an, zwei grafikkarten zu verbauen (zbsp 2x GTX-670). ist das sinnvoll oder gar sinnvoller als eine karte mit zwei chips?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 11.08.2013 13:06]
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die probleme werden so lange bestehen, wie die schnittstellen zwischen den karten zu langsam sind.
bedingt dadurch, dass die karten immer mehr bandbreite brauchen und die schnittstellen dem immer hinterherhängen, darf man davon ausgehen, dass das immer so bleiben wird.
das man da allerdings durch verschiedene tricks und optimierungen einiges ausbessern kann und performanter machen kann, hat AMD erst vor ein paar tagen bewiesen.
falls es eine multi-GPU karte sein sollte, dann würde ich inzwischen sehr zu der aktuellen AMD raten, da die schneller ist und wohl noch schneller werden dürfte.
nebenbei ist die ca. 200-300 euro günstiger.
zu der zweiten frage bzgl. mGPU vs. mehreren grafikkarten.
im prinzip ist das beides das gleiche. in der realität performt eine mGPU karte besser als zwei einzelne, weil die über eine interne verbindung miteinander reden. im falle von zwei einzelnen karten läuft das über das mainboard. ist das mainboard günstig bzw. nicht so wirklich dafür ausgelegt, dann laufen die schnittstellen zur grafikkarte nur mit maximal der hälfte an bandbreite. das kann dazu führen, dass die grafikkarten nicht ansatzweise gut ausgelastet werden können, weil die daten einfach nicht schnell genug ankommen.
beispiel:
du hast nen board mit zwei PCIe x16 (rev. 3) slots in der konfiguration x16 - x8/x8. so lange du nur eine grafikkarte nutzt, dann ist einer der beiden slots abgeschaltet und der andere läuft mit vollen 16 lanes. das wären ca. 31 GB/s bandbreite. packst du da jetzt eine zweite karte dazu, dann schalten beide slots auf 8 lanes runter, da die sich effektiv die 16 lanes teilen müssen. damit sind die nur noch in der lage ca. 15 GB/s zu liefern.
so eine aktuelle GPU kann in aller regel mehr als 250 GB/s konsumieren. daher haben die inzwischen auch alle mehr als nen gigabyte an lokalem speicher. in dem speicher werden dann sachen zwischengelagert, damit diese schnell genug genutzt werden können.
bei einigen mGPU karten sitzt zwischen dem systemanschluss und den beiden GPUs ein PCIe x16 switch dazwischen, welcher dafür sorgt, dass beide untereinander mit voller bandbreite kommunizieren können und das beide, wenn nötig auch mit voller bandbreite mit dem system reden können.
hier gibt es auch andere varianten ohne PCIe switch, allerdings dürfte das wohl die verbreitetste sein.
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ok, danke. es ist natürlich kein muss, dass es ne multi gpu karte ist, es müssen da auch nicht zwei verbaut werden. ich will eigentlich einfach ne tolle grafikkarte haben, bin auch bereit was dafür auszugeben, und wundere mich auch ein wenig über die auswahl bei alienware, dass da nur modelle aus der 6XX reihe sind...
wobei laut dem bericht http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/GTX-680-GTX-670-GTX-660-Ti-laufen-aus-1078016/
die 6XX reihe gar nicht viel schlechter ist als die 7XX modelle?
ach wie schön, dieser dschungel mal wieder, da steigt doch niemand durch 
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Das Hauptproblem bei MGPU ist, bzw. war, dass die Bilder nicht gleichmäßig schnell berechnet werden, was zu den häufig erwähnten Mikrorucklern führt. Das ist seit der Einführung von Frame Pacing nicht mehr so schlimm. Vielen ist es auch vorher nicht wirklich aufgefallen - ich hatte zuletzt mit meiner GTX 295 immer das Gefühl dass es sich trotz hoher FPS nie wirklich flüssig anfühlte. Das andere Problem ist AFR Lag, bzw. erhöhtes Input Lag. Das ist noch nicht wirklich gelöst, wobei Nvidia mit "Smooth VSync" auch dafür einen Lösungsansatz hat der zumindest teilweise ganz gut funktioniert. Ist aber noch verbesserungswürdig.
Daneben ist man natürlich auch noch auf funktionierende Profile angewiesen und manchmal skaliert es gar nicht (bis zu dem Punkt dass ein Spiel schneller läuft wenn man eine GPU komplett abschaltet).
Ob eine Karte mit zwei GPUs oder zwei Karten ist dabei egal. Es gibt auch noch SFR, das ist aber laut eines Entwicklers in aktuellen Treibern gar nicht mehr enthalten.
Hier gibts ein Paper von Nvidia dazu, da werden die typischen "Pitfalls" nochmal beschrieben:
http://developer.download.nvidia.com/whitepapers/2011/SLI_Best_Practices_2011_Feb.pdf
Unabhängig von SLI/CF: wenn du eine wirklich schnelle Karte willst bleibt eigentlich nur eine übertaktete GTX 780 (Titan lass ich mal außen vor, die ist einfach zu teuer, wobei die GTX 780 auch kein Schnäppchen ist). Ich würde erstmal abwarten was AMD demnächst vorstellt - hoffentlich eine schnelle günstige Karte oder eine nicht ganz so schnelle günstige Karte die zumindest Nvidia dazu bringt die Preise für die GTX 780 zu senken. Soll am 25.09. soweit sein.
/e: 670 FTW mit 4GB VRAM, auch ein gutes Angebot:
http://www.alternate.de/EVGA/EVGA+Geforce_GTX_670_FTW_4GB+,_Grafikkarte/html/product/1035851/?
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 11.08.2013 18:21]
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/ist das mit den mikrorucklern denn tatsächlich spürbar in der praxis? man liest da ja einiges dazu, aber die meisten kommen zum fazit dass man es eh nicht merkt? oder ist das dann eher so ne subjektive sache 
warten liegt leider eher nicht drin, da mein PC am arsch ist und ich relativ dringend nen neuen brauche 
gibt es denn neben alienware bzw dell noch andere anbieter, die einem nen gescheiten PC zusammenstellen? am besten mit ein bisschen mehr optionen 
grundsätzlich will ich nen schnellen neuen pc, habe aber keine lust, den selber zusammenzuschrauben
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 11.08.2013 18:55]
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Ich glaub es merken mehr als man meint, viele können das Problem aber nicht benennen. Oder ihnen fehlt einfach der Vergleich. Oder sie reden es sich einfach schön um die Investition zu rechtfertigen.
Ich würd selbsr bauen.
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Habe Benchmarks gesichtet und stehe jetzt vor den goldenen Fragen:
670 oder 760?
2 oder 4 GB?
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Sry für den Cross Post aus der Hardware Kaufberatung. Hab aktuell eine AMD Radeon HD 5970, 2048 MB PCIe verbaut, dazu folgende anderen Teile:
Intel Core i7 920 - 4x2.67 GHz 8MB L3-Cache 4.8GT/s QPI
Asus P6T Deluxe V2
12 GB Xosair XMS3 DDR3-1600 CL9 (6x2 GB)
Lohnt sich für mich überhauptne aktuelle High-End Grafikkarte mit dem Mainboard und Prozessor?
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Wenn du den i7 auf ~3,5GHz übertaktest tuts der noch, ich hab meinen auch noch drin mit einer 670.
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Dankeschön.
Welche Games zockst Du so und wie ist die Performance bei Dir?
Z.B Arma 3 oder Rome 2?
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Ich zock momentan kaum, BF3 läuft aber z.B. gut. Bei der handvoll Spiele die die CPU wirklich fordert muss man natürlich Abstriche machen im Vergleich zu einem dicken Haswell. Wobei ich mit GW2 auch nicht mehr Probleme hatte als andere, und das geht stark auf die CPU.
/e: der i7 920 ist aber nicht ganz einfach zu übertakten falls du das noch nicht gemacht hast, da kann man wirklich was kaputtmachen. Also gut einlesen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 07.09.2013 18:18]
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ich würde dir da momentan eher raten ein wenig zu warten und dann eine neue grafikkarte zu kaufen.
der sprung von bloomfield zu haswell ist eher nicht so wirklich gewalltig, ausser man nutzt features, die nur in haswell enthalten sind. (wird momentan kaum ein spiel von profitieren)
ich würde jetzt mal davon ausgehen, dass wenn du damit zocken willst, dir eine aktuellere grafikkarte mehr bringen wird. zumindest kurzfristig.
langfristig solltest du sowohl CPU, als auch grafikkarte ersetzten.
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Thx. Ich les mich mal ein. Stryke hatte mir ja im anderen Thread ( http://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=194906&page=614 ) nen Haswell upgrade empfohlen. Es scheint als wäre das mit den Games die ich gerne Zocke doch die sinnigere Variante.
E:
Traxer, genau so schauts aktuell aus, das Zocken steht mit der Kiste ganz klar im Vordergrund.
Muss mich da nochmal ein wenig durch die Benchmarks wühlen, auf welchem Weg ich für ein etwa ein halbes Jahr bis ein Jahr eher Ruhe hätte. Dann ziehe ich die anderen Komponenten nach.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LociTheWorthless am 07.09.2013 23:31]
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Die Grafikkarte bzw. den Rest kann man halt gut separat upgraden solange man sich bewusst ist, dass das System solange nicht ausbalanciert ist. Schwächen bei der Grafikkarte kann man mit entsprechenden Settings ausgleichen, ein CPU-Limit meist nicht - letzteres hat man aber momentan auch in kaum einem Spiel. Und einen richtigen Zeitpunkt Hardware zu kaufen gibt es euch nicht.
Ich wollte eigentlich auf IB-E warten, jetzt wird mein i7-920 aber wohl sogar bis Haswell-E durchhalten müssen.
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| | Zitat von TheRealHawk
Die Grafikkarte bzw. den Rest kann man halt gut separat upgraden solange man sich bewusst ist, dass das System solange nicht ausbalanciert ist. Schwächen bei der Grafikkarte kann man mit entsprechenden Settings ausgleichen, ein CPU-Limit meist nicht - letzteres hat man aber momentan auch in kaum einem Spiel. Und einen richtigen Zeitpunkt Hardware zu kaufen gibt es euch nicht.
Ich wollte eigentlich auf IB-E warten, jetzt wird mein i7-920 aber wohl sogar bis Haswell-E durchhalten müssen.
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Sehe ich ähnlich. Wollte ja auch die CPU upgraden aber irgendwie entzieht sich da generell der Sinn. Wer die letzten 3 Jahre ne halbwegs brauchbare Basis angeschafft hat (4-kerner mit irgendwas um die 2,8 ghz) wird jedenfalls in Spielen durch ein CPU Upgrade keinen nennenswerten mehrwert erfahren. Mein I5-750 wird also auch noch etwas rödeln, da war das Update der Grafikkarte auf die Radeon 7950 definitiv sinnvoller und hat auch spürbar mehr Performance bzw. höhere Settings gebracht.
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nur um das nochmals zu verdeutlichen, was ich die letzten monate so gesagt habe:
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Solcherlei wird man noch öfter sehen
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Als ob ne 660 oder 7870 reichen würden.
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Was die reine Rechenleistung angeht dürften die Anforderungen den Trailern nach kaum höher sein als bei BF3. Bessere Texturen brauchen nur mehr Speicher.
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| | Zitat von TheRealHawk
Was die reine Rechenleistung angeht dürften die Anforderungen den Trailern nach kaum höher sein als bei BF3. Bessere Texturen brauchen nur mehr Speicher.
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Ebend, zumal von den 3GB auch viel fürs AA etc. draufgehen wird und nicht nur die Texturen an sich. Somit so gut wie erwartet, hoffe das die Anforderungen an die CPU nur unwesentlich gestiegen sind damit sie weiterhin mithält 
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Hmmm...,
der Aufpreis wären rund 20 %
Lohnt sich dies, wenn man weiß, dass man in 2-3 Jahren sich sowieso eine neue holt?
Laut dem nein
(außer man spielt gern Hitman)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Atello am 10.09.2013 18:53]
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Nein!
Dann kauft man lieber eine schnellere mit 3GB.
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| | Zitat von LociTheWorthless
Sry für den Cross Post aus der Hardware Kaufberatung. Hab aktuell eine AMD Radeon HD 5970, 2048 MB PCIe verbaut, dazu folgende anderen Teile:
Intel Core i7 920 - 4x2.67 GHz 8MB L3-Cache 4.8GT/s QPI
Asus P6T Deluxe V2
12 GB Xosair XMS3 DDR3-1600 CL9 (6x2 GB)
Lohnt sich für mich überhauptne aktuelle High-End Grafikkarte mit dem Mainboard und Prozessor?
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Falls der Post noch aktuell ist:
Ich fahre exakt diese CPU mit exakt diesem Mainboard auf 4 Ghz, das seit ca. vier Jahren ohne das geringste Problem. Klar ist keine CPU wie die andere, auch musst Du auf ausreichende Kühlung achten (ich habe einen Noctua DH-14 aufgeschnallt), aber falls Du Interesse hast kann ich Dir gerne meine BIOS-Settings zur Verfügung stellen.
Einfach eine PM schicken.
Falls der Post nicht mehr aktuell ist:
Ignoriere er diesen Post.
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| | Zitat von Atello
Hmmm...,
der Aufpreis wären rund 20 %
Lohnt sich dies, wenn man weiß, dass man in 2-3 Jahren sich sowieso eine neue holt?
Laut dem nein
(außer man spielt gern Hitman)
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Ende des Jahres kommen die neuen Konsolen, für BF4 werden schon 3GB Speicher empfohlen. Außerdem ist die Karte übertaktet und hat einen guten Kühler.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 11.09.2013 11:11]
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Ich hoffe nicht wirklich "heiß"
Hauptsache der Preis stimmt.
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| Thema: Der Grafikkarten-Thread ( Jahr 2010 Edition mit Evergreen und Fermi ) |
