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| | Zitat von [gc]Fidel
Die wollen keinen Dialog!
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Ich habe ja zu keinem Zeitpunkt gesagt, dass die an einem ernsten Dialog interessiert seien.
Mein statement bezieht sich nur darauf, dass diese Trottel die Dialogbereitschaft, die man Anderen gegenüber aufbringt als Aufhänger für die Frage nehmen, warum mit ihnen selbst keiner so richtig reden will.
Dass die Schwurbler nicht ernsthaft an einer Diskussion und der potenziellen Änderung ihres eigenen Standpunkts interessiert sind, ist mir auch klar.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von [gc]Fidel
Es geht auch nicht darum Leute umzustimmen, dass das hier keine Diktatur ist, weil die Polizei Straftaten nicht ahnend. | |
Umzustimmen ist mMn nicht das Ziel, sondern einer Radikalisierung weiterer Menschen vorzubeugen.
Wenn ich darüber nachdenke, was man tun soll: Vielleicht hast du auch Recht und Gewalt wäre das Mittel gewesen.
In den Artikeln zu den Demos las man häufig, die Leute seien nicht gut genug informiert, die Regierung muss transparenter sein, man müsse um die gemäßigten Zweifler kämpfen. Dafür sehe ich keine Möglichkeiten mehr. Mehr Transparenz als in der Corona-Krise kann man doch kaum erreichen. Solange man Drosten als Mengele darstellt, ist man für Informationen doch gar nicht mehr offen. Und die ganzen "Zweifler": Wenn ich als Hippies, Impfgegner oder Anhänger indischer Sekten mit diesen ganzen Nazis auf die Straße gehe, dann ist mein Weltbild doch schon so stark zementiert, dass ich mich nicht mehr mit Fakten umstimmen lasse.
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Ich will dir gerade nur noch widersprechen, aber auf einem ganz anderen Niveau... Ich denke wir sind uns mal in den Grundzügen einig.
Meine persönliche Meinung zu der Demo gestern ist, dass man die niemals hätte verbieten sollen, sondern von Anfang an mit strengen Auflagen versehen hätte müssen. Masken, Abstände, Alkoholverbot, keine Glasflaschen, keine transparente über 2m, keine langen Fahnenstangen, solche Dinge. Warum? Weil vorher über Wochen zum Sturm auf Berlin, auf das Parlament und zum Sturz der Regierung aufgerufen wurde. Und das auf den offiziellen Kanälen bzw in den offiziellen Foren und Chats des Veranstalters. Dagegen hätte man sicherlich auch klagen können, aber ich denke dass es um einiges leichter gewesen wäre, diese Auflagen durchzusetzen, mit der Begründung das so das Grundrecht auf friedliche und freie Meinungsäußerung gestärkt werden soll. Und dann hätte man das ganze durchziehen sollen, wie bei so vielen linken Demos: die Demo läuft erst los, wenn die Auflagen erfüllt sind. So lange bleibt die Demo im Kessel. Das wurde übrigens auch oft genug bei Nazidemos gemacht. Gewalt seitens der Polizei als Mittel hätte ich wirklich nur als ultimo ratio eingesetzt. Aber ein Sturm auf das Parlament ist für mich so ein Fall. Der Tag fing eigentlich recht toll an, die Polizei setzte die Auflagen durch, beziehungsweise lies die Demo nicht laufen und man bekam ja in den Streams mit, wie genervt die Teilnehmer davon waren. Schön wäre es noch gewesen, wenn man diese Auflage von Anfang an gehabt hätte, so dass sie bei den Teilnehmern nicht als reine Willkür oder Schikane aufgenommen worden wäre.
Zum Thema Informationspolitik während der Pandemie, da ist, finde ich, einiges schiefgelaufen. Das Thema Masken ist so eins. Aber auch die Impfstoff Entwicklung, bzw die Spekulation über eventuelle Impfungen als Pflicht. Da gibt es viele kleine Punkte. Im Großen und Ganzen, gebe ich dir zur Informationspolitik allerdings recht, wir sind da schon ein sehr transparentes Land. Es ist aber auch so, dass viele dieser Demonstranten die öffentlich zugänglichen Informationen schlichtweg ablehnen. Auch da sind die Masken wieder ein tolles Beispiel, wenn immer noch Bilder kursieren das so ein Virus ja durch die Maschen von gewebten Stoffmasken hin durchkämmen. Sobald das Thema Tröpfchen oder Aerosole genanntwerden, wird abgeschaltet.
Ach ja zur Außenwirkung: ich hätte gerne bewusst folgende Außenwirkung: man kann friedlich jeden Scheiß erzählen. Aber wenn man versucht das Parlament zu stürmen, gibt's auf die Fresse.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fidel am 30.08.2020 14:58]
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Aus der Reihe "pissing your pants to own the libs", A.H. gestern:
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von El_Hefe
Nur mal zur Erinnerung: Für das was einige der Typen da so ganz nonchalant in Kameras(!) lallen, gibt es einen Straftatbestand, auf dem mindestens 10 Jahre Haft bis hin zu lebenslang stehen, und für den MINDER schweren Fall immer noch 1-10 Jahre. Das ist nicht grade Kaugummiklauen und das hat einen Grund warum das so ist.
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Hä, an welchen Tatbestand denkst du dabei? ¤: Hochverrat? Dafür war das nicht ernst genug.
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Besonders schwerer Fall des Landfriedensbruchs. Irgendeiner wird sicher ein gefährliches Werkzeug wie festes Schuhwerk getragen haben.
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von -rantanplan-
Hä, an welchen Tatbestand denkst du dabei? ¤: Hochverrat? Dafür war das nicht ernst genug.
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Natürlich Hochverrat. Ist exakt das was die Typen machen. Mit Gewalt oder Drohung von Gewalt den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder die auf dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern. Versuch ist lt Wiki ebenfalls strafbar. Wenn du vom Fach bist: Wann isses denn "ernst genug"? Und wer entscheidet das?
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Das Unternehmen muss dazu geeignet sein, den _Bestand_ der Republik zu beeinträchtigen. Das ist ein Sturm von einer Horde Rechter aufs Parlamentsgebäude kaum, auch wenn sie das als Ziel verkünden. Es müsste die konkrete Gefahr bestehen, dass sie dabei die Macht übernehmen, davon ist das, bei aller Symbolkraft, noch eine ganze Ecke weg, die Polizei war ja weit davon entfernt, da mal das Instrumentarium auszuschöpfen.
Gibt aber andere hübsche Straftatbestände. Wer das entscheidet? Der Staatsschutzsenat am OLG im Zweifel.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von -rantanplan-
Hä, an welchen Tatbestand denkst du dabei? ¤: Hochverrat? Dafür war das nicht ernst genug.
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Natürlich Hochverrat. Ist exakt das was die Typen machen. Mit Gewalt oder Drohung von Gewalt den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder die auf dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern. Versuch ist lt Wiki ebenfalls strafbar. Wenn du vom Fach bist: Wann isses denn "ernst genug"? Und wer entscheidet das?
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Das Unternehmen muss dazu geeignet sein, den _Bestand_ der Republik zu beeinträchtigen. Das ist ein Sturm von einer Horde Rechter aufs Parlamentsgebäude kaum, auch wenn sie das als Ziel verkünden. Es müsste die konkrete Gefahr bestehen, dass sie dabei die Macht übernehmen, davon ist das, bei aller Symbolkraft, noch eine ganze Ecke weg, die Polizei war ja weit davon entfernt, da mal das Instrumentarium auszuschöpfen.
Gibt aber andere hübsche Straftatbestände. Wer das entscheidet? Der Staatsschutzsenat am OLG im Zweifel.
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Danke, ich dachts mir fast schon, da ich kaum konkrete Fälle dazu gefunden habe und der Wortlaut gibt es fürn Amateur halt schon her.
Nichtsdestotrotz wollte ich mit meinem Ursprungspunkt auch letztendlich nur mal die Schwere der Sache verdeutlichen, die das hat. Das was die vorhaben ist einfach mal Hochverrat, wenn man es zuende denkt. Das sie aktuell (noch) nicht in der Lage dazu sind, und man sie erst wegsperren kann wenn sies sind, tut dem Punkt imho nicht so viel Abbruch.
Es ist halt nicht so als ginge es denen nur um Firlefanz sondern um einen beinharten Staatsstreich. Das ist jetzt nichts wo man einfach mal nen Schritt zurücktreten kann, und die Schnuffis mal machen lassen, bis die von selbst wieder gehen. Und selbst wenn man das Fass nicht aufmachen will gibts sicher noch ein Duzend anderer juristischer Gründe, warum man eine Horde parlamentsstürmender Nazis gern auch mal mit dem Gummiknüppel begrüßen kann, anstatt da zu tun als würden sie nur ihren Namen tanzen.
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FDP wieder schwer staatstragend und hat "kein Verständnis":
| | | Sein Vize Wolfgang Kubicki sagte, dass es keinen Sinn mache, zuerst das Recht auf Demonstrationen gerichtlich zu erstreiten, "um dann den Reichstag – das Herz der Demokratie – zu stürmen". Er habe "kein Verständnis dafür, dass Barrikaden durchbrochen und Regelbrüche gefeiert werden. Unsere Demokratie lebt davon, dass kontroverse Positionen friedlich und regelbasiert ausgetragen werden können", sagte der FDP-Politiker. | |
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 30.08.2020 15:18]
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Endlich regelbasierte Auswertung von kontroversen Positionen? Judgebot kommt näher!
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Schwurbelparty geht jetzt am Brandenburger Tor weiter nachdem an der Siegessäule geräumt werden sollte.
Jesus die Berliner Polizei lässt sich gerade so unglaublich vorführen. Das ist so absurd ich warte eigentlich nur auf eine versteckte Kamera und das irgendwann laut EEEERIIIKKAAA aus der Ferne schallt und die Wasserwerfer aus dem Hintergrund angefahren kommen.
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| | Zitat von Peniskuh
Schwurbelparty geht jetzt am Brandenburger Tor weiter nachdem an der Siegessäule geräumt werden sollte.
Jesus die Berliner Polizei lässt sich gerade so unglaublich vorführen. Das ist so absurd ich warte eigentlich nur auf eine versteckte Kamera und das irgendwann laut EEEERIIIKKAAA aus der Ferne schallt und die Wasserwerfer aus dem Hintergrund angefahren kommen.
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Kann ich mir das bequem mitm Motorrad anschauen oder is da alles gesperrt?
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Vorhin waren alle Zufahrtsstraßen am Tiergarten dicht, mit dem Rad ist man halt gut durch den Park gekommen, aber ansonsten...
Stream:
https://youtu.be/Bo6lv2J2CVk
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Boah, ich hoffe, dass die schnell die 5G Tower einschalten und wir endlich versklavt werden.
"Ich bin Informatiker und deswegen erzähle ich euch jetzt was über Strahlensicherheit"
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Immer schön bis zum Schwarzen drehen und fix zurück, ja nicht zu lange drin lassen
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| | Zitat von Mobius
Boah, ich hoffe, dass die schnell die 5G Tower einschalten und wir endlich versklavt werden.
"Ich bin Informatiker und deswegen erzähle ich euch jetzt was über Strahlensicherheit"
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Das ist so gut.
Spassfakt die ganzen Knalltüten parken ja mit ihren Wohnwagen hier auch vor der TU Berlin direkt auf der 5G Teststrecke für autonomes fahren die dort schon seit Jahren ist 
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Gibt es schon Fotos, die die 200 Million Demonstranten belegen?
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Kachelmann haut wahre Worte raus:
| | | Was zu #b2908 und #Reichstag geführt hat, wird nicht so schnell weggehen. Die Konsequenz aus de De-Facto-Abschaffung naturwissenschaftlichen Unterrichts, Krankenkassenübernahme von Homöopathie und Eso-Wahn: Deutschland wurde die globale Zentrale für Dumm&Aberglauben. | |
https://mobile.twitter.com/Kachelmann/status/1299960596738252801
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| | Zitat von El_Hefe
FDP wieder schwer staatstragend und hat "kein Verständnis":
| | | Sein Vize Wolfgang Kubicki sagte, dass es keinen Sinn mache, zuerst das Recht auf Demonstrationen gerichtlich zu erstreiten, "um dann den Reichstag – das Herz der Demokratie – zu stürmen". Er habe "kein Verständnis dafür, dass Barrikaden durchbrochen und Regelbrüche gefeiert werden. Unsere Demokratie lebt davon, dass kontroverse Positionen friedlich und regelbasiert ausgetragen werden können", sagte der FDP-Politiker. | |
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Kubicki als Bundestagsvizepräsi kann sich sowas aber, abseits seiner Partei, erlauben. In der Position ist er.
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| | Zitat von Grim Reaper*
Kachelmann haut wahre Worte raus:
| | | Was zu #b2908 und #Reichstag geführt hat, wird nicht so schnell weggehen. Die Konsequenz aus de De-Facto-Abschaffung naturwissenschaftlichen Unterrichts, Krankenkassenübernahme von Homöopathie und Eso-Wahn: Deutschland wurde die globale Zentrale für Dumm&Aberglauben. | |
https://mobile.twitter.com/Kachelmann/status/1299960596738252801
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Kachelmann kann gleich mit denen mit laufen, nur aus anderer Motivation.
- "De Facto Abschaffung naturwissenschaftlichen Unterrichts", äh, was? Deswegen ist Deutschland DAS STEM-Lordland weltweit mit 35 % naturwissenschaftlichen Abschlüssen?
- "Globale Zentrale für Dumm & Aberglauben" - dann liegt der Trafalgar Square wohl auch in Deutschland, das ist kein lokales Phänomen.
- "Krankenkassenübernahme von Homoöpathie": streitbar, für mich auch großer Mumpitz, dass Kassen das machen. Aber ist eben auch nicht pauschal und bei jeder Kasse so.
- "Eso-Wahn" muss man mir erklären.
Wo wir doch immer so schön über Fachlichkeit und Kompetenz reden: der Mann ist Meterologe. Der ist ähnlich qualifiziert über soziale Phänomene zu reden wie der Informatiker im Stream über Strahlenschutz. Welcher überhaupt ein gutes Beispiel ist, dass Stemlordship nicht vor Schwurbelei schützt. Im Gegenteil, heutzutage holst du dir deinen naturwissenschaftlichen Abschluss (FH) und gehst dann mit stolzgeschwollener Akademikerbrust auf die nächste Corona-Demo, denn du weißt es besser. Du hast ja studiert.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 30.08.2020 16:10]
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Hab es jetzt durch das Video vom Spiegel geschafft.
"Wir wollen zum Kaiser zurück. Endlich mehr Menschlichkeit."
Wir erinnern uns mit großer Freude an die Menschlichkeit im Kaiserreich. Da wollen wir wieder hin!
Und Kachelmann soll die Fresse halten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 30.08.2020 16:06]
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| | Zitat von El_Hefe
Danke, ich dachts mir fast schon, da ich kaum konkrete Fälle dazu gefunden habe und der Wortlaut gibt es fürn Amateur halt schon her.
Nichtsdestotrotz wollte ich mit meinem Ursprungspunkt auch letztendlich nur mal die Schwere der Sache verdeutlichen, die das hat. Das was die vorhaben ist einfach mal Hochverrat, wenn man es zuende denkt. Das sie aktuell (noch) nicht in der Lage dazu sind, und man sie erst wegsperren kann wenn sies sind, tut dem Punkt imho nicht so viel Abbruch.
Es ist halt nicht so als ginge es denen nur um Firlefanz sondern um einen beinharten Staatsstreich. Das ist jetzt nichts wo man einfach mal nen Schritt zurücktreten kann, und die Schnuffis mal machen lassen, bis die von selbst wieder gehen. Und selbst wenn man das Fass nicht aufmachen will gibts sicher noch ein Duzend anderer juristischer Gründe, warum man eine Horde parlamentsstürmender Nazis gern auch mal mit dem Gummiknüppel begrüßen kann, anstatt da zu tun als würden sie nur ihren Namen tanzen.
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Klar, deren Absicht ist ein Staatsstreich sicher, das ist z.B. ein Kriterium für die Bildung einer terroristischen Vereinigung. In der Lage dazu sind sie gegenwärtig nicht, und nur den gefährlichen Staatsstreichversuch bildet Hochverrat ab, deshalb auch die extrem hohe Strafdrohung.
Selbst wenn die jetzt in den Reichstag reingekommen wären, was dann? Okay, ein paar davon dürfen da eh rein weil Abgeordnete, aber der Rest? Da wird abgeriegelt und dann kommt notfalls das SEK und gut ist. Der Staat funktioniert übrigens auch ohne dieses Gebäude.
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Es geht ja nicht um akute Staatsgefährdung, also mir nicht, das schrieb ich auch. Aber ich finde, dass eins auf die Fresse ein deutliches Zeichen an alle ist, die vorhaben, danochmal reinzustürmen.
Wollen die das denn? Ja, trotz der freundlichen Polizei. Erste Meldungen auf Telegram bezeichnen das gestern als "Generalprobe". Sowas labert man aber halt nur, weil man seine Kauleiste nicht in Einzelteilen von den Studen des Reichstages aufsammeln musste (Übertreibung).
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Der Stream gibt wieder Krebs
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Gerade wieder kurz reingeschaut.
Sehe Typen mit schwarz-weiß-roter Mütze: "Spinner und Reichsbürger hat man mich genannt!"
Hab wieder aufgelegt.
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Vortrag von einem Schwarzen wie toll doch Rudolf Steiner und seine Lehren sind. Ich habe jetzt alles gesehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Gore am 30.08.2020 16:56]
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| | Zitat von Gore
Vortrag von einem Schwarzen wie toll doch Rudolf Steiner und seine Lehren sind. Ich habe jetzt alles gesehen.
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Da schließt sich das Hufeisen
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| | Zitat von Gore
Vortrag von einem Schwarzen wie toll doch Rudolf Steiner und seine Lehren sind. Ich habe jetzt alles gesehen.
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Schwarz sein schützt vor Dummheit nicht.
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Kaum ist das miese Abbakonzert rum wird wieder Lügenpresse gebläkt. Ich fass es nicht mit welcher Selbstzufriedenheit man derartigen Bullshit loslassen kann wie diese Opfer in der letzten viertel Stunde!
Ist das ne Massenpsychose? War irgendwo was im Wasser?
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| Thema: #b2908 |
