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Wenn es eine Gruppe gibt, die mit Gewalt agiert, oder sogar mehrere, dann nützen eine paar gemässigte Parteien leider wenig. Ausserdem wissen alle, dass es unter den jetzigen Bedingungen von überall her Geld ohne Ende gibt. Ein friedlicher demokratischer Staat Palästina würde nicht so viel bekommen.
Warum sind denn die Führer der Hamas Milliardäre?
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Und was schließt du daraus wie die Zukunft Palästinas aussehen könnte?
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| | Zitat von Bregor
Und was schließt du daraus wie die Zukunft Palästinas aussehen könnte?
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Gar nicht. War auch nie das Interesse. Palästina ist nur ein "Strohmann" der arabischen Nachbarstaaten.
Es ging immer schon um die Nicht-Existenz Israels - und solange es Israel gibt, wird es kein Palästina geben - weil eine Zwei-Staaten-Lösung immer Israel anerkennen würde. Selbst wenn Israel zustimmen würde, würde es die arabische Seite dann selbst bombardieren.
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Oder anders gesagt: Wenn es eine Lösung des Problems gibt, dann nicht in Israel, sondern im gesamten Nahen Osten mit Staaten wie Iran, Jordanien, ... aber warum sollten sie?
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Nichts gutes, selbst wenn die Israelis es schaffen eine gute Verwaltung zu etablieren, wird es weiterhin Terror geben.
Anscheinend ging es den Palästinenser im Westjordanland nach dem Sechstagekrieg besser als unter jordanischer Herrschaft.
Allerdings wollen einige Palästinenser lieber schlecht unter einem moslemischen Führer leben als gut unter einem jüdischen.
Und die, die lieber als Israelis leben würden, dürfen das nicht sagen.
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von Jackle
“Angesichts dieser Sachlage ist es die vielleicht vordringlichste Aufgabe der Ethik, vor Moral zu warnen.” (Luhmann)
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Geht Dir eigentlich jedesmal einer ab, wenn Du Dich selbst zitierst?
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Irgendwann wird man Wahlen abhalten müssen, wenn es keine 1-Staaten-Lösung gibt. Das ist sogar zwingend, sonst wäre was-auch-immer ja wieder eine Diktatur, und das ist nicht legitmierbar, und wäre auch nicht hilfreich.
Ich wollte bloß darauf hinwiesen, dass das vermutlich eher erst nach einer längeren Transitionsperiode funktioniert, siehe z.B. Balkan. Sowas könnte ein Modell sein; funktioniert auch nicht wirklich unumstritten, aber immerhin gibt es dort keine Vertreibungen und Gemetzel an Minderheiten mehr. Das ist ja schon was.
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Als wenn es da so viele Demokratien gibt in der Gegend, warum sollte es gerade da klappen?
Und wenn , muss es von der Bevölkerung ausgehen, die von den ganzen Terrorfürsten die Schnauze voll hat. Aber das sehe ich auch noch nicht, wobei es in Gaza hoffentlich genug Menschen gibt die einen Neuanfang wollen. Demonstrationen gegen die Hamas gab es ja schon in Gaza.
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Da beißt sich halt die Katze in den Schwanz. Diktaturen produzieren notwendig zur Stabilisierung Dummheit, Haß und Ideologieen, und sind die erstmal verankert, dann taugt die Bevölkerung auch nicht mehr instant für eine Demokratie.
Die Deutschen brauchten ja auch eine längere Reeducation-Periode mit eingeschränkter Souveränität. Dann kamen Wohlstand und Milde der Sieger hinzu, und veränderte geopolitische Lagen, und es hat trotzdem Jahrzehnte gedauert, bis sie sich mit der neuen Realität abgefunden hattten und nur noch schräge Opas "Schlesien bleibt unser!" gekrächzt haben. Und ganz weg ist der Dreck natürlich immer noch nicht. So oder so ähnlich wird es dort auch gehen müssen.
Am Ende, ganz am Ende, wird ein Konflikt nur enden, wenn ein so großer Teil der betroffenen Bevölkerungen mit der Lösung einverstanden ist, dass radikale Splittergruppen genau das bleiben: radikale Splittergruppen.
Die neue IRA z.B. wird in NI einfach nicht mehr werden wie die Provos, einfach weil der Großteil auch der (Nord-)Iren keinen Bock mehr auf Bürgerkrieg hat, und zwar weil das Ergebnis aktuell zwar nicht ihren Wünschen und der nationalistsichen Agenda entspricht, aber lebenswert ist, Wohlstand und Sicherheit garantiert, und ein politisch relativ offen entwicklunsgfähiger Kompromiß ist, bei dem in 20 oder 30 Jahren auch noch was anderes denkbar ist, und zwar auf friedlichem Weg; wer weiß schon. Derlei wird es brauchen.
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| | Zitat von RushHour
Die Deutschen brauchten ja auch eine längere Reeducation-Periode mit eingeschränkter Souveränität.
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Und die hatten ja sogar schonmal parlamentarische Demokratie. Viele derer, die 1949 gewählt haben, haben die Weimarer Republik erlebt.
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| | | "No climate justice on occupied land." | |
Dürfte die Klimademo in Amsterdam heute gewesen sein.
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Ausgezeichnet.
"Klima ernste Kiste."
- Ah, Antisemit, ja?
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inb4 Loro der uns das "einordnet"
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Och, dass FFF nicht Thunberg ist und FFF International diese und jene Verbindungen hat, kann man durchaus mal einordnen, ne. Am Ende ist es eh egal. Die Bewegung ist öffentlich delegitimiert. Die wenigsten Leute werden sich damit auseinandersetzen, was Neubauer oder sonst wer sagen. Wie sich FFF Deutschland oder Japan oder Südafrika positionieren, geht doch, gerade in Vernunftland mit Springer, EIKE und Union, direkt unter. Wäre ich Chef von Shell, würde ich Thunberg einen Präsentkorb schicken.
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FFF international ist sowas von lost.
Was wurde in den Sätzen vor dem Video gesagt?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Los, entsperren!
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Wo hat es ihn denn zerlegt?
Thunberg ist auch bisschen hohl in der Birne, um die Klimademo fuer solche Zwecke zu missbrauchen.
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| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von Jackle
“Angesichts dieser Sachlage ist es die vielleicht vordringlichste Aufgabe der Ethik, vor Moral zu warnen.” (Luhmann)
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Geht Dir eigentlich jedesmal einer ab, wenn Du Dich selbst zitierst?
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Lieber EL ZORRO,
mit Deiner persönlichen Unterstellung und Küchenpsychologie liegst Du diesmal nicht richtig. Es ging mir darum, an Luhmanns wichtiges Zitat noch einmal zu erinnern. Wenn man mit ansehen muss, wie Spitzenpolitiker, Journalisten, Wirtschaftsweise und Antisemitismusbeauftragte, das unsägliche Interview mit dem Neofaschisten Douglas H-Wort Murray, in welchem die Taten der SS relativiert werden, weit herum reichen und loben, wird ersichtlich, wovor Luhman warnen wollte und was er damit gemeint hat. Ich hoffe, ich konnte die Unklarheiten beseitigen und freue mich auf einen weiteren Gedankenaustausch mit Dir!
LG Jackle
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jackle am 12.11.2023 20:46]
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Jackle talke doch einfach tacheles anstatt hier laufend nen wilden mix aus kommentarlosen links, Musikvideos und einzeilern mit 5 metaebenen, die eh niemand versteht, reinzurotzen, dann musste am Ende auch nicht rumbeleidigen und deine Botschaft kommt am Ende sogar bei wem an. Wäre dufte, blöde biste ja scheinbar nicht. So wie jetzt gerade, ohne "fuck you" ist doch super.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von statixx am 12.11.2023 20:30]
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| | Zitat von statixx
Jackle talke doch einfach tacheles anstatt hier laufend nen wilden mix aus kommentarlosen links, Musikvideos und einzeilern mit 5 metaebenen, die eh niemand versteht, reinzurotzen, dann musste am Ende auch nicht rumbeleidigen und deine Botschaft kommt am Ende sogar bei wem an. Wäre dufte, blöde biste ja scheinbar nicht. So wie jetzt gerade, ohne "fuck you" ist doch super.
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Ich bekomme da auch einfach den Eindruck der Selbstdarstellung, was ich in diesem Thread besonders unangenehm finde.
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https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/12/hamas-planning-terror-gaza-israel/
| | Hamas envisioned deeper attacks, aiming to provoke an Israeli war
Evidence gleaned since Oct. 7 shows Hamas terrorists prepared for a ‘second phase’ of assaults amid hopes of inspiring violence in the West Bank and beyond
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Viele Informationen dazu, wie das Pogrom so detailliert geplant werden konnte und was man alles vor hatte. Achtung: teilweise Schilderungen von barbarischer Gewalt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 12.11.2023 23:47]
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von Jackle
“Angesichts dieser Sachlage ist es die vielleicht vordringlichste Aufgabe der Ethik, vor Moral zu warnen.” (Luhmann)
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Geht Dir eigentlich jedesmal einer ab, wenn Du Dich selbst zitierst?
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Lieber EL ZORRO,
mit Deiner persönlichen Unterstellung und Küchenpsychologie liegst Du diesmal nicht richtig. Es ging mir darum, an Luhmanns wichtiges Zitat noch einmal zu erinnern. Wenn man mit ansehen muss, wie Spitzenpolitiker, Journalisten, Wirtschaftsweise und Antisemitismusbeauftragte, das unsägliche Interview mit dem Neofaschisten Douglas H-Wort Murray, in welchem die Taten der SS relativiert werden, weit herum reichen und loben, wird ersichtlich, wovor Luhman warnen wollte und was er damit gemeint hat. Ich hoffe, ich konnte die Unklarheiten beseitigen und freue mich auf einen weiteren Gedankenaustausch mit Dir!
LG Jackle
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Wenn du schon mit Luhmann um die Ecke kommst, dann solltest du eigentlich auch die Anschlussfähigkeit deiner Beiträge im Blick haben. Es lässt sich hier ja in zweiter Ordnung beobachten (kleiner Gag), dass es um diese nicht besonders gut bestellt ist.
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Hast du überhaupt eine Position, oder ist das so ein Fraggyding?
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Du postest hier ständig rein und trotz deiner vielen Beiträge weiß keiner, auf welcher Seite du stehst, weder in diesem Konflikt, noch bei der Klimakrise. Oder noch schlimmer, welche Werte du überhaupt verteidigen möchtest. Außer vor der Moral warnen, das haben mittlerweile alle verstanden.
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| | Zitat von Jackle
Eine Position bzgl. was?
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Danke fürs Mitspielen.
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
