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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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Wayne Hamanda

Arctic
Das wäre die Frage, ob er wegen Planlosigkeit geht, oder wegen eines Planes mit dem er nicht mehr einverstanden ist
12.06.2024 0:07:33  Zum letzten Beitrag
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Guignol

Guignol
Wenn Ganz noch länger mit Netanjahu zusammenarbeitet, kann es gut sein, dass er/seine Partei demnächst nicht mehr gewählt wird.

Es gibt ja massive Gegner von Netanjahu und auch seiner Geisel/Kriegspolitik und das waren eher Ganz Wähler.
12.06.2024 6:09:31  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 16.08.2015
 
Landgericht zu "From the River to the Sea" Im Zweifel für die Mei­nungs­f­rei­heit


https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/lg-mannheim-5qs4223-from-the-river-to-sea-straflos-hamas-kennzeichen

Längerer Text, der rausarbeitet, dass "LG: Hamas-Charta nicht deckungsgleich mit Protest-Slogan" ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 12.06.2024 8:31]
12.06.2024 8:31:35  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020
 
Bei einem israelischen Angriff im Südlibanon ist nach Angaben der Hisbollah-Miliz am Dienstag ein hochrangiger Kommandeur der von Iran unterstützten radikalislamischen Gruppe getötet worden. Talib Sami Abdallah und drei weitere Hisbollah-Mitglieder seien bei dem Angriff in der Nacht zum Mittwoch getötet worden, hieß es aus libanesischen Sicherheitskreisen. Die Hisbollah bestätigte den Tod.

Abdallah ist eines der ranghöchsten Todesopfer in den Reihen der Miliz seit der Tötung von Kommandeur Wissam al-Tawil im Januar. Von der israelischen Armee gab es zunächst keine Informationen zu dem Vorfall im Ort in Dschuwaja, der etwa 30 Kilometer von der israelischen Grenze entfernt liegt.


 
Auf den gezielten Luftangriff folgten massive Angriffe aus dem Libanon auf den Norden Israels. Das Militär teilte mit, rund 160 Geschosse seien aus dem Nachbarland abgefeuert worden. Einige davon habe die Raketenabwehr abgefangen, andere seien an mehreren Orten im Norden Israels eingeschlagen. Es seien mehrere Brände ausgebrochen. Die Polizei teilte mit, alle Geschosse seien in unbewohnten Gebieten niedergegangen. Es gebe keine Berichte zu Verletzten. Nach Medienberichten reichten die Raketenangriffe bis Tiberias am See Genezareth.


https://www.spiegel.de/ausland/hisbollah-meldet-tod-von-top-kommandeur-durch-israelischen-luftschlag-a-a7967654-4dc2-459d-97af-4666a97b6039?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#ref=rss
12.06.2024 11:08:45  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 17.01.2013
Fuck Around, Find Out.
12.06.2024 11:12:17  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Was treibt eigentlich UNIFIL so? Läuft richtig gut.
12.06.2024 11:50:11  Zum letzten Beitrag
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The_Demon_Duck_of_Doom

the_demon_duck_of_doom
 
Zitat von M`Buse

Was treibt eigentlich UNIFIL so? Läuft richtig gut.



E: Erst schreiben dann abschicken.

UNIFIL versucht wahrscheinlich, im Rahmen der gegebenen Resolutionsvorgaben, zu agieren.

Demnach dürfen UNIFIL-Truppen (fast) nur angekündigt und mit Begleitung der Libanesischen Armee Patrouillen durchführen.
Die Sicherung und Entwaffnung ist rein der libanesischen Armee vorbehalten und außerhalb der Area of Operations darf man mal gar nichst machen.
Der maritime Anteil überwacht in Zusammenarbeit mit (größtenteils von Deutschland bezahlten) libanesischen Küstenradarstationen den Verkehr von/nach Libanon über See. Die Entscheidung über und Durchführung einer Durchsuchung eines Schiffes auf Schmuggelware/Waffen liegt bei der libanesischen Regierung und deren Organen. (Braucht man aber gar nicht, Landweg ist einfacher).

Das ganze vor dem Hintergrund, dass die Hisbollah Teil des politischen Systemes des Libanon ist und als einzige Miliz nicht zur generellen Entwaffnung aufgefordert wurde, sowie deren Hauptgebiet im Bekaa-Tal, nördlich der UNIFIL-AoO. Dazu die politische und wirtschaftliche Krise der letzen Jahre/Jahrzehnte, die Korruption und zumindest zweifelhafte Loyalitäten freundlich gesagt befördert.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 12.06.2024 12:03]
12.06.2024 11:54:01  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Breites Grinsen

Sorry musste sein. Aber es würde mich interessieren, wie du die Situation einschätzt.
12.06.2024 11:55:03  Zum letzten Beitrag
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The_Demon_Duck_of_Doom

the_demon_duck_of_doom
Also zusammengefasst kann UNIFIL (leider) gar nicht wirklich "robust" agieren, weil es die, mit dem Libanon zusammen (hier wieder: Hisbollah Teil der Politik), ausgehandelten Resolutionen nicht hergeben.

Und sonderlich Ausstattung ist, wieder als Konsequenz der Resolutionen, auch gar nicht da.

E: Vielleicht so zum Verständnis, dass UNIFIL, auch wenn es die einzige UN-Mission mit militärischem Lead ist, immer noch als politische Verhandlungsmittler hingesetzt sind.

E2: Handytastatur und ich
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 12.06.2024 12:09]
12.06.2024 12:06:26  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Ok danke dir!

Klingt also nicht so geil. Beim Einsatz auf See hab ich mich eh schon gefragt was das soll, wenn der Libanon doch eine riesige Grenze zu Syrien hat.
12.06.2024 12:48:41  Zum letzten Beitrag
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Wayne Hamanda

Arctic
 
Zitat von Guignol

Wenn Ganz noch länger mit Netanjahu zusammenarbeitet, kann es gut sein, dass er/seine Partei demnächst nicht mehr gewählt wird.

Es gibt ja massive Gegner von Netanjahu und auch seiner Geisel/Kriegspolitik und das waren eher Ganz Wähler.


Ja, jetzt hab‘ ich auch nochmal die Meldungen durchstöbert, offenbar nur der parteitaktische oder innenpolitische Hintergrund wie Du und Lunovis sagen. Daß sie sich überworfen hatten, klar, aber mir war nicht präsent, daß Gantz schon ein Ultimatum gestellt hatte. Also jedenfalls wohl nicht, was ich auf den ersten Blick für möglich gehalten hatte, daß man sich zu einem Angriff auf den Libanon entschlossen hat, und Gantz das nicht mittragen will.
12.06.2024 19:57:55  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
https://www.thejc.com/news/israel/the-inside-story-of-israels-dramatic-gaza-hostage-rescue-e2t1d8qu
13.06.2024 17:26:10  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/jun/13/international-criminal-court-investigation-israel-hostage-rescue-raid

 
The international criminal court should investigate Israel’s hostage rescue raid



Mal ein bisschen was anderes.
13.06.2024 20:50:38  Zum letzten Beitrag
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Tiefkühlpizza

Tiefkühlpizza 09.02.2022
unglaeubig gucken
Es wird ernst an der Grenze zum Libanon: IDF feuert mit Trebuchet über die Grenzmauer
13.06.2024 22:33:04  Zum letzten Beitrag
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Wayne Hamanda

Arctic
 
Zitat von M`Buse

https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/jun/13/international-criminal-court-investigation-israel-hostage-rescue-raid

 
The international criminal court should investigate Israel’s hostage rescue raid



Mal ein bisschen was anderes.


Erfrischend
14.06.2024 0:15:55  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 17.01.2013
 
Zitat von Tiefkühlpizza

Es wird ernst an der Grenze zum Libanon: IDF feuert mit Trebuchet über die Grenzmauer



Soweit waren wir vor 900 Jahren doch schonmal!
14.06.2024 8:46:33  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
Kam auch damals nicht gut, aber hat gut gegen Hungersnöte in Westeuropa geholfen.
14.06.2024 9:56:43  Zum letzten Beitrag
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The_Demon_Duck_of_Doom

the_demon_duck_of_doom
 
Zitat von Bregor

 
Zitat von Tiefkühlpizza

Es wird ernst an der Grenze zum Libanon: IDF feuert mit Trebuchet über die Grenzmauer



Soweit waren wir vor 900 Jahren doch schonmal!




Gab Ende letzten Jahres auch die Meldung, dass eine Kleindrohne (so DJI Phantom o. Ä.) mehrfach von Israel über die Blue Line gesendet wurde, und brennendes Material, Anzünder auf einzelne Buschgruppen direkt hinter der Line abgeworfen hat, um die abzubrennen. Geht also auch moderner, macht aber keine so gute Nachrichtenüberschrift.
14.06.2024 11:22:39  Zum letzten Beitrag
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Wayne Hamanda

Arctic
Blue Line ist vielleicht ein Versehen? Green Line?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wayne Hamanda am 15.06.2024 1:11]
15.06.2024 1:00:48  Zum letzten Beitrag
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RedAngel

Leet
Ne, Richtung Libanon ist das die blaue Linie.
15.06.2024 2:23:23  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Adam Tooze war gestern mal wieder bei Jung&Naiv (das letzte Interview mit ihm, das sich um wirtschaftliche Theorien (und bisschen Elitenforshcung, sowas) drehte, fand ich sehr interessant), und das ganze Ding ist ein einziges riesiges Paradebeispiel dafür dass man hochintelligent, gebildet, von der eigenen Moral überzeugt und trotzdem "ungewollt" Antisemit sein kann. Heftig schwer ihm zuzuhören, spätestens ab "Geld und Macht sind immer auf der zionistischen Seite" hätte ich eigentlich abschalten wollen, hab mir dann aber den Rest gegen und besser ist es nicht geworden.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.06.2024 15:23]
15.06.2024 15:18:49  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
https://pcpsr.org/en/node/980

 
More than 60% of Gazans report losing family members in the current war on Gaza, but two-thirds of the public continue to support the October 7 attack, and 80% believe it put the Palestinian issue at the center of global attention. About half of Gazans expects Hamas to win the war and return to rule the Gaza Strip; a quarter of Gazans expects Israel to win. Increased demand for the resignation of President Abbas is accompanied by a rise in Hamas’ and Marwan Barghouti's popularity. Increased support for armed struggle is accompanied by a drop in support for the two-state solution; more than 60% support the dissolution of the PA



Ja ich denke die sind bereit für einen eigenen Staat.
17.06.2024 7:46:52  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
mach die gleiche umfrage 1945 vor der entnazifizierung
17.06.2024 7:53:54  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Ich weiß nicht, ob du wirklich diese Richtung einschlagen willst Breites Grinsen
17.06.2024 8:05:28  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
Das was der Mbuse sagt.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 17.06.2024 8:13]
17.06.2024 8:12:27  Zum letzten Beitrag
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Che Guevara

AUP Che Guevara 28.08.2019
 
Zitat von KarlKoch

 
Zitat von Lunovis

mach die gleiche umfrage 1945 vor der entnazifizierung


Also muss die Hamas militärisch besiegt werden?



Ich glaube er hat gerade ihn hier beschworen.

17.06.2024 8:14:19  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

aj_alpha
Wenn man diesen Vergleich schon anstellen will: Anfang '45 war die Breite der Bevölkerung schon ordentlich desillusioniert

Da hat doch nicht mehr die Hälfte an einen Sieg geglaubt
17.06.2024 8:16:36  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
 
Zitat von Che Guevara

 
Zitat von KarlKoch

 
Zitat von Lunovis

mach die gleiche umfrage 1945 vor der entnazifizierung


Also muss die Hamas militärisch besiegt werden?



Ich glaube er hat gerade ihn hier beschworen.

https://i.imgur.com/44LhNRJ.png


Wow, eine echt differenzierte Meinung hast du da, wär wohl angebracht, die das nächste mal für dich zu behalten.

@Karlkoch: siehst du noch eine Alternative? Ich seh keinen zivilen Ausweg, ich seh auch keine Zweistaatenlösung mehr, sollte die Geschichte zur Ruhe kommen. Die eine Seite ist seit Kindesbeinen indoktriniert, die andere wird von radikalen teilweise religiös fundamentalen Politikern in den Krieg getrieben. Es wäre längst an der Zeit, dies mit einem UN Mandat militärisch zu beenden.
17.06.2024 9:07:14  Zum letzten Beitrag
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serendipity

AUP serendipity 17.05.2021
 
Zitat von M`Buse

https://pcpsr.org/en/node/980

 
More than 60% of Gazans report losing family members in the current war on Gaza, but two-thirds of the public continue to support the October 7 attack, and 80% believe it put the Palestinian issue at the center of global attention. About half of Gazans expects Hamas to win the war and return to rule the Gaza Strip; a quarter of Gazans expects Israel to win. Increased demand for the resignation of President Abbas is accompanied by a rise in Hamas’ and Marwan Barghouti's popularity. Increased support for armed struggle is accompanied by a drop in support for the two-state solution; more than 60% support the dissolution of the PA



Ja ich denke die sind bereit für einen eigenen Staat.



Die sollen sich mal nicht so anstellen. Zur Bekämpfung des Terrors hat man es anstandslos hinzunehmen, dass das eigene Leben zerstört wird indem ohnehin mangelnde Infrastruktur dem Erdboden gleich gemacht wird und Familienmitglieder sterben. Das sind Opfer, die man bringen muss.
Dazu hätte es auch nicht kommen müssen, wenn man nur strukturelle Diskriminierung und Staatenlosigkeit mit all den damit verbundenen Nachteilen weiter hingenommen hätte.
Völlig absurd, dass man mit den Verursachern dessen nicht Tür an Tür leben möchte, was ist denn los mit den Palästinensern.
Man kann das vom sicheren, deutschen Häuschen, in welchem man niemals existenz- und identitätsbedrohendem Konflikt ausgesetzt war, hervorragend abschließend be- und verurteilen.
Die Verteidigung der Existenz Israels ist dabei von so großer Wichtigkeit, dass die Auslöschung und Unterdrückung anderer Bevölkerungsgruppen nicht nur in Kauf genommen, sondern forciert werden muss.
Die sind ja auch selbst Schuld, wenn die sich nicht offen gegen den Terror stellen oder, man stelle sich mal vor, sogar gut finden, dass man mit Gewalt versucht durchzusetzen, was durch Füße still halten nicht eingetreten ist. Was ist denn plötzlich das Problem mit fehlenden Menschenrechten?!
Auf 1.200 Tote kann man mit 35.000 Toten reagieren, das ist völlig verhältnismäßig und notwendig um den Aufständigen klar zu machen, dass sie sich nicht zu wehren haben, schon gar nicht mit Terror gegen ihre Unterdrücker.


Disclaimer: Ich möchte hier gar keine große Diskussion vom Zaun brechen oder in irgendeiner Weise propagieren, dass eine Seite Recht und die andere Unrecht hat, dass irgendeine beteiligte Partei mehr Recht auf ein (sicheres) Leben hat als eine andere.
Mir geht einfach dieses unreflektierte Kreisgewichse zunehmend auf den Sack.
17.06.2024 9:08:05  Zum letzten Beitrag
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BlixaBargeld

BlixaBargeld
Ah, deshalb antwortest du mit unreflektiertem Kreisgewichse. Hilft natürlich sehr bei der Diskussion.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von BlixaBargeld am 17.06.2024 9:11]
17.06.2024 9:10:45  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt )
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