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| | Zitat von Bregor
Der Effekt ist doch, das die Abstrahlung der Sonne kleiner wird oder so...oder?
Bin isch blind?
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ja und nein.
sieht schon ganz schick aus, mal abgesehen von den plastefäusten...
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So wie ich das sehen konnte, wird die Sonne dunkler udn das Terrain generell etwas heller. Oder nicht?
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Bloom halt...
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Basti53 am 17.03.2007 15:47]
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konstruktiver inhalt = 0
basti53 halt...
Ich muss mir die mod mal genauer ansehen, wenn mein pc wieder läuft. bis jetzt sieht es intressant aus.
was man nicht alles mit ner flexiblen engine als moder machen kann.  vorallem weil bloom ja anscheinend so starr und undynamisch ist 
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Nun brauch das ganze aber auch net in den Himmel gelobt zu werden. Die Sachen die wir da sehen, gibt es schon seit Jahren in anderen Spielen.
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es wird absolut nicht in den himmel gelobt. man sieht nur, was man mit der d3e schon nur machen kann ohne im renderer rumzufummeln. kann man sicher dann auch gleich in etqw als mod integrieren und schon ist der einwand von trineas vom statischen bloom geschichte.
Dass trineas hier wieder mal den kopf aus der schlinge zu halten versucht und nichts schreibt ist genau so typisch wie das unterentwickelte diskusionsverhalten von basti53.
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Hier was zum Stalker-Bashen. Bald isses soweit, dann könnt ihr richtig ausholen (23.).
Sieht natürlich alles total scheiße aus. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dietronix am 20.03.2007 3:36]
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| | Zitat von Dietronix
Hier was zum Stalker-Bashen. Bald isses soweit, dann könnt ihr richtig ausholen (20.).
Sieht natürlich alles total scheiße aus.
(Im Ernst: Wirklich nicht so schön und das selbst im Trailer.)
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ich wette das ist wegen den MP karten, hab 1024x768 und alles auf höchster stuffe mit AA und läuft ohne kleinsten ruckler. Der Tag nacht wechsel ist hübsch, die texturen sind bisschen verwaschen. Naja, aber eigentlich kann man sich anhand der demo überhaupt keine Meinung bilden.
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Du bist auch so ein Schwafelkopf, hm?
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| | Zitat von dudelo
es wird absolut nicht in den himmel gelobt. man sieht nur, was man mit der d3e schon nur machen kann ohne im renderer rumzufummeln. kann man sicher dann auch gleich in etqw als mod integrieren und schon ist der einwand von trineas vom statischen bloom geschichte.
Dass trineas hier wieder mal den kopf aus der schlinge zu halten versucht und nichts schreibt ist genau so typisch wie das unterentwickelte diskusionsverhalten von basti53.
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Si tacuisses, philosophus mansisses.
Bloom ist trotzdem kein HDR und der Iriseffekt ist nur ein kleiner Bestandteil des ganzen, wenn auch der bekannteste weil er halt "spektakulär" ist und einfach zu demonstrieren und erklären.
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und du willst mir nun unterstellen, dass ich da eine blösse gezeigt hätte?
Was denn ist deiner meinung nach der grosse Bestandteil von HDR, wenn es nicht die simulation der iris des menschlichen auges ist?
Iris
Ich denke, dass dein zitat eher auf deine aussage bezogen verwendet werden könnte...
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| | Zitat von Dietronix
Er meint wohl Beta.
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Darauf hab ich aber nicht angespielt.
Die MP-Beta soll sogar hübscher als die Hauptversion sein.
Warum auch nicht? Nur ein kleiner abgegrenzter Bereich, den man gut vollrammeln kann. Balance, Latency etc. ist doch egal.
Die Vollversion ist wohl sehr trist und steril.
/e
Ums nochmal zu unterstreichen:
So kleinkariert bin ich auch wieder nicht
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kaffeekränzchen am 20.03.2007 19:58]
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| | Zitat von dudelo
und du willst mir nun unterstellen, dass ich da eine blösse gezeigt hätte?
Was denn ist deiner meinung nach der grosse Bestandteil von HDR, wenn es nicht die simulation der iris des menschlichen auges ist?
Iris
Ich denke, dass dein zitat eher auf deine aussage bezogen verwendet werden könnte...
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Wie jetzt, deiner meinung nach ist der Größte effekt von HDR der Iriseffekt?
Ach du meine fresse...
wikipedia:HDRR
und der artikel ist sogar noch unvollständig...
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| | Zitat von Kaffeekränzchen
Nur ein kleiner abgegrenzter Bereich, den man gut vollrammeln kann. | |
Ach so.
Kleine Bereiche vollrammeln kann ich gut nachvollziehen. Da steh ich auch drauf.
Ich habe mir die Lust auf Stalker noch bewahrt und werde mir das Spiel kaufen. Ich teile aber inzwischen die Bedenken, weil die Bilder, die man jetzt - selten genug - sehen kann, wirklich von karger Tristheit in den Außenbereichen zeugen.
Ich habe mich die letzten drei Monate sehr intensiv mit Oblivion beschäftigt, das ebenfalls über weitläufige Außenareale verfügt. Bei solchen Spielen stellt sich immer die Frage, was einen Spieler dazu veranlassen sollte, diese Außenareale zu durchforsten. Baut man ein (auf Action angelegtes) Spiel streng linear auf, wie Valve es mit der Half-Life-Serie tut, ist zwar die Handlungsfreiheit eingeschränkt, aber die Einhaltung einer Art Drehbuch gewährleistet, das im Idealfall keine Langeweile aufkommen lässt. Überlässt man es dem Spieler, gewissermaßen sein eigenes Drehbuch zu schreiben und sich auf große Außenareale einzulassen, muss man ihm dazu Motivation und Anreiz geben.
Bei Oblivion ist es die berauschende Schönheit der Außenareale. Dies ist offenbar, soweit die Vermutung aus dem jetzigen Stand der Dinge zutreffend sein kann, bei Stalker nicht gegeben. Das Spiel kann es nur wettmachen, wenn genug Trigger in den Arealen vorhanden sind, die Action und Sinn versprechen, da die Motivation einer umfassenden Weiterentwicklung von vielfältigen Fähigkeiten, wie sie eben Oblivion bietet, so nicht vorhanden ist. Und auch Oblivion hat damit auf Dauer seine Probleme, was die im Spielverlauf zunehmend in Anspruch genommene Schnellreisefunktion beweist, wobei ich mir sicher bin, nicht der einzige zu sein, der diese Funktion mit zunehmender Spieldauer immer öfter eingesetzt hat.
Demnach würde für Stalker ungemein wichtig sein, grafisch und atmosphärisch gerade in den Außenbereichen zu glänzen - was nicht so zu sein scheint. Daher bin ich gespannt, inwieweit die Entwickler dem entgegengesteuert haben, indem sie genügend Trigger und genügend Aktionsmöglichkeiten eingebaut haben. Dies wäre ansatzweise mit Epsiode Two zu vergleichen, das zum ersten Mal auch auf größere Außenareale (Wald) setzt, diese aber reichlich mit Action (Gegnerzahl, Angriffe, ein Auto, vorgegebene Wege) vollstopft, damit erstens keine Langeweile aufkommt und zweitens die Motivation zum Fortschritt gegeben ist.
Da es in diesem Thread von seiner ursprünglichen Entstehungsidee zumindest vordergründig darum ging, die drei Spiele FarCry, Doom 3 und Stalker so miteinander zu vergleichen, dass eine Rangliste dieser drei Spiele nach der Vorgabe >>welches ist das beste der drei<< am Ende diskutiert wird, freue ich mich trotz aller inzwischen eingetretenen Veraltung der Spiele sehr auf den Release des letzten Spiels der Drei und die endlich dann wirklich mögliche Diskussion, die ursprünglich einmal - scheinbar - beabsichtigt gewesen sein mag.
Dies setzt natürlich nicht nur die Anschaffung von Stalker voraus, sondern auch den Besitz und die umfassende Kenntnis der beiden übrigen Spiele.
Ich bin jedenfalls gespannt. Ich vermute, dass FarCry schlussendlich favorisiert werden wird, halte aber den Gesamtausgang der Diskussion (den es natürlich so niemals geben wird) für... interessant. Jedenfalls interessant genug, um dem weiteren Verlauf der Diskussion - in dieser Hinsicht - mitzuverfolgen.
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@Basti53: nun denn auf auf, erklär mir doch bitte was der grösste effekt von HDR ist.
Ich habe lediglich eine Frage gestellt und keine aussage gemacht. Dass du ein fragezeichen erkennen kannst, hätte ich dir eigentlich doch noch zugetraut.
Da du nun aber schon den eindruck erweckst es erkannt zu haben, ersuche ich dich darum uns an deinen erkenntnissen teil haben zu lassen und so frage ich:
Was ist es denn nun, wofür man die 4,3 Milliarden abstufungen pro farbkanal in spielen verwendet?
Wie beeinflusst HDR das spieleerlebnis?
Worauf beruht die rechtfertigung für den einsatz von HDR in egoshootern? (auf welcher tatsache)
Was ist die primäre funktion von HDR in spielen?
und was ist der praktische unterschied zwischen dynamischem bloom und HDR?
Ich bin gespannt auf deine antworten, auch wenn ich nicht erwarte, dass du sie alle beantwortest.
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http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_rendering#Light_bloom
UNd jetzt sag mir nicht das Ist Iris Effekt!
Eindeutig, du hast keine ahnung von der materie Dudel...
"
"Was ist es denn nun, wofür man die 4,3 Milliarden abstufungen pro farbkanal in spielen verwendet?"
Siehe bilder...
"Wie beeinflusst HDR das spieleerlebnis?"
Es sieht geil aus? Aber sowas verstehst du nicht, wer auch mit Doom3 was zu tun haben will :P
"Worauf beruht die rechtfertigung für den einsatz von HDR in egoshootern? (auf welcher tatsache)"
Es sieht geil aus...
"Was ist die primäre funktion von HDR in spielen?"
Keine direkte. Der Iriseffekt ist ein teil davon, aber wichtig sind auch die farben, das tone mapping usw...
Die ganze beleuchtung ist anders..
"und was ist der praktische unterschied zwischen dynamischem bloom und HDR?"
Bloom hast du nur einen unterschied in der helligkeit einiger sachen. Gegenstände erscheinen heller oder dunkler, als sie es sind. UNd der Iris effekt natürlich.
HDRR bringt noch die farben, die erweiterte beleuchtung sowie Tone mapping dazu...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Basti53 am 21.03.2007 13:05]
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Iris+Farbe+tone map+Beleuchtung=Hdr R?
verblüfend
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Kommentarlos
/e: apropos, gestern kam auf GIGA ein Interview mit jemandem der in einer Intel Arbeitsgruppe zum Thema Raytracing ist, entsprechende Hardware soll vielleicht in ein bis zwei Jahren kommen.
/e²: wo wir schon dabei sind, Bloom und Automatic Exposure Adjustment, bzw. wer's genau wissen will, aus dem DirectX9 SDK.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von -=Fireball=- am 21.03.2007 15:04]
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@basti53: Ich zitiere, den Artikel von 3D Center, der mir auch schon bekannt war bevor du ihn gepostet hast:
| | | Folgende drei Beispiele sollen den Sinn vom HDR-Rendering verdeutlichen. | |
| | | Der Übergang von einer Tageslicht-Szene in einen dunklen Keller | |
| | | Der Übergang von einer Dunkelszene ins Helle | |
| | | Objekte mit Schattenwurf unter Tageslicht | |
die gezeigten bilder:
Farcry: Dass die lichtstrahlen heller erscheinen und der spalt nach draussen überstrahlt hat sehr wohl etwas mit dem auge zu tun. Das einzige, das man dem rendern selbst und nicht der simulation des auges zuschreiben muss ist die leicht andere beleuchtung, die jedoch recht mager ausfällt.
Lost Coast: hier zeigt sich das genau gleiche. Lichtstrahlen und fenster die heller sind und überstrahlen sind simulation des auges. Die leicht veränderte beleuchtung ist auch hier wieder nur leicht vorhanden.
Zeig mal jemandem (der sich nicht mit computergrafik beschäftig) einen level ohne hdr, dann mit hdr aber lediglich der augensimulation. Einer 2. Person (die sich auch nicht mit computergrafik beschäftig) zeigst du nun wieder den level ohne hdr und danach mit hdr jedoch nur mit der beleuchtung (also kein überblenden etc.).
Die erste Person wird den effekt klar erkennen und nennen können, wie auch etwaige vorteile sehen.
Die 2. Person wird die Veränderung wenn, nur leicht wahrnehmen und nicht genau sagen können was sich verändert hat, wenn kein direkter vergleich besteht.
Ich will hier keineswegs die hdr beleuchtung in den dreck ziehen, doch ist das nicht der primäre effekt, der verwendet und erkannt wird. Die beleuchtung ist vielmehr ein unterstützender effekt, welcher vom spieler nicht sofort erkennbar ist.
Dies belegen auch meine Zitate aus dem 3D Center artikel.
Zudem kannst du noch so eine gute hdr beleuchtung haben, wenn die engine sonst scheisse baut wie hier wiedermal exemplarisch mit den säulen demonstriert wird, die sowas von falsch beleuchtet sind, dann sollte man sich vieleicht auch mal darüber gedanken machen und nicht nur um hdr beleuchtung.
Das heisst nun, dass der dynamische bloomshader sehrwohl einen grossteil des effekts der in hdr verwendet wird erzeugen kann und nicht nur ein kleines ding ist, das nicht wirklich was ausmacht. Die beleuchtung beherrscht er nicht, doch wie wir sehen, ist der effekt zwar sichtbar, jedoch nicht essentiel für ein besseres bild. Genauso die farben, denn es kommt auch das endergebnis an und nicht wieviele farben man zur verfügung hat. Unsere bildschirme können die farben sowieso nicht darstellen, wie man auch im artikel nachlesen kann.
Natürlich gehört hdr die zukunft, es wird nicht umsonst in kinofilmen verwendet, doch geht es bei spielen auch um performance und nicht nur darum um jeden preis jeden kleinsten effekt noch einzubauen. Für ein mpspiel wie etqw welches schon so viel zu bieten hat, reicht performantes dynamisches bloom (welches auch auf älteren systemen läuft) allemal. In zukunft wird natürlich auch id auf hdr setzen und auch andere techniken einbinden neben ihren eigenen.
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| | Zitat von dudelo
Zeig mal jemandem (der sich nicht mit computergrafik beschäftig) einen level ohne hdr, dann mit hdr aber lediglich der augensimulation. Einer 2. Person (die sich auch nicht mit computergrafik beschäftig) zeigst du nun wieder den level ohne hdr und danach mit hdr jedoch nur mit der beleuchtung (also kein überblenden etc.).
Die erste Person wird den effekt klar erkennen und nennen können, wie auch etwaige vorteile sehen.
Die 2. Person wird die Veränderung wenn, nur leicht wahrnehmen und nicht genau sagen können was sich verändert hat, wenn kein direkter vergleich besteht.
Ich will hier keineswegs die hdr beleuchtung in den dreck ziehen, doch ist das nicht der primäre effekt, der verwendet und erkannt wird. Die beleuchtung ist vielmehr ein unterstützender effekt, welcher vom spieler nicht sofort erkennbar ist.
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Eigentlich bestätigst du damit nur was ich oben bereits sagte.
| | Zitat von -=Fireball=-
der Iriseffekt ist nur ein kleiner Bestandteil des ganzen, wenn auch der bekannteste weil er halt "spektakulär" ist und einfach zu demonstrieren und erklären. | |
Genau genommen existieren Automatic Exposure Adjustment und Light Bloom ja sogar nur um die Tatsache zu kompensieren dass weder Anzeigegeräte noch unser Auge fähig sind HDR zu verarbeiten. Light Bloom lässt durch den Überstrahleffekt weiße Flächen weißer erscheinen als sie auf dem Monitor darstellbar wären (wobei das übertriebene "Verwaschen" der Konturen unerwünschter (und unnatürlicher) Nebeneffekt ist der ja auch genug Leute stört) und die Irissimulation reduziert den Dynamikumfang (mit dem angenehmen Seiteneffekt dass wir momentan mit weniger präzisen Fließkommaberechnungen auskommen, der volle Dynamikumfang wäre eh nicht nutzbar).
/e:
| | Zitat von dudelo
Für ein mpspiel wie etqw welches schon so viel zu bieten hat, reicht performantes dynamisches bloom (welches auch auf älteren systemen läuft) allemal. | |
Das ist natürlich zweifelsohne korrekt. Allerdings könnte es ja die Option geben HDR auf schwächeren Rechnern zu deaktivieren (wie bei Source), die Engine beherrscht es halt einfach nur nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Fireball=- am 22.03.2007 11:26]
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Das einzige Problem meiner Meinung nach an den ganzen HDR/Bloom-Effekten ist, dass es einfach nicht blendet! Wenn ich in der Realität gegen ne Metallplatte oder in den Himmel schaue wenn die Sonne draufknallt, dann ists eben wirklich total hell und selbst das menschliche Auge bekommt da Probleme mit dem Kontrastumfang!
Ein Monitor bekommt das halt nicht hin, daher ists zwar richtig, sieht aber trotzdem komisch aus, wenn ich wie in Oblivion mit nem Schwert rumlaufe, das einfach nur ein weisser Streifen ist!
Daher hab ich da schon lieber eher mit Bloom als HDR gespielt, da sah man wenigstens noch etwas mehr Details und es wirkte nicht so unglaublich merkwürdig!
Bei MP-Spielen könnte HDR ja auch ein Nachteil sein, denn was bringts mir wenn ich tolle Effekte habe, Überstrahlungen oder dass ich erst 2s lang nix sehen kann wenn ich vom hellen ins dunkle gehe und mein Gegner den Kram alles abgestellt hat oder gar nicht darstellen kann und mich sofort übern Haufen schiesst?
Im Singleplayer halt kein Problem, aber bei so Sachen wie ET:QW wärs komisch!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [ACPS]Turrican am 23.03.2007 17:41]
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| | | Der atmosphärischste Shooter überhaupt. | |
Oha. Lamestar mit 90% für Stalker.
PC Action hält sich um einen Punkt zurück.
8/10 von eurogamer, 9/10 vom deutschen Pendant.
Das Forschungslabor hat übrigens einen hübsch zum Thread und wesentlichen Teilen seines Inhalts passenden Namen:
Aggro Porn.
Ach nee, es ist Agroporn.
Aufs Maul!
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[Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert; zum letzten Mal von Dietronix am 23.03.2007 21:52]
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Für mich hat sich das warten auf Stalker gelohnt.
Hab jetzt ca. 8Std. gespielt und bin im großen und ganzen begeistert. Mir sind zwar einige bugs gleich zu beginn entgegengekommen(wieso stürzt es immer ab, wenn ich dynamische beleuchtung anschalte)wie z.b. nen sprung in nen himmel(ich konnte irgendwie immer höher springen bis ich irgendwann auf 100m höhe oder so, wieder runtergefallen bin). Die Ki verhält sich manchmal auch etwas merkwürdig(versuchen durch wände zu schießen, reagieren nicht wirklich auf mich), aber das tritt nur sehr selten auf.
Begeistert bin ich jedenfalls von dem gesamten look des spiels. Grafisch hauts mich zwar nicht mehr um, und da bin ich wohl nicht alleine, aber nunja, es ist so, wie ich es die letzten jahre vorausgesehen habe, es gefällt mir sehr gut, dieser kalte triste grafikstil. Die waffensounds finde ich auch nicht so schlimm, wie die ersten tester meistens bemängeln...zusammen mit der Sprachausgabe, die wie ich finde, sehr gut gelungen ist(zwar schade, das man auch viel lesen muss, weil nicht alles syncronisiert wurde, aber die deutschen syncronsprecher mit nem leicht russischen akzent kommen glaubhaft rüber), bildet es zusammen mit den umgebungssounds einfach eine super atmosphäre.
Z.B. Wenn man in nen militärlager läuft, am himmel blitzt und donnert es, ne sirene springt an, irgendwelche durchsagen auf russisch ertönen und auf einmal kommen soldaten und helikopter angeeilt...nicht wegen mir, sondern weil irgendwo sich ein mutantenrudel gedacht hat, das lager mal anzugreifen...und wenn ich lade und dann wieder zu dem lager hinlaufe und auf einmal nicht mutanten, sondern vielleicht banditen das lager angreifen, oder vielleicht auch nichts passiert, macht dieses game so interessant. Es ist echt immer anders. Und durch die rpg elemente kommt auch son leichter suchtfaktor auf, weil man immer auf der suche nach artefakten oder neuer ausrüstung ist.
Naja ich kann den testern nur zustimmen und gebe stalker auch 90%. Wenn gsc noch die restlichen bugs behandelt und hoffentlich nen sdk für die community rausgibt(da fallen mir viele dinge ein, die man da noch durch ein bisschen modingarbeit verbessern könnte...z.b. mehr waffen), dann gehörts auf jedenfall zu meinen "top 5" Ego shootern
Meine rangfolge ist jedenfalls jetzt schon:
Stalker > Far Cry > Doom3....von der grafik, wie auch vom gesamten spiel her
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Mef am 24.03.2007 9:37]
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Ist der Schwierigkeitsgrad des Spiels wirklich so hoch, wie alle schreiben?
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| | Zitat von Dietronix
Ist der Schwierigkeitsgrad des Spiels wirklich so hoch, wie alle schreiben?
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Es spielt sich erstlinig am Anfang anders.
Das ganze Waffenverhalten ist sehr ungewohnt und die KI verlangt durchaus öfters Taktik.
Trotzdem.. ich finds mies und sehr enttäuschend.
Ich habe aber momentan auch keine Lust eine große Liste an Feedback dazu abzugeben.
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also ich finds bisher nicht schwierig... ok ich spiel auf Anfänger... hab ca. 4 stunden gezockt
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So hab jetzt einige stunden Stalker gespielt und muss sagen das es mir sehr gefällt. Grafisch ist es zwar nichts neues mehr aber die Atmosphäre ist wirklich klasse. So eine hatte ich seit Resident Evil nicht mehr erlebt. Leider ist die bedienung des Inventars usw ein bischen umständlich.
Also wenn das spiel weniger bugs/ ein guten MP mit support hätte, dann könnte ich nicht viel bemängeln. Aber auch so macht das spiel durch den tollen SP ne menge Spaß.
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Grad angespielt, Stalker ist Rotz...
Was sind die Minimalen systemvorrausetzungen? Ne Geforce 5 IRgentwas? MÜLL!
Das spiel ruckelt auf nem E6300 und ner extrem übertakteten 6800 mit freigeschalteten Pipes, also an sich ne 6800 GT.
Da kann man rumfummeln wie man will, in der stadt gleich am anfang ruckelt es, und auch bei jeder kleineren ansammlung von Häusern oder anderem mist.
Und wenn man ein spiel auf ein Grafikniveau runterstellen muss, das dagegen Doom3 noch hübsch ist, und es trotzdem noch ruckelt wie bekloppt, dann ist das spiel eindeutig schrott. Zumindest die Engine.
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Oha. Dein Buddy Trineas hat ebenfalls eine 6800. Der Post dürfte eine Vorwegnahme sein.
Was hälst´n Du von ´nem AMD64 3200? Vielleicht mit ´ner 9700pro? Und 1 GB RAM?
Dürfte beschissen laufen.
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| Thema: Doom 3 vs Stalker vs FarCry ( oder Quakewars vs Stalker vs Crysis? ) |
![[ACPS]Turrican](./avatare/turrican2.gif)
