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Sorry, ich komme mittlerweile aus einer Gastronomenfamilie.
1. Der Vergleich hinkt überhaupt nicht. Es kommt regelmäßig Epileptiker, die das Abschalten des Stroboskops fordern. Warum sollte diese Minderheit, genau wie die Minderheit der trockenen Alkoholiker weniger Rechte auf die Durchsetzung der Wahrung ihres spezifischen gesundheitsproblems haben als andere Menschen? Jedem Menschen steht das gleiche Recht zu.
2. Die Zahlen sind eindeutig. Gewinneinbußen.
3. Aus der dt. Gastronomenzeitschrift kann man entnehmen, dass sehr viele Restaurants die als Rauchfrei deklariert waren extreme Probleme hatten, und das ist nicht auf allg. schwache Konjunktur zurückzuführen - sondern einfach auf den Wegfall. Der %-Nichtraucher die rausgehen, weil es jetzt Nichtraucher ist, ist wesentlich geringer als die wegbrechenden Raucher.
4. Das DU nicht wie ein Aschenbecher riechen willst, ist doch DEIN Problem oder? Dann geh nicht dort hin wo DU wie ein Aschenbecher riechst. Das ist GENAU DAS PROBLEM! Die Leute meinen, dass sich alle nach IHNEN zu richten haben!
Du willst raus gehen. Du willst in ne Kneipe. Dann musst du das in Kauf nehmen. Oder in die Kneipen gehen, wo kein Rauchen erlaubt ist! Aber da wirst du nicht hingehen, da niemals ein Freundeskreis komplett aus Nicht-Rauchern besteht, man geht mit der Mehrheit mit. Und es gibt SEHR SEHR findige Investoren/Geschäftsleute. Wenn es soviele Menschen geben würde, die eben in ein Rauchfreies Geschäft gehen, dann würde es sowas schon lange geben.
Oder du machst jetzt direkt eins auf - denn damit kannst du ja Millionen verdienen!
Eine Entmündigung des Bürgers kann nicht das Ziel der Gesellschaft sein. Rauchen war lange Genußmittel, und wird es wohl auch weiterhin bleiben.
Die Forderung eines solchen Raucherverbots kann nur jemand fordern, der selber keine Gastronomie führt und zusätzlich der Meinung ist, dass sich nach ihm alle zu richten haben.
Passiv-Rauchen schadet der Gesundheit, sicher. Wie kann der Mensch also so dumm sein, in ein "berauchtes" Lokal zu gehen? Geht doch einfach nicht hin! Das sind KEINE öffentlichen Einrichtungen (dort befürworte ich ein Rauchverbot absolut, denn da MUSS man ab und zu hin). Gastronomie ist PRIVAT!
Rauchverbot für öffentliche Einrichtungen, denn da muss der Mensch ab und zu hin (Personalausweis beantragen z.B.).
Kein Rauchverbot für private Einrichtungen, denn da muss man nicht hin, da wollen die Nichtraucher hin, und müssen sich damit halt abfinden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von smoo am 11.01.2007 19:51]
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| Zitat von kinglui69
seitdem du ausgezogen bist raucht sie bestimmt immer heimlich
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Keine Chance, ein Nichtraucher riecht sowas!
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Also ich find rauchen einfach widerlich... weil man einfach stinkt wie die pest... es ist ekelhaft... okok...ganz vom qualm kann ich mich nicht entziehen... etwa 1-2 mal in 2 Monaten rauch ich shisha... ich weiss das is weder ungefährlicher noch stinkt es weniger ... aber es schmeckt und dreht nen bisschen im kopf
ausserdem is rauchen mir viel zu teuer.... einmal im monat ne shisha für 3 euro oder so das geht noch ... (bitte keine *BOA 3 EURO ?!?!?* - replies)
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| Zitat von Bombur
| Zitat von kinglui69
seitdem du ausgezogen bist raucht sie bestimmt immer heimlich
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Keine Chance, ein Nichtraucher riecht sowas!
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ein Nichtraucher, der woanders wohnt? ich glaube nicht, Tim
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| Zitat von spamfreund
Also ich find rauchen einfach widerlich... weil man einfach stinkt wie die pest... es ist ekelhaft... okok...ganz vom qualm kann ich mich nicht entziehen... etwa 1-2 mal in 2 Monaten rauch ich shisha... ich weiss das is weder ungefährlicher noch stinkt es weniger ... aber es schmeckt und dreht nen bisschen im kopf
ausserdem is rauchen mir viel zu teuer.... einmal im monat ne shisha für 3 euro oder so das geht noch ... (bitte keine *BOA 3 EURO ?!?!?* - replies)
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WOOT ???? 3 EURO?? ZOMG!!!
Nein, die Geldkiste ist wohl nen Irrtum, ich bin auch Nichtraucher aber habe trotzdem kein Geld im Überfluss, man denkt ja auch nicht "Ok, ich hab jetzt 3/4 Euro und weil ich Nichtraucher bin kommen die auf die Bank."
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| Zitat von kinglui69
ein Nichtraucher, der woanders wohnt? ich glaube nicht, Tim
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Ein Nichtraucher, der woanders wohnt und zu Besuch kommt schon. Oder würdest Du Deine Mutter nie besuchen?
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| Zitat von Bombur
| Zitat von kinglui69
seitdem du ausgezogen bist raucht sie bestimmt immer heimlich
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Keine Chance, ein Nichtraucher riecht sowas!
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Ganz genau.
Diese stinkende Raucherwolke um jeden Raucher riecht man einfach.
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| Zitat von Arawn
| Zitat von spamfreund
Also ich find rauchen einfach widerlich... weil man einfach stinkt wie die pest... es ist ekelhaft... okok...ganz vom qualm kann ich mich nicht entziehen... etwa 1-2 mal in 2 Monaten rauch ich shisha... ich weiss das is weder ungefährlicher noch stinkt es weniger ... aber es schmeckt und dreht nen bisschen im kopf
ausserdem is rauchen mir viel zu teuer.... einmal im monat ne shisha für 3 euro oder so das geht noch ... (bitte keine *BOA 3 EURO ?!?!?* - replies)
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WOOT ???? 3 EURO?? ZOMG!!!
Nein, die Geldkiste ist wohl nen Irrtum, ich bin auch Nichtraucher aber habe trotzdem kein Geld im Überfluss, man denkt ja auch nicht "Ok, ich hab jetzt 3/4 Euro und weil ich Nichtraucher bin kommen die auf die Bank."
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Also ich hab jetzt, wo ich aufgehört, schon öfter Geld in der Tasche als vorher. Bei mir gingen halt locker so 120€ im Monat für Kippen drauf.
Jetzt wird das ganze in Futter investiert!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=]MgT@[=-PRimETime am 11.01.2007 20:03]
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Ich rauche Zigarren, 99cent die Schachtel, ca. 20 Schachteln im Monat.
Macht 20€/monat Kann ich mir grade so leisten
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Ich bin seit 18 Jahren Nichtraucher und so muss es sein!
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| Zitat von nobody
Wenn du unbedingt letzteres tun willst: Aschenbecher aus dem Zimmer oder der Küche weg und jedes Mal zum Rauchen auf den Balkon oder vor die Tür gehen. Das kann schon EINIGES bedeuten.
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Hab ich schon einige Male ausprobiert. Hab mich dann aber jedesmal wieder beim im Zimmer rauchen erwischt.
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| Zitat von Bautzi
| Zitat von nobody
Wenn du unbedingt letzteres tun willst: Aschenbecher aus dem Zimmer oder der Küche weg und jedes Mal zum Rauchen auf den Balkon oder vor die Tür gehen. Das kann schon EINIGES bedeuten.
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Hab ich schon einige Male ausprobiert. Hab mich dann aber jedesmal wieder beim im Zimmer rauchen erwischt.
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Wir wollten ads auch machen, haben es nie geschafft.
Seitdem meine Freundin nimmer raucht, ist bei uns im Haus Rauchverbot, und ich muss immer in Garten. Vorallem sonntags, wnen ich nix vorhabe, kommts vor, das ich garnicht rauche, oder max. 2-3
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| Zitat von [T|S]hase51
Ich rauche Zigarren, 99cent die Schachtel, ca. 20 Schachteln im Monat.
Macht 20€/monat Kann ich mir grade so leisten
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ICH MELD DICH BEIM SOZIALAMT! ALTER STEUERSCHLUCKER!
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2. Die Zahlen sind eindeutig. Gewinneinbußen. | |
Dummes Gelaber. In nahezu ganz Resteuropa isses mittlerweile ebenfalls verboten oder stark eingeschränkt, und mir wäre nicht bekannt dass in Italien mittlerweile verhungerte Gastronomen in den Strassen verwesen. Als ob kein Raucher mehr weggehen würde weil er zum Rauchen vor die Türe muss - das ist genauso lächerlich wie anzunehmen dass kein Nichtraucher mehr weggehen würde weil ihn das Gequalme stört.
| Aus der dt. Gastronomenzeitschrift kann man entnehmen, dass sehr viele Restaurants die als Rauchfrei deklariert waren extreme Probleme hatten | |
Jau, weil sie im Moment noch die Möglichkeit haben wo anders hinzugehen. Wenns allerdings ein allgemeines Verbot gibt, hat sich das erledigt.
Zu dem Restlichen Gesülze was auf das übliche "Blabla wenn du keinen Bock auf Lungenkrebs hast dann bleib doch daheim"-Gefasel in Kombination mit der "oooh ich armer Raucher werd so unterdrückt"-Tränendrüsen-Nummer hinausläuft sag ich lieber nix, ist nämlich immer das gleich wie sonst auch:
Selbst Rücksichtnahme von andern fordern und gleichzeitig "Tja wenns euch stört dann fickt euch" sagen, so ists recht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 11.01.2007 20:30]
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| Zitat von smoo
aber gerade in Italien sind die Einbußen (wenn man die Gastronomiezeitschriften bezieht) um 20% gesunken.
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Ah, und wenn ich ich mich über die Effekte von Benzinpreiserhöhungen informieren will, dann frag ich die Autobild, ja?
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| Zitat von m0h4
Ich bin seit 18 Jahren Nichtraucher und so muss es sein!
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Haha, ich bin seit 18 Jahren Nichtraucher und ihr nicht, hahaha... *onanierend mit dem Kopf gegen die Wand spring*
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Hefe, du hast nicht wirklich was verstanden oder? Ist auch egal, Arguing on the internet und so. Ich bin übrigens kein Raucher, kannst mich also nur schwer auf die Schiene reduzieren.
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Dann gibt es nur eins! -> Knie.
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| Zitat von smoo
Hefe, du hast nicht wirklich was verstanden oder? Ist auch egal, Arguing on the internet und so. Ich bin übrigens kein Raucher, kannst mich also nur schwer auf die Schiene reduzieren.
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So wie ich das sehe gibts zwei Fraktionen:
Die Raucher und die Nichtraucher. Im Moment sind die Raucher die die andere Fraktion belästigen, und die Nichtraucherfraktion zieht den kürzeren, sprich wie du so schön sagst "Ertrags oder verzieh dich". Und bald ist es nunmal so dass die Raucherfraktion es ertragen kann vor die Tür zu gehen oder sich verziehen kann. Ich sehe da nicht wirklich einen Unterschied drin, eine Gruppe setzt ihr Recht durch und die andere kann gucken wo sie bleibt.
Welches Recht da jetzt mehr zieht ist ansichtssache. Meine Ansicht ist dass derjenige der potentiell belästigt gefälligst drauf zu achten hat dass er das eben nicht tut. Denn ich gehe auch zum Furzen vor die Tür und zum Kacken aufs Klo, und zwar aus Anstand. Diesen Anstand scheinen viele halt nicht zu haben, aus Doofheit, Ignoranz, getrüber Wahrnehmung oder was auch immer. Und wenn man sie dann dazu zwingt find ich das persönlich ne gute Sache, denn derjenige der belästigt wird wird eben nicht gefragt, sondern einfach zugequalmt.
Und mit dem Argument der Wirtschaftslage zu kommen ist eh immer so eine Sache. Wenn man danach ginge könnten wir hier auch eine schöne Babyhandelszone aufmachen, oder kurz mal alle Drogen freigeben, weils Steuergelder bringt und die Dealer endlich Sozialversicherung bezahlen - das kann aber eben nicht immer der Maßstab sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 11.01.2007 20:38]
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Es geht mir nicht darum, dass die Nichtraucher jetzt 100 Jahre ihr Recht durchsetzen.
Gaststätten sind privates Eigentum! Wieso also muss der Staat dort eingreifen? Jeder sollte mit seinem Eigentum verfahren können wie er will. Wenn Rauchen so schlimm ist (und das ist es ja), dann bitte ein generelles Verbot wie für Heroin oder LSD o.ä., aber nicht den staatlichen Eingriff in das privat-rechtlich geschützte Eigentum!
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| Zitat von smoo
Es geht mir nicht darum, dass die Nichtraucher jetzt 100 Jahre ihr Recht durchsetzen.
Gaststätten sind privates Eigentum! Wieso also muss der Staat dort eingreifen? Jeder sollte mit seinem Eigentum verfahren können wie er will. Wenn Rauchen so schlimm ist (und das ist es ja), dann bitte ein generelles Verbot wie für Heroin oder LSD o.ä., aber nicht den staatlichen Eingriff in das privat-rechtlich geschützte Eigentum!
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Wieso greift der Staat ein wenn ein Restaurantbesitzer die Hygienevorschriften nicht beachtet? Wieso muss eine Wirtschaft ein Klo haben? Wieso darf ich keine 12jährigen 18 Stunden als Kellner schuften lassen? Ist doch mein Privatbetrieb! Wieso darf ich in meine Spielhölle keine Kinder reinlassen?
Ist es eben nicht. Gaststätten sind öffentliche Orte, und wenn man so einen betreibt muss man sich an gewisse Spielregeln halten. Ist ja nicht so als wäre eine Kneipe bisher ein rechtsfreier Raum gewesen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 11.01.2007 20:41]
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Das sind Vorschriften, die auch in der allg. Gesellschaft gelten - Hygiene, Ausbeutung von Minderheiten, 18 Stunden Schichten, das benutzen von Toiletten etc.
Zigaretten hingegen sind in der Gesellschaft als völlig normal und üblich anerkannt.
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Fang an zu Snuffen. Hab ich vor 4 Monaten auch für mich entdeckt, hab zwar vorher nicht geraucht und tue es immernoch nicht, aber ich mags eben.
Ich bin auch nicht abhängig o.ä., mach es halt, wenn ich Gelegenheit dazu habe.
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| Zitat von smoo
Das sind Vorschriften, die auch in der allg. Gesellschaft gelten - Hygiene, Ausbeutung von Minderheiten, 18 Stunden Schichten, das benutzen von Toiletten etc.
Zigaretten hingegen sind in der Gesellschaft als völlig normal und üblich anerkannt.
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Ich würd argumentieren dass diese Dinge zunächst mal dem SCHUTZ dienen. Dem Schutz vor Infektion, vor Konsum verdorbener Lebensmittel, vor Missbrauch durch einen Arbeitgeber und ähnlichen lustigen Dingen. Und ein Rauchverbot schützt die Anwesenden eben vorm passivrauchen.
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| Zitat von Bombur
| Zitat von kinglui69
ein Nichtraucher, der woanders wohnt? ich glaube nicht, Tim
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Ein Nichtraucher, der woanders wohnt und zu Besuch kommt schon. Oder würdest Du Deine Mutter nie besuchen?
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Natürlich nicht, wo kommen wir denn da hin!
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| Zitat von El_Hefe
| Zitat von smoo
Das sind Vorschriften, die auch in der allg. Gesellschaft gelten - Hygiene, Ausbeutung von Minderheiten, 18 Stunden Schichten, das benutzen von Toiletten etc.
Zigaretten hingegen sind in der Gesellschaft als völlig normal und üblich anerkannt.
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Ich würd argumentieren dass diese Dinge zunächst mal dem SCHUTZ dienen. Dem Schutz vor Infektion, vor Konsum verdorbener Lebensmittel, vor Missbrauch durch einen Arbeitgeber und ähnlichen lustigen Dingen. Und ein Rauchverbot schützt die Anwesenden eben vorm passivrauchen.
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Und schoooon kommt der Nullpunkt der Diskussion. Ich würde anders argumentieren.
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man kann sich bei so einem thema nie wirklich einigen...
trotzdem finde ich dass die raucher sich nach den nicht rauchern richten sollten..
1. wenn der raucher mal kurz 5 minuten rausgehen muss ist das icht schlimm und drinnen koennen sich alle ungestört aufhalten. die nichtraucher allerdings dürften den laden gar nicht mehr aufsuchen währned die anderen nur mal kurz rausgehen muessen = ungerecht (in meinen Augen)
2. sind die nicht raucher in der überzahl , d.h die minderheit sollte sich doch nach ihnen richten
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| Zitat von smoo
Wieso also muss der Staat dort eingreifen?
| | Dussligerweise ist der Staat ja (nicht zuletzt aufgrund eines Dossiers des Wissenschaftlichen Dienstes des BT) der Ansicht, dass er bei Gaststätten etc (also nur bei Gebäuden von Bundesbehörden) nicht eingreifen könne.
Ob diese Einschätzung der Gesetzgebungskompetenz (und die damit verbundende - und durchaus politisch motiviert anmutende - Abwälzung auf die Länder) korrekt ist lässt sich hervorragend drüber diskutieren.
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| Zitat von smoo
Und schoooon kommt der Nullpunkt der Diskussion. Ich würde anders argumentieren.
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Tscho dann können wir ja mit einem flauschig-plüschigen-netten "Tjo kann man halt nix machen" trennen - für mich eine Seltenheit in Threads in denen es ums Rauchen geht
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Das ich als Gaststätten-Familien-Angehöriger nicht für ein Raucherverbot stimme, ist ja wohl klar, oder? :P
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Thema: Rauchen nervt mich! Wen noch? II ( boah stinkst du... ) |