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| | Zitat von _ernstaugust_
Ich war mal so frei..
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 13.04.2007 12:21]
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von rABBI
kane, zeig deinen eltern jabber. oder installier es einfach auf ihrem rechner. erstens ist es besser für alle beteiligten und zweitens musst du eure kommunikationsprobleme nicht auf ein schlechtes protokoll schieben.
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Wieso, wenn er das echte ICQ statt Jabber mit Transport benutzt hätte, wären seine Probleme ja gar nicht aufgetreten... 
Das Problem an Jabber ist ja eher, dass die ganzen "Vorteile" nur gelten, wenn man das reine Jabbernetz benutzt, sobald Transports dabeisind, hat man dieselben "Nachteile" wie sonst auch!
Aber genau daran scheiterts wohl hauptsächlich, da kaum jemand Jabber benutzt! Wenn man böse wäre könnte man fast sagen "hm, noch ein weiterer IM mit eigenem Protokoll?" 
Und 98% der Leuten ists nunmal wurscht ob AOL weiss, dass Stefan morgen abend ne Pizza bestellen will oder dass das Protokoll von Leuten entwickelt wurde, die auch TCP/IP entwickelt haben! ICQ/MSN/etc. gibts seit Jahren, es funktioniert soweit gut und hat Millionen User und da der Normaluser wegen quasi nichts niemals sein System ändern wird, wird sich da auch in Zukunft nichts tun (Jabber gibts ja wie gesagt schon 9 Jahre, trotzdem kennts kaum einer)!
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Das einzige Problem ist die monopolartige Stellung von AOL (Yahoo und MSN kannst du eh knicken). Da sich allerdings Google hinter Jabber geklemmt hat, kann sich das aendern. Zumindest duerfte das groessere Hebelwirkung entfalten als die peinliche Allianz mit Pro7.
Die Ausgangslage ist wie bei jeder Massen-Migration eher schwierig, da man erstmal die kritische Masse erreichen muss, aber jedes Monopol faellt sowieso irgendwann. Die frage ist wie und durch wen?!
Jabber/SIP werden zumindest im professionelen Umfeld die besten Zukunftschancen haben. Proprietaere Loesungen kommen da fuer Unternehmen nicht in Frage. Aber das haengt vom TK-Markt ab, so schnell wird sich da noch nichts tun.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von ./hoschi am 13.04.2007 12:42]
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von rABBI
kane, zeig deinen eltern jabber. oder installier es einfach auf ihrem rechner. erstens ist es besser für alle beteiligten und zweitens musst du eure kommunikationsprobleme nicht auf ein schlechtes protokoll schieben.
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Wieso, wenn er das echte ICQ statt Jabber mit Transport benutzt hätte, wären seine Probleme ja gar nicht aufgetreten...
Das Problem an Jabber ist ja eher, dass die ganzen "Vorteile" nur gelten, wenn man das reine Jabbernetz benutzt, sobald Transports dabeisind, hat man dieselben "Nachteile" wie sonst auch!
Aber genau daran scheiterts wohl hauptsächlich, da kaum jemand Jabber benutzt! Wenn man böse wäre könnte man fast sagen "hm, noch ein weiterer IM mit eigenem Protokoll?"
Und 98% der Leuten ists nunmal wurscht ob AOL weiss, dass Stefan morgen abend ne Pizza bestellen will oder dass das Protokoll von Leuten entwickelt wurde, die auch TCP/IP entwickelt haben! ICQ/MSN/etc. gibts seit Jahren, es funktioniert soweit gut und hat Millionen User und da der Normaluser wegen quasi nichts niemals sein System ändern wird, wird sich da auch in Zukunft nichts tun (Jabber gibts ja wie gesagt schon 9 Jahre, trotzdem kennts kaum einer)!
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Habt ihr eigentlich noch andere Argumente?
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Offenbar nicht.
Aber weil es ja jeder hat, muss es natürlich auch jeder einzeln posten
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| | Zitat von ./hoschi
| | Zitat von SirSiggi
Und wenn ich gerade die neue Ubuntu-Version lade?
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Hae? 
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Ich dachte du meinst azureus. Oder meinst du deinen Namen? D:
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JA 
Lange Leitung, was? Aber heute ist ja Freitag 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ./hoschi am 13.04.2007 12:43]
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Was daran jetzt so verfänglich ist? D:
Oder stehst du schon auf deren Liste?
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| | Zitat von Lokomotive
Habt ihr eigentlich noch andere Argumente?
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Ich habe Jabber auch nur, damit ich noch auf einem anderen Netzwerk "erreichbar" bin - und da ich Trillian benutze macht diese connection auch nichts mehr aus .
Auch wenn ich keine Kontakte hab, es geht einfach darum es zu besitzen!
Das ist wie eine Kettensäge - jeder Mann will sie, aber eigentlich brauchen es die wenigsten .
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| | Zitat von Lokomotive
Habt ihr eigentlich noch andere Argumente?
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jabber lässt deinen schwanz wachsen.
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| | Zitat von SirSiggi
Was daran jetzt so verfänglich ist? D:
Oder stehst du schon auf deren Liste?
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Mit ziemlicher Sicherheit. Ich verwende ja statt "Innenminister" sowieso nur noch den Begriff "Sicherheitsayatollah", da muss doch, da kann man doch nur, da wird man doch...erfasst sein 
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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von Lokomotive
Habt ihr eigentlich noch andere Argumente?
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Ich habe Jabber auch nur, damit ich noch auf einem anderen Netzwerk "erreichbar" bin - und da ich Trillian benutze macht diese connection auch nichts mehr aus .
Auch wenn ich keine Kontakte hab, es geht einfach darum es zu besitzen!
Das ist wie eine Kettensäge - jeder Mann will sie, aber eigentlich brauchen es die wenigsten .
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Du meinst eine Schusswaffe?
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alternativ auch "ein gutes messer" oder "eine axt" oder "eine heiße braut". männerspielzeug eben.
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//argh 
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von _-°-_ 4p0h!s _-°-_ am 13.04.2007 14:15]
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Ich hab meinen Jabberaccount wie man sieht über gmail , allerdings geht das mit keinem anderen Client, nur google talk, obwohl die behaupten das es angeblich gehen würde.
Hat noch wer das Problem ?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Zerker am 13.04.2007 14:27]
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| | Zitat von Zerker
Ich hab meinen Jabberaccount wie man sieht über gmail , allerdings geht das mit keinem anderen Client, nur google talk, obwohl die behaupten das es angeblich gehen würde.
Hat noch wer das Problem ?
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Man kann den gmail-server benutzen:
Das sollte mit anderen Clients auch funktionieren.
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/e
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von #binbash am 13.04.2007 14:29]
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Habs jetzt mal nach der Anleitung probiert, jetzt verbindet er sich, es kommt aber "Authentication faild for xy.." naja das bekomm ich noch hin.
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klappt hier wunderbar. @gmail.com mit gajim. kannst es aber auch mal @googlemail.com probieren.
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zOMG, eine Liste, eine Liste!
So nehmet mich auf in die stolzen Reihen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Schievel Knievel am 13.04.2007 17:14]
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Wer kümmert sich freiwillig darum, dass die JID ins Profil eingetragen werden kann?
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| | Zitat von ./hoschi
Das einzige Problem ist die monopolartige Stellung von AOL (Yahoo und MSN kannst du eh knicken). | |
quelle? nach meinen letzten infos (ca. halbes jahr her) hat msn aol/icq deutlich überholt. was allerdings auch kein großes wunder ist, wenn man sich mal die weiterentwicklungen des icqclients anschaut..
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Hand aufs Herz, Jabber ist ein Nerdspielzeug. Wie typisch für Nerdspielzeuge ist es höher, schneller, weiter und besser als alle anderen Alternativen. Wäre das Nerdspielzeug lebendig, wäre es ein echter "Ubermensch". In unumstrittener Funktionalität lag aber nie das Problem von Nerdspielzeugen sondern viel mehr im religiösen Eifer seiner Vertreter. Man darf an Kritik oder Widerspruch nicht einmal denken denn sonst passiert das was man hier am Anfang des Threads gesehen hat.
Zum eigentlichen Thema, Jabber ist nett... aber ein Nerdspielzeug. Ich benutze es ab dem Tag wo es kein Nerdspielzeug mehr ist.
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Haha. Kritik in allen Ehren, aber das was hier im Thread passierte hatte nichts mit Kritik zu tun. Das einzige was man ernsthaft gegen Jabber haben kann ist die geringe Nutzerschaft unter "Normal"-Menschen. Alles andere sind vorgeschobene Gründe, die zwar für den einzelnen Entscheidend sein können und auch Entscheidend sein dürfen, aber nichts mit der Sache an sich zu tun haben.
Und ein Spielzeug ist Jabber schon gar nicht, sondern eher weit mehr als nur ein Instant-Messaging-Protokoll.
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| | Zitat von Gier
Hand aufs Herz, Jabber ist ein Nerdspielzeug. Wie typisch für Nerdspielzeuge ist es höher, schneller, weiter und besser als alle anderen Alternativen. Wäre das Nerdspielzeug lebendig, wäre es ein echter "Ubermensch". In unumstrittener Funktionalität lag aber nie das Problem von Nerdspielzeugen sondern viel mehr im religiösen Eifer seiner Vertreter. Man darf an Kritik oder Widerspruch nicht einmal denken denn sonst passiert das was man hier am Anfang des Threads gesehen hat.
Zum eigentlichen Thema, Jabber ist nett... aber ein Nerdspielzeug. Ich benutze es ab dem Tag wo es kein Nerdspielzeug mehr ist.
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Ich muss das Siggi zustimmen.
Übrigens: Das meiste Nerdspielzeug ist übrigens erst durch die Nerds so populär geworden, die kennen sich nämlich meist besser aus und sind quasi Vorreiter. Oder hat ein Normalmensch 2001 schon ICQ genutzt?
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| | Zitat von Gier
Man darf an Kritik oder Widerspruch nicht einmal denken denn sonst passiert das was man hier am Anfang des Threads gesehen hat.
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Und die Leute die ICQ genutzt haben und das hier verteidigt haben waren freundlich und nett und haben nur sacht auf die Nachteile hingewiesen...
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| | Zitat von Lokomotive
Und die Leute die ICQ genutzt haben und das hier verteidigt haben waren freundlich und nett und haben nur sacht auf die Nachteile hingewiesen...
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Ist ja gut, hier hast du dein Förmchen wieder.
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@hoschi und Siggi:
Ich verstehe unter Nerdspielzeug schlicht das schon erwähnte Problem das eine Idee noch so genial und gut sein kann aber im Endeffekt das Kernelement vergessen wird, Massenverträglichkeit. Ohne Zweifel, ICQ war damals auch nur ein Nerdspielzeug und ist dann halt zu mehr geworden. Dieser Punkt muß bei Jabber für mich auch passieren bevor ich es benutze, es muß mehr als ein Nerdspielzeug sein und das kann durchaus auch schlichte Anwendung im professionellen Rahmen sein.
Wo ich persönlich nämlich für Jabber ein ganz klares Anwendungsgebiet sehe ist in Firmennetzwerken da dann dort praktisch nichts das Netzwerk verlässt aber man dennoch bequem sich den Quellcode vom Hardcore Programmierer auf Etage 12 runter auf Etage 2 schicken lassen kann. Ohne das Risiko das eventuell jemand von außen mithört.
Meine Frage demnach, kann es sein das Jabber eigentlich für einen ganz anderen Verwendungszweck ausgelegt wurde als wofür es letztendlich eigentlich benutzt wird? Es ist das perfekte Tool für geschlossene Communities. Also vielleicht rührt ein Teil der fehlenden Massentauglichkeit daher das es für große Massen garnicht gedacht war?
Das es funktionieren kann ist dabei ohne Zweifel ein positiver Nebeneffekt, das streite ich nicht ab. Was in meinen Augen der Massennutzung widerspricht ist die umständliche Methode um mit Kontakten auf anderen Servern zu kommunizieren. Gut, einmal zugefügt hat sich die Sache aber wenn ich meiner Mutter erklären müßte wie sie anhand von Kontakt@ip einen Kontakt hinzufügt, zeigt sie mir halt einfach den Vogel und notiert sich lieber weiter brav ICQ UINs. Die sehen immerhin aus wie Telefonnummern. Versteht ihr worauf ich hinaus will und wieso für mich Jabber aktuell (und ich hoffe das es sich ändert) ein Nerdspielzeug ist?
Ich will dem normalen Nutzer oder meiner Mutter nicht Dummheit unterstellen aber denen fehlt im Kopf einfach die Möglichkeit da den Gedankensprung zu machen. Die blockieren vollständig wenn sie "Server IP" allein schon nur hören. Man kann es denen dann selber manuell einrichten aber letztendlich sind sie dann völlig hilflos mit Jabber.
/edit:
Editieren macht Laune, ich sollte mich einfach hinlegen :X
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Gier am 13.04.2007 22:55]
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| | Zitat von Gier
Meine Frage demnach, kann es sein das Jabber eigentlich für einen ganz anderen Verwendungszweck ausgelegt wurde als wofür es letztendlich eigentlich benutzt wird? | |
Nein, wird es nicht. Jabber ist das als was es benutzt wird: Ein leicht erweiterbares IM-Protokoll.
| | Zitat von Gier
Was in meinen Augen der Massennutzung widerspricht ist die umständliche Methode um mit Kontakten auf anderen Servern zu kommunizieren. | |
Ja. Für dich ist das unheimlich kompliziert. Du gibst eine Zeichenfolge ein und fragst um autorisation und siehst den anderen in deiner Kontaktliste. Bei ICQ ist das viel einfacher, da gibst du eine Zeichenfolge ein, fragst um authorisation und siehst den anderen in deiner Kontakliste.
| | Zitat von Gier
Gut, einmal zugefügt hat sich die Sache aber wenn ich meiner Mutter erklären müßte wie sie anhand von Kontakt@ip einen Kontakt hinzufügt, zeigt sie mir halt einfach den Vogel und notiert sich lieber weiter brav ICQ UINs. | |
Es ist benutzername@hostname. Und ein Hostname ist sowas wie eine Internatadresse. Reagiert deine Mutter auch mit einem Vogel wenn du ihr sagst sie soll auf google.de surfen?
Jabber-IDs sind sogar merkbar, zumindst deutlich leichter merkbar als eine 10stellige Nummernfolge.
| | Zitat von Gier
Die sehen immerhin aus wie Telefonnummern. | |
Ja, nur völlig unstrukturiert, haben ja nichtmal ne Vorwahl. JIDs sehen aus wie Email-Adressen.
| | Zitat von Gier
Versteht ihr worauf ich hinaus will und wieso für mich Jabber aktuell (und ich hoffe das es sich ändert) ein Nerdspielzeug ist? | |
Nein, nicht im geringsten.
| | Zitat von Gier
Ich will dem normalen Nutzer oder meiner Mutter nicht Dummheit unterstellen aber denen fehlt im Kopf einfach die Möglichkeit da den Gedankensprung zu machen. Die blockieren vollständig wenn sie "Server IP" allein schon nur hören. | |
Nenn es Adresse und nichtmal meine Oma hätte schwierigkeiten es zu verstehen. Vergleich es mit einer eMail-Adresse und niemand wird mehr "Angst haben". Dazu muss auch niemand einen "Gedankensprung" machen, man muss nur wissen, dass es die Adresse des Gegenübers ist und alles ist wunderbar. Oder weißt du wie ein E-Mail-Server funktioniert? Benutzen tust du es aber trotzdem und sogar deine Mutter. Und selbst wer nicht die geringste Ahnung hast was eine E-Mail Adresse ist, dem lässt es sich mit der analogie "Postfach in einer Postfiliae" in einem Satz nahebringen.
Und wenn du glaubst mir etwas von verängstigen, technikschauen Benutzern weißmachen zu können, bist du beim falschen. Ich arbeite im Usersupport und haben fast täglich mit solchen Leuten zu tun. Die wissen nicht wie ein Computer funktioniet und benutzen ihn trotzdem. Du weißt auch nicht wie er funktioniert und benutzt es trotzdem. Und? Ich fahre Auto und kann gerade eben meinen Keilriemen selber wechseln.
Deine Argumente waren ausnahmlos unglaublich schwach und lassen stark vermuten das du den Starpost überflogen hast und dir eine Meinung gebildet hast. Du hast es nicht ausprobiert, richtig?
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| | | Das es funktionieren kann ist dabei ohne Zweifel ein positiver Nebeneffekt, das streite ich nicht ab. Was in meinen Augen der Massennutzung widerspricht ist die umständliche Methode um mit Kontakten auf anderen Servern zu kommunizieren. Gut, einmal zugefügt hat sich die Sache aber wenn ich meiner Mutter erklären müßte wie sie anhand von Kontakt@ip einen Kontakt hinzufügt, zeigt sie mir halt einfach den Vogel und notiert sich lieber weiter brav ICQ UINs. Die sehen immerhin aus wie Telefonnummern. Versteht ihr worauf ich hinaus will und wieso für mich Jabber aktuell (und ich hoffe das es sich ändert) ein Nerdspielzeug ist? | |
Du hast das Problem eigentlich erkannt. Du handelst nur nicht danach: Der Mensch hasst Veränderungen jeglich Art, er fürchtet sich davor sogar selbst dann noch, wenn im objektive Fakten bekannt sind und er es besser wissen müsste. Es liegt auf der Hand das ein dezentrales standardisiertes erweiterbares Netzwerk auf Basis von Domains und Emailaddys wesentlich besser ist als ein monopolisiertes proprietäres unverschlüsseltes auf Basis von schlecht zu merkenden Nummern, welches einen mit Spyware und Werbung bombardiert.
Mehr noch, der Mensch verdrängt Schlechtes grundsätzlich. Nur damit lassen sich Ostalgie oder "Früher war alles besser" erkären.
Ich habe das im Linux-Thread (dort wurde der Startpost artikuliert) angesprochen. Ich hätte den Windowsusern nicht mal einen Möglichkeit eines anderen IM's aufgezeigt einfach bei Miranda bleiben und mehr noch: Ich hätte nur einen Server erwähnt, klar gibts andere, aber dann rennt doch die Hälfte der pOTler planlos los und jammert dass dieser und jener Server...
Die Migration, also die Veränderung an sich ist und bleibt einer der grössten Hürden für die IT und für die Menscheit Allgemein. Von technischer Seite nicht, ein Geek oder Informatiker wird sowas einfach sachlich betrachten, so lange es nicht zur eine Glaubensfrage wird. Dann wird es richtig schlimm
Deswegen ist der Trick bei jeder Migration der Folgende:
20% bis 30% sind Fachkundig und weitestgehend objektiv, hier muss man mit objektiven Fakten und Emotionen ran. Ohne diese Leute wirst du Probleme haben. Aber im Prinzip geht es um die andere Hälfte, fachunkundige die man einfach Emotional mitnehmen muss.
Wenn interessiert schon das Jabber Verschüsselt werden kann? Hey, das Zeug schützt vor dem Bundestrojaner und Schäuble, und vor dem Amerikaner sowieso. Da kannst du noch so viele Features auflisten, das Ding schützt. Basta! Hey, Personal-Firewalls sind technisch ein kompletter Schwachsinn auf jedem Desktop, aber die Leute glauben das weil ihnen die Sicherheitsindustrie das Emotional so eingeprügelt hat, dass die gar nicht anders wollen.
| | Zitat von ./hoschi
| | Zitat von Achse-des-boesen
Ich glaube hoschi durchschaut den Standardbenutzer besser als ich und verwendet psychologische Tricks gegen ihn
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Im Prinzip geht es nur darum die niederen Gehirnregionen anzusprechen. Schau nur in die Presse oder Politik.
Bei einer Migration braucht man sachliche Fakten, emotionale Argumente und einen Schuss Schlitzohrigkeit um den Migrationswillen ueberhaupt erst zu erzeugen. Waeren die meisten Menschen objektiv und keine Gewohnheitstiere waere das natuerlich bedeutend einfacher.
Paradebeispiel fuer emotionale Argumente ist die Boulevardpresse: "Killerspiele" uahahahhaha....
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Also:
Jabber schützt euch vor Schäuble und Bush!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ./hoschi am 13.04.2007 23:43]
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@A-d-b
Geh eventuell mal weniger emotional an das Thema heran. Aktuell wirkst du auf mich wie ein in flammen stehender Fanatiker der versucht in möglichst viele Richtungen kleine Disketten mit aufgeklebten Post-It Notes (Beschriftung: Ketzer 0.9) zu schmeißen.
Diskussionen sind so aktuell mit dir nicht möglich.
@hoschi
Ich persönlich handel durchaus danach. Mein ganz persönlicher Grund aber gegen Jabber: Mir stinkt es jetzt schon das meine Kontakte auf 4 verschiedene Protokolle verteilt sind. Ich bin aktuell einfach nicht Don Quichote genug um mir da den Kopf an den Windmühlen blutig zu schlagen - wenn die perfekte Lösung auch sicherlich wäre die Leute auf ein einheitliches Protokoll umzumünzen.
Ich versuche in die Argumentation hier allerdings das Massenargument genauer auszuleuchten. Devil's Advocate sozusagen. Ziel einer Diskussion sollte es eigentlich nicht sein den anderen in Grund und Boden zu reden (read: Trollen) sondern eventuelle Mißstände zu entdecken und möglicherweise zu beheben. Das ein irgendwie gearteter Mißstand da ist, sieht man an der schwachen Verbreitung von Jabber aktuell.
Ähnlich wie du, hoschi bin ich der Meinung das hier das Problem in der Angst vor Veränderungen steckt. Meine Mutter ist da ein wirklich gutes Beispiel da sie durch und durch technophob ist und sich schon auf den Kopf stellt wenn sie eine LCD Uhr umstellen soll.
Durchaus vielleicht arrogant schätze ich einen großen Teil der PC Nutzer auf einem ähnlichen geringen Niveau ein. Das Problem ist das sie mit diesem Niveau zufrieden ist. Neues zu lernen wenn das alte augenscheinlich einwandfrei funktioniert, das stößt hier einfach auf unfruchtbaren Boden. Dazu kommt speziell bei jüngeren Menschen die Konsolenmentalität. Alles was schwieriger als "CD einlegen und On" ist, wird als schlecht betrachtet. Praktisch dem Äquivalent von installieren und einloggen.
Demnach stimme ich dir zu das für die Verbreitung von Jabber hier im pOT durch bewußte Nichtinformation und Seitenhiebe auf politische Ereignisse eher von Erfolg gekrönt gewesen wäre als der Weg der Frontalkollision, gemischt mit einer Menge religiösem Eifer auf allen Seiten.
Traurigerweise wohl gemerkt. Meine sanfte Kritik an Jabber war in keinsterweise die technische Seite sondern wirklich die menschliche. Wenn Jabber Verbreitung finden soll muß speziell diese Seite berücksichtigt werden.
Vielleicht hätte es durchaus Chancen wenn man es als Lösung für kleinere Gruppen (~100-500 Leute) präsenter machen könnte, praktisch zu einem "Must have" für Firmen. Wenn sich das da erst einmal durchsetzt und der gemeine Büro-Ochse sieht das Jabber nicht schlecht ist wird er es vielleicht eher zuhause auch benutzen.
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| Thema: Jabber ( Get it now! ) |
