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Mann Leute, ich raffe es nicht! Wie kann es sein, daß sowas wie elterliche Gewalt hier so verharmlost wird? Ein Kind zu schlagen, sei es das eigene oder ein anderes, ist ein geistiges Armutszeugnis ohne Gleichen.
Wolgemerkt: Wir reden nicht von Affekthandlungen, und nicht von möglicherweise nur dem Paß nach nicht erwachsenen jugendlcihen. Wir reden von Schutzbefohlenen, unmündigen Kindern, und von geplanten, absichtsvollen Erzeihungsmethoden. Bei dem Gedanken ein kleines Kind zu schlagen wird mir schon schlecht.
Und da wird hier Gewalt verharmlost, daß es kracht! "Hat mir auch nicht geschadet" - Eben doch, hat nämlich zu einer Bagatellisierung von Gewalt und Identifizierung mit dem täter egführt, ganz offensichtlich.
Ich raffe das nicht - poste ich heir einen link zu einem Crack für ein blödes Spiel heißt es "Illegal, Sperrung".
Rede ich zu offensiv übers Kiffen: "Illegal, raus damit aus dem Forum."
Sage ich, daß man einem gewalttätigen Naziskin durchaus auch mal die Frese polieren kann, wenn er Hitlerlieder singt: "Boah krassergewalttätigerböserlinksextremist kannstudochnichtmachen!"
Poste ich zu spärlich bekleidete Teenager "Kinderporno, gesperrt"
Aber darüber diskutieren daß Kinder schlagen eine angemesse Erziehungsmethode ist, wenn man ansonsten mit seinem Erzeihungsstil versagt hat, das ist normal, und wer das bezweifelt ein verwirrter Idealist?
Mann, manchmal kann man über die verdrehten Maßstäbe hier echt nur staunen. Ich hab da keinen Bock mehr drauf, diskutiert das alleine. Ist ja echt zum Kotzen.
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| | Zitat von Lofwyr
mr jeep & el hefe: ihr macht beide den fehler kinder nicht als vollwertige menschen zu sehen, anderes kann ich mir das unverständnis über meinen vergleich nicht erklären. dieser ist vom denkansatz übrigens nicht im original von mir sondern von einem bayern2 redakteur, in deren programm es heute u.a. genau um dieses thema ging.
richtig, meine definition von gewalt ist irgendwas. weil nicht die intensität eines schlags diesen in gut und böse unterteilt. ein schlag per se ist schlecht.
dein kind und dein freund sollten aber auf mindestens einer stufe stehen, gleich welchen alters auch immer.
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Na wenn ein Bayern2 Redakteur es sagt 
Dir sollte eines klar sein: Wenn du kinder hast, hast du die Verantwortung, eben diese in eine soziale welt einzuleben. Der UNTERSCHIED zwischen deinen Kindern und deinen Freunden: Irgendwann fällt ein Fehlverhalten deiner Kinder auf dich zurück. Es ist deine PFLICHT, deine Kinder im Griff zu haben.
Das nennt man erziehung. Ich bin definitiv kein fürsprecher bei Gewalt an Kindern. Eine "Gesunde Watschn" hat jedoch den Namen nicht umsonst. Um ein tägliches strangulieren geht es hier nicht. Ich habe in meinem Leben 3 Ohrfeigen bekommen. Und alle 3 zurecht.
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Ja...und du gehst auch auf die Schiene, die Hefe schon erwähnte. Die meisten inkl. mir reden max. von einer Ohrfeige. Nicht von gebrochenen Rippen usw.
Herrgottnochmal,
ich hab früher scheisse gebaut und ab und an mal eine Ohrfeige bekommen, ich hab es überlebt!
Aber um diesen überzogenen Text von der Vorseite nochmal aufzugreifen, irgendwie scheint da wirklich was wahres dran zu sein.
Um es mal in deinen Worten auszudrücken:
Mann, manchmal kann man über die verdrehten Maßstäbe hier echt nur staunen. Ist ja echt zum Kotzen.
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ich hoffe dein 1973.2006 text entspricht nicht im hauch deiner denke. das wäre ja schockierend. härter als die bild.
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Ja, das ist so. Ich habe vor zwei Wochen so einem Vollhonk zwei Stunden lang versucht zu erklären warum ich es unerträglich fand, dass er Homos Gendefekte und eine Behinderung unterstellte. Da war auch kein Durchkommen.
Irgendwie scheinen die gesellschaftlichen Entwicklungen der letzten Paar Jahrhunderte doch an einigen hier spurlos vorübergezogen zu sein. Oder sie kommen aus Dörfern in denen ein bißchen viel untereinander geheiratet wurde. Man weiß es nicht. Wenn man bedenkt dass dieses Forum ja immerhin schon eine technische Hürde stellt bevor man mitdiskutieren darf (man muss einen Browser bedienen können), bin ich manchmal sehr froh, dass ich diese Themen nicht mit Lieschen Müller auf der Straße besprechen muss. Und ziehe die selbe Konsequenz wie du.
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| | Zitat von RushHour
Mann Leute, ich raffe es nicht! Wie kann es sein, daß sowas wie elterliche Gewalt hier so verharmlost wird? Ein Kind zu schlagen, sei es das eigene oder ein anderes, ist ein geistiges Armutszeugnis ohne Gleichen.
Wolgemerkt: Wir reden nicht von Affekthandlungen, und nicht von möglicherweise nur dem Paß nach nicht erwachsenen jugendlcihen. Wir reden von Schutzbefohlenen, unmündigen Kindern, und von geplanten, absichtsvollen Erzeihungsmethoden. Bei dem Gedanken ein kleines Kind zu schlagen wird mir schon schlecht.
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weißt du, rushhour, das ist echt das problem, welches sich wie ein roter faden durch diesen thread zieht:
begriffe wie "elterliche gewalt" und "schlagen", als würde man allen ernstes sein kind in den heizungskeller schleppen, es dort grün und blau prügeln und abschließend noch zwei stunden unten lassen, damit es über sein verhalten reflektiert. davon redet doch hier kein mensch. den meisten geht es eher um extreme ausnahmesituationen, wo eine schelle vielleicht als ultima ratio in betracht gezogen wird. niemand kann mir erzählen, dass ein kind von zwei oder drei watschn in seinem leben, als reaktion auf absolut unakzeptables verhalten, permanent gestört wird und bleibt, das ist doch bullshit hoch zehn.
verwunderlich liest sich auch deine "ausnahme" bezüglich affekthandlungen. das finde ich wesentlich unheimlicher, wenn ich ein kind schlage, obwohl es eigentlich nicht gewollt ist, und ich mir im schlimmsten fall nicht mal mehr im klaren darüber bin, wie fest ich jetzt überhaupt zugeschlagen habe. "is halt passiert" oder was?
| | Zitat von RushHour
Aber darüber diskutieren daß Kinder schlagen eine angemesse Erziehungsmethode ist, wenn man ansonsten mit seinem Erzeihungsstil versagt hat, das ist normal, und wer das bezweifelt ein verwirrter Idealist?
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mir persönlich geht hierbei zum beispiel überhaupt nicht um schlagen als angemessene erziehungsmethode, weil es für mich im grunde keine option darstellt. ich werde meine kinder auf jeden fall gewaltfrei erziehen, anders als ich stellenweise groß geworden bin, trotzdem würde ich nicht ausschließen, dass ich meinem sohn eventuell mal eine schelle gebe. und wenn das unter umständen zwei- bis dreimal passiert sein sollte, dann war es trotzdem eine gewaltfreie erziehung, zumindest in absolut überwiegenden teilen.
ob sich darüber irgend welche hippies oder idealisten ereifern, ist mir wurst wie sonst was. sollte am ende ein verantwortungsbewußter, emotional gefestigter mensch da stehen, trotz der drei watschn, gibt mir das ergebnis recht, ganz einfach. und falls nicht, dann wären ganz bestimmt nicht die besagten watschn schuld gewesen, dann hätte ich an anderer stelle eben total versagt.
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Jetzt mal ohne jegliches Supernanny-Gelaber: wenn ich mir so manche verkorkste Typen in meinem Bekanntenkreis ansehe, die ne "freie, antiautoritäre" Erziehung genossen haben, dann bin ich für die ein oder andere Schelle in meiner Kindheit wirklich dankbar.
Da kann mir keiner Erzählen, dass er mit dem aufmüpfigen 12jährigen erstmal indische Beruhigungstänze aufführt, wenn der die eigene Mutter gerade Schlampe nennt oder mit Essen durch die Küche wirft.
Dann gibts nen Klaps auf den Hinterkopf um aufzuzeigen, dass es hier und da doch noch Grenzen gibt und fertig.
So, und jetzt beschimpft mich als Nazi.
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| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Iceman3000
Würdet ihr sie Schlagen - im Sinne von einer Schelle oder mal den Pobbes versohlen ?
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Nein, ich würde meine Kinder nicht schlagen.
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Aber die Kinder von anderen, wa?
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also wenn du dem kind klarmachst warum du das nicht willst ist das sicherlich effektiver als nen indischer beruhigstanz
und sogar ne "schelle" ist wahrscheinlich effektiver als nen beruhigstanz
trotzdem
reden > "schelle"
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| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
also wenn du dem kind klarmachst warum du das nicht willst ist das sicherlich effektiver als nen indischer beruhigstanz
und sogar ne "schelle" ist wahrscheinlich effektiver als nen beruhigstanz
trotzdem
reden > "schelle"
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reden + schelle > reden?
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| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
also wenn du dem kind klarmachst warum du das nicht willst ist das sicherlich effektiver als nen indischer beruhigstanz
und sogar ne "schelle" ist wahrscheinlich effektiver als nen beruhigstanz
trotzdem
reden > "schelle"
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Du denkst also du könntest mit nem Kind immer und zu jeder Zeit so richtig schön rational und vernünftig reden, ja?
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Meine Eltern haben mich nie geschlagen und trotzdem wurde ich so.... ob das gut ist
Nein also schläge sollten nie sein das höchste der gefühle sollte vielleicht mal ein Klaps auf den bewindelten Hintern sein der aber nur als "zeichen" dienen soll aber dem kind keinen schmerz oder schaden zufühgen sollte.
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Wenn man ihm vorher einen Matetee aus ökologischem Anbau gibt.
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
also wenn du dem kind klarmachst warum du das nicht willst ist das sicherlich effektiver als nen indischer beruhigstanz
und sogar ne "schelle" ist wahrscheinlich effektiver als nen beruhigstanz
trotzdem
reden > "schelle"
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Du denkst also du könntest mit nem Kind immer und zu jeder Zeit so richtig schön rational und vernünftig reden, ja?
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jo. denke schon. und wenn ich am ausrasten bin muss meine frau das übernehmen.
einer von beiden wird schon ruhig bleiben.
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| | Zitat von El_Hefe
Du denkst also du könntest mit nem Kind immer und zu jeder Zeit so richtig schön rational und vernünftig reden, ja?
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"Torben-Tobias jetzt sag mir doch mal bitte warum du denn so wütend bist und den Hund getreten hast"
"Hör doch bitte jetzt mal damit auf, ich will doch nur mit dir reden"
"Bitte Torben-Tobias jetzt ist es aber wirklich mal genug"
Und "identifizierung mit dem Täter" mein Gott das ist doch kein Stockholm Syndrom und keiner aus meiner Familie ist ein latenter Psychopath.
Die größten kackbratzen sind doch zu 80% immer die Kinder denen in ihrer Entwicklung nie gezeigt wurde wann eine Grenze überschritten ist (das kann 100 mal nur schimpfen sein beim 101 mal ist es vielleicht dann die Schelle wenn die gegebenheiten das rechtfertigen).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 30.05.2007 13:03]
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| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
jo. denke schon. und wenn ich am ausrasten bin muss meine frau das übernehmen.
einer von beiden wird schon ruhig bleiben.
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Es geht mir nicht darum dass DU ruhig bleibst, sondern darum Kinder die dumme Angewohnheit haben sich ab und an völlig irrational zu benehmen, so dass du mit "ey hör mal her das ist nicht töfte und so" und Ins-Gewissen-reden ungefähr überhaupt nichts erreichst.
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| | Zitat von Massa
"Torben-Tobias jetzt sag mir doch mal bitte warum du denn so wütend bist und den Hund getreten hast"
"Hör doch bitte jetzt mal damit auf, ich will doch nur mit dir reden"
"Bitte Torben-Tobias jetzt ist es aber wirklich mal genug"
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Wenn man so mit seinen Kindern redet braucht man sich net wundern das die Amok laufen!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FaSt142 am 30.05.2007 13:04]
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Allein die Tatsache, dass die meisten "denen es auch nicht geschadet hat" und die eine Schelle für ein probates Erziehungsmittel halten, sich genau daran erinnern wann und wofür sie selbst damals geschlagen wurden (und es danach begriffen hatten!!!11), zeigt welch einen tiefen Effekt Schläge auf die kindliche Psyche haben.
e: scheint ja offensichtlich so zu sein, dass die "denen es auch nicht geschadet hat" eher dazu neigen auch Schellen zu verteilen.
Die anderen haben es auch ohne Schellen begriffen und beabsichtigen eben nicht ihre Kinder zu schlagen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dish am 30.05.2007 13:06]
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
jo. denke schon. und wenn ich am ausrasten bin muss meine frau das übernehmen.
einer von beiden wird schon ruhig bleiben.
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Es geht mir nicht darum dass DU ruhig bleibst, sondern darum Kinder die dumme Angewohnheit haben sich ab und an völlig irrational zu benehmen, so dass du mit "ey hör mal her das ist nicht töfte und so" und Ins-Gewissen-reden ungefähr überhaupt nichts erreichst.
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shice man, und wie ham meine eltern das denn geschafft das ich nur so halb im eimer bin und nicht ganz`?
katzen anzünden, frösche aufblasen und sachen absichtlich kaputt machen gehörte nie zu meinem repertoire
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| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
shice man, und wie ham meine eltern das denn geschafft das ich nur so halb im eimer bin und nicht ganz`?
katzen anzünden, frösche aufblasen und sachen absichtlich kaputt machen gehörte nie zu meinem repertoire
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Wie schön dass alle Kinder sind, wie du früher warst.
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im Kern sind sie ja alle so wie ich.
die Störungen kommen dann durch falsche Erziehung 
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| | Zitat von FaSt142
Wenn man so mit seinen Kindern redet braucht man sich net wundern das die Amok laufen!
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Und was sonst? Willst du die Blagen verbal rund machen - dann sind wir schon wieder bei der Grenze das dir irgendwer vorwerfen wird das du das Kind seelisch misshandelst.
Und die Tatsache das man "Gewalt" nicht kathegorisch ausschließt heisst nicht das man sie anwenden muss, manche Kinder benehmen sich einfacher besser als andere, aber wenn gewisse Grenzen überschritten werden (meistens zerstörung fremder dinge, gewalt gegen tiere/menschen) dann kann die "Watschen" eben doch eins ehr wirkungsvolles Mittel sein.
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Ich raffe es nicht wie in vielen Erziehungsratgeber, und vor allem in dem derzeit wohl populärsten auf RTL zur besten Sendezeit laufenden, immer davon geredet wird das der Klaps auf den Hintern ja Gewalt gegen das Kind wär das ihn für immer prägen würde aber im nächsten Moment wird das Kind dann auf die Stille Treppe gesetzt oder alleine in sein Zimmer gesperrt.
Ich denk sowas richtet viel mehr Schäden an als ein zurechtweisender Klaps.
seelische Gewalt ist nämlich weitaus grausamer und das was in modernen Erzeihungsratgebern propagiert wird ist meiner Meinung nach seelische Gewalt.
Allerdings müsste man dann auch Kinderwagen abschaffen und den Sprössling im Bett der Eltern schlafen lassen, denn die Distanzierung von den Eltern schon in frühesten tagen ist ein Grundproblem warum Kinder (in westlichen Industriestaaten) so sind wie sie sind.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Natanael85 am 30.05.2007 13:10]
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| | Zitat von Mohammed Said al-Sahhaf
im Kern sind sie ja alle so wie ich.
die Störungen kommen dann durch falsche Erziehung
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Ja, und hier fängt dann die Diskussion von vorne an. Menschen sind nicht alle gleich, auch Kinder nicht. Bei euch klingt das immer so als wär so ein Kind wenns aus dem Bauch kommt so ein schön DIN-genormtes Paket und der gleiche, selbstverständlich RICHTIGE Weg würde überall zum Erfolg führen, und das ist schlicht Quark.
Dazu kenne ich zum Beispiel viel zu viele Geschwister (bei denen ich mal davon ausgehe dass sie die gleiche Erziehung genossen haben), die einfach Grundverschieden sind, und von denen der eine von erwünschtem Verhalten abweicht und der andere nicht. Und "verschieden sein", das schliesst nunmal auch ein wie wer auf welche Methoden reagiert.
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gegendarstellung
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meine mutter hat meiner schwester auch ohrfeigen gegeben. geschadet hat es definitiv.
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| | Zitat von Aerocore
meine mutter hat meiner schwester auch ohrfeigen gegeben. geschadet hat es definitiv.
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Also dich würd ich heut noch einmal die Woche so richtig schön mitm Gürtel....
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Dieses T-Shirt brauche ich, thematisch hier auch sehr passend. :>
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von Aerocore
meine mutter hat meiner schwester auch ohrfeigen gegeben. geschadet hat es definitiv.
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Also dich würd ich heut noch einmal die Woche so richtig schön mitm Gürtel....
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ich steh da ja auch voll drauf
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von Aerocore
meine mutter hat meiner schwester auch ohrfeigen gegeben. geschadet hat es definitiv.
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Also dich würd ich heut noch einmal die Woche so richtig schön mitm Gürtel....
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ich steh da ja auch voll drauf
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Weiss ich doch <3
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| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Iceman3000
Würdet ihr sie Schlagen - im Sinne von einer Schelle oder mal den Pobbes versohlen?
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Nein, ich würde meine Kinder nicht schlagen.
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Ich auch nicht und kenne auch keinen, der von seinen Eltern nicht geschlagen wurde und jetzt seine Kinder schlagen würde.
Finde es etwas komisch, dass die meisten Leute, die von ihren Eltern geschlagen worden sind, auch ihre Kinder schlagen würden.
Man kann Kinder auch anders erziehen.
Leider sieht man immer wieder, dass das wohl etwas zu schwer für viele Eltern ist.
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| Thema: Erziehung ( was wäre wenn ihr soweit wärt? ) |
