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 Thema: Das Ende: Teil 12 ( Time, Dr. Freeman? Is it really that time again? )
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von Neme69

Wenn du damit die lokale Teleportation meinst -> Richtig



Ich meine Xen an sich.
31.01.2008 0:18:00  Zum letzten Beitrag
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Neme69

tf2_spy.png
Mh ok!
Ich hab nochmal eine Frage:
Wenn Xen die Grenzwelt ist, in der alles aufgewickelt ist und man mit dieser in andere Dimensionen/Universen gehen kann, wie kann man dann mit dem Wurmloch ohne Xen zu passieren in andere Dimensionen/Universen, wenn man doch den Raum gar nicht krümmen kann, da man sich ja dimensional gar nicht im selben Raum aufhält?

Mach ich jetzt einen Denkfehler oder ist es einfach nur spät?

Naja wie auch immer ich muss erstmal pennen. N8
31.01.2008 1:35:14  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von Neme69

Mh ok!
Ich hab nochmal eine Frage:
Wenn Xen die Grenzwelt ist, in der alles aufgewickelt ist und man mit dieser in andere Dimensionen/Universen gehen kann, wie kann man dann mit dem Wurmloch ohne Xen zu passieren in andere Dimensionen/Universen, wenn man doch den Raum gar nicht krümmen kann, da man sich ja dimensional gar nicht im selben Raum aufhält?

Mach ich jetzt einen Denkfehler oder ist es einfach nur spät?

Naja wie auch immer ich muss erstmal pennen. N8




Wir müssen klare Grenzen ziehen...

Dimensionen des Raumes: Koordinatensystem, in unserem Universum 3 Stück und noch viele andere "aufgewickelte"

Universum: Ein Raum, welcher aus Raumdimensionen gebildet wird. Wieviele das sind, entscheidet sich aus dem was beim Urknall ablief und was er für Vorraussetzungen hatte.

Wurmloch: Räumlich gesehen, nur in einem Universum möglich. Verbindet 2 Punkte im Raum. (Stargate) Wenn man von der Serie ausgeht braucht man wirklich Sender und Empfänger wie bei Kleiner. fröhlich


Mit dem Wurmloch dürfte man net in ander Universen kommen, aber wenn alle Universen zu einem Multiversum gehören, gibt es sicher auch Verbindungen untereinander. Das sind dann...ACHTUNG...SUPERWurmlöcher. fröhlich
31.01.2008 1:57:26  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Nun, dann wäre das wohl geklärt.


Xen als Konstrukt, in dem das All - das >>Alles<< - gefaltet ist, bietet bei Kenntnis der Entschlüsselungsmethode zwei Dinge:


1. Die Vortessence (geistig)
2. Teleportation (körperlich)


Aus diesem Grund ist Gordon auf Xen (HL1) nicht nur körperlich (jedenfalls seiner Ansicht nach, sprich das, was er sieht) anwesend, sondern auch geistig mit dem Nihilanthen verbunden - er >>spricht<< zu ihm. Die übrigen Vortigaunts vermögen das - sofern befreit, also nicht combined-Xen - im Übrigen auch; beispielsweise weiß jeder Vortigaunt, was alle anderen Vortigaunts sehen, erleben, denken (siehe genauer ab HL2) und deshalb finden die Vortigaunts auch Gordon am Ende von HL2 auf dem Zitadellen-Dach und greifen ein.


Hieraus erklären sich beispielsweise Zitate wie

    >>You are man, he is not man, for you he waits.<< (Nihilanth, gemeint ist G-Man),

    >>Far distant eyes look out through yours<< (Vortigaunt, gemeint sind die Vortigaunts selbst, die sehen, was Gordon sieht),

    >>We are a tapestry woven of vortessence. It is the same for you if only you would see it.<< (Vortigaunt, gemeint ist Vortessence und der prinzipielle Zugang aller zu allen darin), oder

    >>There is no distance between us. No false veils of time or space may intervene<< (Vortigaunt, gemeint ist wieder die Vortessence und ihre Eigenschaften, ganz analog zu dem, was wir hier herausgearbeitet haben) und auch

    >>Could you but see the eyes inside your own, the minds in your mind, you would see how much we share<< (Vortigaunt, gemeint wiederum Allverbundenheit in der Vortessence).



Jedes Mitglied der Vortessence hat prinzipiell Zugang zu jedem anderen Mitglied der Vortessence, wenngleich das noch lange nicht heißt, dass jedes Mitglied auch alle Gedanken aller anderen Mitglieder verstehen kann. Lesen ja, aber nicht unbedingt verstehen. Die Vortigaunts sind zwar physisch-anatomisch ähnlich beschaffen wie Menschen (Gordon). Das heißt, sie können das, was Gordon sieht, verstehen, weil sie ebenfalls Augen besitzen, die wohl ähnlich funktionieren. Auch atmen sie Sauerstoff, etc. Die psychischen Beweggründe und Vorgänge, die Entscheidungsprozesse, etc. sind den Vortigaunts aber zunächst bisweilen unverständlich. Alle Mitglieder der Vortessence haben durch ihre Zugangsmöglichkeit jedoch die Gelegenheit, dies zu studieren. Auf diese Weise hat, wenn man so will, der Schaltstellen-Nihilanth die Sprache Gordons erlernt, ebenso die Vortigaunts, die seit HL2 munter Englisch brabbeln, wenn auch ein bisschen komisch krypisch-kompliziert. Die Schwierigkeiten, die sich beim Studium neuer, fremder Vortessence-Zugänge ergeben, zeigen sich auch in diesem Zitat: >>We call you sib, although your mind and meaning are a mystery to us<< (Vortigaunt, gemeint sind sowohl die Fremdheit Gordons menschlichen Verstandes als auch seine Bedeutung als Heilsbringer - denn in die Zukunft können Mitglieder der Vortessence NICHT schauen, belegbar unter anderem durch dieses Zitat: >>The way ahead is dark for the moment<<. )


An dieser Stelle lüftet sich das Geheimnis von G-Mans komischer Sprechweise: Auch er hat die menschliche (englische) Sprache sowohl vom Vokabular her als auch syntaktisch und phonetisch lernen müssen und vermag sie nicht so ganz perfekt auszusprechen. Da kommt ein bisschen der Nihilanth durch.



.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dietronix am 31.01.2008 4:14]
31.01.2008 2:47:58  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Bestandteil der Vortessence werden nur solche Wesen, die auch körperlich den Zugang zu Xen entschlüsselt haben. Gordon trat mit der Kaskade in die Vortessence ein; die Vortigaunts und Nihilanthen haben den Zugang durch ihre Entdeckung von Xen und der Teleportation schon seit Jahrhunderten. G-Man als Produkt der Nihilanthen ist ebenfalls innerhalb der Vortessence - wobei er das >>Problem<< hat, nicht körperlich zu sein. Er kann jedoch allen Wesen, die Zugang zur Vortessence haben, geistig >>erscheinen<< und scheinbar Dinge tun, die tatsächlich jedoch andere getan haben. So erscheint G-Man Gordon am Ende von HL1, zu Beginn und Ende von HL2, aber eben auch beim Blick durch das Fernglas, wo Gordon zu sehen meint, dass G-Man mit Colonel Cubbage spricht. Würde man Colonel Cubbage fragen, ob er G-Man gesehen hat - er würde nicht wissen, wovon wir sprechen, weil er ihn überhaupt nicht gesehen hat. Dr. Breen weiß von G-Man und dem >>Highest Bidder<< ebenso vom Hörensagen wie die Combine - es sei denn, er wäre zu Zeiten von Black Mesa ebenfalls in die Vortessence eingetreten.


Gleiches gilt für Eli Vance - denn er kennt tatsächlich G-Man und spricht in Episode Two explizit von ihm ( Eli-Monolog siehe Ende des Posts* ). Alle Wissenschaftler von Black Mesa - und somit auch alle von Aperture Science, mutmaßlich, - die durch die Teleportationsversuche auf Xen waren (siehe Leichen in HL1 und damit auch die Vermutung, dass einige eben nicht dort starben und zurück kamen), sind ebenfalls in die Vortessence eingetreten - weil sie auf Xen waren. Nicht, dass sie sich dessen bewußt gewesen wären. Wäre sich Gordon ohne G-Man (direkt) oder Vortigaunts-Bemerkungen dessen bewußt? (Nein.) Damit erklärt sich, weshalb G-Man auch Eli Vance erscheinen kann - er war vor HL1 ebenfalls im Rahmen der Versuche einmal auf Xen.


Wobei noch nicht geklärt ist, wie er dann nun phsikalisch tatsächlich Eli den Kristall übergeben kann. Doch da frage ich ganz ketzerisch und provokativ: Hat Eli explizit gesagt, G-Man hätte ihm den Kristall wirklich physisch selbst übergeben? Er spricht davon, dass G-Man den Kristall >>hineingebracht<< habe. (*) Nicht, ihm direkt gegeben. Eher ins Spiel gebracht. Daran mitgewirkt, ihn nach Black Mesa zu bekommen. Es reicht hierbei, dass G-Man Hinweise hat zukommen lassen, die das Auffinden des Kristalls ermöglichen. Eli hatte den Kristall schon - das, was er damit machen sollte und das es eben genau dieser Kristall sein sollte, das, ja das hat G-Man ihm per Vortessence-Zugang >>gesagt<<. Alle anderen Informationen über Aperture Science und die Borealis weiß Eli von G-Man. Die Combine sind erwiesenermaßen nicht Bestandteil der Vortessence.


Sie, die Combine, haben keinen Zugang - ebenso wie sie keinen Zugang zur Xen-Teleportation haben. Aber ungemein scharf darauf sind, verständlicherweise. Der Grund liegt darin, dass sie selbst (Maden) niemals auf Xen selbst waren. Sie haben die verbliebenen Nihilanthen auf dem Heimatplaneten der Nihilanthen gezwungen, auf Xen die Produktion der Grunt-Soldaten zu beginnen, sie haben combined-Vortigaunts dorthin schicken lassen und auch den combined-Schaltstellen-Nihilanthen. Die Vorgehensweise lässt sich in HL2 studieren - es gibt (gab) ein Nova Prospekt auf dem Nihilanthen-Heimatplaneten. Sie haben die Möglichkeit der Nihilanthen zur Teleportation genutzt - allerdings ohne selbst herausfinden zu können, wie sie selbst auf Xen kommen können. Daher die fehlende Fähigkeit, die Mossman beim Aufzug-Monolog anspricht und daher auch das Nichtvermögen von Local-Teleports und Slingshots, etc. Das einzige, was Combine recht perfekt können, ist eben jene Wurmloch-Methode. Eine Art Brute-Force mit enormen Energiemengen, um gewaltsam Verbindungen zu erzeugen.
31.01.2008 2:48:24  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Bleibt die Frage, wie die Combine auf dem Nihilanthen-Heimatplaneten die Nihilanthen zwingen konnten, einen Schaltstellen-Nihilanthen auf Xen zu installieren, combined-Vortigaunts als Schutztruppe dort hinzuschicken mitsamt Controllern - die, ebenso wie der Schaltstellen-Nihilanth, einen Kristall im Kopf tragen, der, angeregt durch elektrophysikalische Körpereigenschaften, über welche sowohl Nihilanthen als auch Vortigaunts und Controller verfügen (Energiestrahlen, zu sehen HL1, HL2; bei Vortigaunts auch in den Episoden), die Encodierung besorgen. Nun, wie? Einfache Antwort: Weil die Combine daran gescheitert sind, die Zugangstechnik (Teleportation) der Nihilanthen zu verstehen und anzuwenden. Nach Borg-Methode einfach alle Technologien und Techniken einverleiben - nun, wie soll das gehen, wenn man es nicht versteht?


Sofern die Combine eine Maschine finden, welche Teleportation ermöglicht oder die Erzeugung eines Wurmlochs: Ja, das geht. Die Maschine wird einfach in den Besitz gebracht und genutzt. Deshalb verstehen die Combine aber noch lange nicht, wie sie funktioniert - geschweige denn, könnten sie sie selbst nachbauen oder die Technologie anderwertig produktiv einsetzen. Die Nihilanthen nun haben keine Maschine, um zu Xen zu kommen, Xen zu nutzen, in die Vortessence zu gelangen und Bestandteil von ihr zu sein. Bei ihnen läuft es über geistige Fähigkeiten, über Kristalle, über ihre eigenen, körperlich vorhandenen Energieströme. Wir sahen den Nihilanthen körperlich Energie erzeugen, wir sehen es bei den Vortigaunts, wir sahen es bei den Controllern. Ein Körper ist keine Maschine - und wenn man den Körper auseinandernimmt, ist er tot. Man kann diesen Körper umfunktionieren und in Ketten legen - geschehen vor HL1 mit dem Schaltstellen-Nihilanthen und den combined-Vortigaunts auf Xen. Man kann diese Wesen also zwingen, etwas bestimmtes zu tun oder etwas bestimmtes zu lassen - mehr oder weniger erfolgreich. Man kann aber geistige Fähigkeiten nicht einfach technisch nach Borgmanier nutzen. Vor allem nicht, wenn man dies nicht versteht. In den Nihilanthen-Zitaten finden sich bekanntlich sowohl Pro als auch Contra-Aussagen bezüglich Combine.


Aus diesem Grund sind Informanten für die Combine so enorm wichtig. Aus der Niederlage auf Xen - und der Erfahrung nach der Eroberung des Nihilanthen-Planeten vor HL1, die Technik weil nicht maschinengebunden nutzen zu können und es nicht zu verstehen, haben die Combine gelernt. Deshalb nutzen sie Dr. Breen: Das ist das Geheimnis, weshalb Breen plötzlich als Oberkommandant der Erde eingesetzt wird, dem sie Körpertausch versprechen als Belohnung - werde eine Made. Das ist auch das Geheimnis, weshalb Dr. Mossman ihr doppeltes Spiel in HL2 spielen konnte. Die Combine haben verstanden, dass sie jemanden brauchen, der ihnen Technik erklärt oder zumindest jemanden un-combined brauchen, der entsprechende Maschinen bauen kann.


Letztlich sind aufgrund dieser Zusammenhänge die Combine auch so scharf auf den Xen-Portal-Erzeuger auf der Borealis. Denn es ist eine Maschine - einmal in Besitz gebracht und nutzbar gemacht, würde ihnen damit der Zugang zu Xen - und damit prinzipiell auch zur Vortessence ermöglicht.
31.01.2008 2:49:17  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

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Eine Sache spielt im Zusammenhang mit der Vortessence jedoch noch eine gewichtige Rolle: Die Mitglieder der Vortessence können innerhalb der Vortessence andere Mitglieder daran hindern, die Mächte der Vortessence zu nutzen, was den Zugriff auf Mitglieder vor allem im Zusammenhang mit der Stasis betrifft. Innerhalb der Stasis ist ein Mitglied der Vortessence nämlich zwar in ihr, aber von allen anderen abgeschnitten. So geschehen mit Gordon am Ende von HL1 bis Beginn HL2; so geschehen mit Alyx und Gordon zu Beginn von Episode Two. Die Stasis ist deshalb eine gefährliche Sache, wenn Interessen eine Rolle spielen. Mitglieder der Vortessence, sofern sie wissen, wie es geht, können andere Mitglieder innerhalb dieser Vortessence in Stasis versetzen - und damit den anderen Interessen entziehen. Die Vortigaunts, die mit ihrem Freiheitskampf in Konkurrenz zu den eigentlichen Interessen der Nihilanthen getreten sind (Freiheit, auch vom Jahrtausende alten Kasten-System der Nihilanthen), wollen Gordon und Alyx für ihre Zwecke einspannen. Sie sind ganz und gar nicht damit einverstanden, dass G-Man als Vertreter der Nihilanthen Gordon für sich haben will und ihn per Stasis ein weiteres Mal von der Vortessence abschottet. Deshalb entziehen sie ihn dem Zugriff G-Mans. G-Man wiederum nutzt die Chance in Episode Two, als sich die geballte Kraft aller Vortigaunts innerhalb der Vortessence auf die zu heilende Alyx konzentriert, um zumindest in Kontakt zu Gordon zu treten.


Bleibt die Frage, ob Alyx nunmehr Bestandteil der Vortessence wie Gordon ist - obschon sie niemals auf Xen war und niemals Zugang zu diesem >>Konstrukt<< hatte. Die Antwort ist auch hier wiederum recht einfach und durch Zitate im Spiel zu belegen: Die Vortigaunts erhalten Zugang zu Alyx gar nicht über die Vortessence. Alyx ist nicht Teil der Vortessence - über den Umweg Gordon und seine >>Gefühle<< ihr gegenüber ergibt sich allerdings eine Art Zugang, der allerdings nichts mit Vortessence zu tun hat. Kann sein, dass Valve/Laidlaw an dieser Stelle romantisch werden - >>Liebe verbindet<<, wie man so sagt. Festzuhalten ist die Tatsache, dass die Vortigaunts Alyx nicht per Vortessence heilen, sondern mittels Larven-Sekret und ihren eigenen Heilungsfähigkeiten, die sie erwiesenermaßen haben. Und eben auf sie anwenden - verstärkt durch die >>Fokussierung<< von Gordon auf Alyx - mindestens, was Verständnis ihres Geistes angeht. Gordon kennt Alyx besser als die Vortigaunts Alyx kennen.
31.01.2008 2:49:42  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Wie aber nun kann G-Man Alyx erscheinen? Wie kann er zu ihr reden? Wie kann er ihr etwas von >>Unforeseen Consequences<< sagen? Wie kann er Zugang zu ihr erhalten, wenn Alyx nun doch nicht in der Vortessence ist? Abseits von romantischen Erklärungen gibt es rational nur eine. Gordon hat es ihr in Wirklichkeit gesagt - unter Einfluss G-Mans. (Jetzt kommt mir bloß nicht mit dem Einwand, Gordon würde im Spiel nicht reden und hätte deshalb auch tatsächlich seine Stimme verloren.) G-Man hat Gordon während des Heilungsprozesses (Zugriff auf Gordon) diese Botschaft mitgeteilt - und es war Gordon, der Alyx diese Botschaft mit auf den Weg gab, während sie im >>Koma<< lag, was auch immer das richtige Wort für den Zustand von Alyx vor und während des Heilungsprozesses war. Genau dieser Zusammenhang wurde damals im Trailer zu Episode Two angerissen. Was, wie bekannt, im Spiel selbst nicht weiter verwendet wurde. Der Trailer war ein Hinweis darauf - der Trailer wurde zu einem Zeitpunkt erstellt, als Episode Two inhaltlich bereits festgelegt war, was die Story anbetrifft.


Hier schließt sich der Kreis. Denn die Vortigaunts wissen sehr wohl, dass G-Man mit Gordon verbunden ist und Zugriff auf ihn hat. Dass er ihn manipulieren kann, dass er zumindest sehr gute Möglichkeiten hat, ihn zu beeinflussen. G-Man tut das auch laufend. Zuletzt eben in Episode Two. Hieraus erklären sich die Vortigaunt-Zitate, die ausdrücken, dass sich die Vortigaunts einerseits Sorgen machen, dass Gordon auf die aus ihrer Sicht falsche Bahn gerät und andererseits ihrerseits versuchen, ihn auf ihre Seite zu bringen:


    >>Your bright face obscures your darker mask.<<
    >>Far distant eyes look out through yours.<<
    >>How many are there in you? Whose hopes and dreams do you encompass?<<
    >>Where to, now? And to what end?<<
    >>Freeman, we could be of use to you.<<
    >>We shall share the vortessence.<<
31.01.2008 2:50:07  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Wichtig bleibt darüber hinaus festzuhalten, dass die Vortigaunts ohne Nihilanthen nicht per Teleportation nach Xen kommen oder Xen zur Teleportation nutzen können. Die combined-Vortigaunts konnten dies dank (combined-)Nihilanth. Aber aus sich heraus können sie nicht (via Xen) teleportieren. Ich möchte nicht wissen, wieviele Vortigaunts auf dem Nihilanthen-Planeten unterjocht immer noch ihr Dasein fristen. Xen dürfte nach der Kaskade >>leer<< von combined-Vortigaunts sein, die im Verlauf von HL1 allesamt vom combined-Nihilanthen zur Erde gesandt wurden oder von Gordon beim Endkampf gegen den combined-Nihilanthen getötet wurden. Viele Vortigaunts werden mit den geflüchteten Nihilanthen irgendwo da draußen zwar dem ursprünglichen Armageddon auf dem Nihilanthen-Heimatplaneten entgangen sein, aber immer noch unter dem Kasten-System der Nihilanthen leiden. Sicher ist, dass die Vortigaunts, die entkommen sind - seien es Begleiter derjenigen Nihilanthen, die flüchten konnten, seien es befreite Vortigaunts, mit ihren >>Brüdern<< auf der Erde, die zwar heimatlos aber wirklich befreit sind - in Verbindung stehen und begierig sind, welche Neuigkeiten es gibt. Per Vortessence können sich alle Vortigaunts innerhalb der Vortessence treffen - und alle können ihre Fähigkeiten gemeinsam einsetzen. Da die Vortigaunts nie eine wirkliche freie eigene Heimat hatten, werden sie die Erde als Möglichkeit sehen. Oder sich eine neue suchen wollen.
31.01.2008 2:50:27  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Abschließend der Ausblick auf die Borealis in Episode Three:

Black Mesa ist zerstört (Aperture Science ebenso), es gibt keinen irdischen Teleportations-Zugang zu Xen mehr. Die Nihilanthen brauchen das Portal auf der Borealis, weil durch dieses Portal die Rebellen Zugang erhalten und sich die Möglichkeit für die Nihilanthen bietet, in gemeinsamer Kraft gegen die Combine vorzugehen. Auch die Nihilanthen hoffen auf die Menschen - allen voran auf Gordon, der bekanntlich als Erste-Klasse-Kämpfer vom Nihilanth-Konstrukt G-Man bereits einmal >>eingestellt<< wurde. Die Hoffnung ruht darauf, die Rebellen würden Freeman folgen.


Die Vortigaunts hoffen ebenfalls auf ihren Befreier Freeman, wenngleich sie nicht die Ziele der Nihilanthen 1:1 verfolgen, sondern ihrerseits völlig frei sein wollen. Alles richtet sich aber - in diesem Punkt sind die Interessen der Nihilanthen, der Vortigaunts und der Menschen gleich - gegen die Combine. Und ohne den Borealis-Portal-Erzeuger sieht es schlecht aus. Weshalb alle das Finden der Borealis herbeisehnen.

Die Combine hoffen ebenso darauf, die Borealis zu finden, nur bekanntlich aus ganz anderen Gründen. Einerseits bietet es ihnen Erfolg bei der Bekämpfung aller Feinde, andererseits bietet es ihnen eine machtvolle Technologie für die Zukunft, nämlich die weitere universale Eroberung. Gut, dass ein Wurmloch auch - alternativ zur Xen-Grenzwelt-Teleportation Zugang zu anderen Universen oder Universums-Bereichen bietet. Der Punkt ist, dass die Combine die Borealis bereits geortet haben, und zwar mindestens schon im Verlauf der Geschehnisse von Episode One. Denn die Koordinaten, Unterlagen, Informationen über die Borealis waren Bestandteil des von Alyx abgefangenen Datenpakets, das via Reaktor-Schmelze und Wurmloch (Superportal) zum Combine-Heimatplaneten übermittelt wurde.


Hier stellt sich die Frage, woher die Combine von der Borealis wussten und woher sie die ganzen Informationen haben. Es bietet sich an dieser Stelle an, wie ich es auch schon mal früher gedacht habe, G-Man zu verdächtigen, weshalb er auch mit den Combine in Kontakt steht. Als >>jemanden<<, der die Interessen ausspielt und auf irgend ein Ziel hofft, das ihm selbst etwas gibt, das er sich schon immer wünscht. Nämlich (zusätzlich) körperlich zu sein.

Wenn die Combine schon erwiesenermaßen über die Möglichkeit des Körpertauschs verfügen (HL2/E1, Breen-Monologe, Botschaft), bei der die komplette psychische Existenz eines Wesens von einem Körper in einen anderen Körper übertragen werden kann, dann wäre es doch ein gefundenes Fressen für G-Man, endlich auch einen Körper zu besitzen. Körperlich gibt es noch ganz andere, zusätzliche, Möglichkeiten, Macht auszuüben. Keine rein geistigen und vor allem an die Vortessence und ihre Beschränkungen (nur solche in ihr, die einmal Zugang zu ihr bekommen haben) gebundenen Möglichkeiten, nein, sondern: endlich potentiell mit allen Wesen auch wirklich, physikalisch in Interaktion zu treten, mit ihnen zu reden, sie zu manipulieren, sie zu überzeugen. Und dazu eben noch alle Fähigkeiten, welche die Vortessence bietet.


Eine reizvolle Theorie - die auch passen würde. Will man sozusagen die >>Ehre<< des G-Man retten und ihn weiter auf dem reinen Nihilanthen-Kurs halten (der ebenso passt), müsste man erklären, woher die Combine sonst die Informationen über die Borealis haben. Es könnte ein Hinweis darauf sein, dass ein weiterer Überraschungsgast HL3 betreten wird. Ein neuer Charakter, ein Kollaborateur von Aperture Science, der in Kontakt mit den Combine stand und steht. Das ist dann die Idee, die hier einige vermutet oder sogar erwünscht hatten.
31.01.2008 2:50:50  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

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Soviel erstmal dazu. In ein paar Stunden bricht hier um mich herum die Karnevals-Hölle aus und ich bin mir nicht so sicher, ob ich im Laufe der nächsten Woche wirklich wertvolles und sinnreiches beitragen kann. Wenn mich die Lust packt, scheue ich mich aber bekanntermaßen nicht vor Spams. Breites Grinsen Kann man ja wegeditieren. Meine Edi-Tierchen sind wohlgenährt und stehen bereit. Wuha.



Night, night
31.01.2008 2:51:15  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Nachtrag:

* Elis Monolog.

>>Unforseen consequences. The last time I heard those words was back at Black Mesa. You had just stepped into the test chamber when he whispered them in my ear. You know who I´m talking about: our mutual friend. When he brought in that crystal I knew I should have aborted that damn test, but I didn´t. The whole world went to hell that day. And now...now he´s using my little girl. Putting words in her mouth. Goddamn it. I should have known when he rescued her, it was for his own damn reasons. Gordon, there's so much I need to tell you. Between us, we may finally have a chance...<<
31.01.2008 2:52:06  Zum letzten Beitrag
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weissbrot

weissbrot
Reported for spam!
31.01.2008 5:34:48  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
Holy motherf***ing SHIT! Da liest man einen Tag nicht mit und schon kommt wieder sowas Muss ich unbedingt lesen wenn ich aus der Schule komme.
31.01.2008 6:38:41  Zum letzten Beitrag
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kommo1

AUP kommo1 21.09.2011
Du solltest deine M-Posts alle in diesem Format schreiben, Dix. Wenn die so geteilt sind verliert man nicht so schnell den Überblick. Der ist viel einfacher zu lesen als sonst.
31.01.2008 8:22:19  Zum letzten Beitrag
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Neme69

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Ich würde sagen, unser Job hier ist erledigt ! Gute Arbeit Dix, so macht alles Sinn...

Es gibt leider nur eine Kleinigkeit, die mich der ganzen Sache ein bisschen stutzig macht:
Wenn Gordon bei der Kaskade die Vortessence betreten hat, wieso konnte er G-Man schon davor 2 mal sehen? Im Zug und hinter den Scheiben. Ja, wieso man G-Man überhaupt mit anderen reden sehen kann und warum G-Man schon vor der Kaskade Gordon beobachtet hat, ist sehr sehr merkwürdig.

-> Könnte man hieraus doch schließen, dass Xen und Vortessence doch zwei unterschiedliche paar Stiefel sind? Vielleicht ist Xen dann doch nur rein physikalisch das Zentrum aller aufgefalteten Dimensionen/Universen, aber die Vortessence ist ein geistiges Konstrukt geschaffen von den Nihilanten/Vortigaunts!

Es würde zumindest an der Theorie nichts verändern, aber erklären, dass man doch nicht unbedingt auf Xen gewesen sein muss, um Mitglied der Vortessence zu werden.

Vielleicht ist G-Man ja sowas wie ein selbstständig denkender geistiger Virus in der Vortessence, der über erste Xenbesuche mit nach Black Mesa kam... Ach ich hab da auch keine Ahnung im Moment... evtl fällt mir nochwas ein!
31.01.2008 11:50:53  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Sehr Nice Dixi.

Aber wie Neme find ich es nicht so gut, die Vortessence so eng mit Xen zu verknüpfen. Mit den Vorts, Nihis und Gordon kann man sie eng knüpfen aber warum mit Xen?
Sie funktioniert ja auch so.


Die Combine wissen von der Borealis, weil sie Mossman gefangen genommen haben. Das ist doch klar.


Die Combine sind auch nicht dumm. Sie wissen durchaus wie man Technik anwendet (Wurmloch). Ich denke nicht, das sie wirklich eine reines Assimilationsvolk sind. Es gibt eigene Entwicklungen, aber wenn sie etwas besseres finden, wollen sie es verstehen lernen (Nova Prospekt).


Genau wie Neme schon sagte. G-Man ist sichtbar. Er hat einen physikalischen Körper. Er interagiert mit seiner Umwelt. Die Erklärung, er wäre nur geistig ist ja wie wenn jemand meint etwas gesehen zu haben und ein ander meint dann:"Jaja, schon klar, die Männer mit der weißen Jacke kommen gleich."
Ebenso bin ich der Meinung, das G-Man Gordon anfangs NIE für Xen bestimmt hat. Sondern das Gordon zufällig darein gerutscht ist. Eigentlich sollte das Militär nach Xen. Nun war Gordon aber besser, warum auch immer. Die Chance die Kaskade an ihrem Ursprung zu überleben, war sehr gering, darauf konnte G-Man sich nicht wirklich verlassen. Aber die Vorts die Gordon auf einmal sahen, setzten alle Hoffnung in ihn und statteten ihn mit Fähigkeiten aus. Also mit Mut, Willensstärke als wenn er Drogen genommen hätte oder so.




Es liest sich alles schön und gut, aber ein paar Ecken und Kanten gibt es immer.
31.01.2008 12:51:44  Zum letzten Beitrag
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Neme69

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Ok wir sind doch noch nicht so weit fröhlich,
aber G-Man muss ein geistiges Wesen sein, da ich die Theorie mit der mobilen Teleportstation im Koffer mal ausschließen will.

Aber jetzt fällt mir auch wieder was ein! Ich glaube G-Man ist zwar Teil der Vortessence, aber G-Man kann auch Kontakt zu Leuten haben, die nicht Teil der Vortessence sind und dadurch auch nicht werden.

Als man in HL1 am Anfang hin und herteleportiert wird, landet man doch in Xen, dann wieder Testkammer und danach in der Vortessence bei 4 Vortigaunts, die sich gerade beraten haben?
Und vielleicht meinen die Vortigaunts deshalb ja, dass sie Gordon in der Vortessence sehen!
31.01.2008 13:02:20  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ich denke, das Gordon in dem Moment in die Vortessence integriert wurde. Da er die einzige Hoffnung für sie war. G-Man wollte Gordon nicht, er vertraute auf das Militär. Aber Gordon war schneller, also bekam er den Zuschlag nach Xen zu reisen.

G-Mans Macht mag zwar ähnlich der der Vorts sein, aber ich denke, das sie sich in manchen Punkten an Kraft und Masse schon unterscheiden.

Die Vorts können immernoch teleportieren. Siehe EP1 oben auf der Zitadelle. Also warum soll G-Man es nicht können? Er ist ja Teil der Vortessence.
31.01.2008 13:13:55  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Kann man da nicht die Physik wieder ins Spiel bringen?

E=mc^2?

wenn Gman aus Energie besteht (!), also geistig nur vorhanden ist, dann kann er einen Teil dieser Energie in etwas kanalisieren was ihn körperlich macht. Nicht richtig körperlich, aber zumindest in dieser Welt real als Objekt vorhanden.

Hat man jemals etwas von seiner "mechanischen" Macht gespürt wenn er vor einem stand? Diese ganzen Zaubertricks hat er doch entweder auf XEN, oder im Gordons Kopf gezeigt. Diese ganzen Treffen, entweder richtig stark, aber nicht wirklich in unserer Realität, oder er war einfach nur da und hat mit anderen geredet. Aber nicht "gezaubert"...

Soweit klar was ich sagen will?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 31.01.2008 13:27]
31.01.2008 13:26:25  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Man kann nicht alles mit der Formel erklären...

Aber im Grunde kannst du Recht haben. Wenn er ein Energiewesen ist, also ein hochenergetisches kann er vlt. Materie erzeugen und Formen. Das hat aber nix mit Einsteins Gleichung zu tun. fröhlich
31.01.2008 15:01:51  Zum letzten Beitrag
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kommo1

AUP kommo1 21.09.2011
 
Zitat von Bregor

Man kann nicht alles mit der Formel erklären...



Ich glaub eher das sollte eine Hinführung in die Physik sein.
31.01.2008 15:07:06  Zum letzten Beitrag
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LambdaCore 21

Gordon
hier sind neuigkeiten zu Ep3... und es geht um G-Man fröhlich alter schwede wie passend zu unserer diskussion, auch wenn nicht viel preisgegeben wird: http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/9686/124801/Half_Life_2_Episode_3.html
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LambdaCore 21 am 31.01.2008 16:47]
31.01.2008 16:46:58  Zum letzten Beitrag
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Bugles

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was is wenn es sowas is wie in Matrix, wenn er so ne art virus ist, ich meine er ist WIE die Matrix.

Morpheus hat doch gesagt:"was ist realität? das was du richst? was du fühlst und schmekst ?? eigendlich nur INformationen interpretiert von deinem gehirn..."
GMan kann doch genau sowas sein oder ? eine macht die nur dennen erscheint ( in form von haluzinationen ) die es will das sie es sehen?? ( z.b. Colonel Odessa Cubagge und gordon )
es ist mit der Vortesence verbunden allerdings viel stärker als die Vorts,

wieder matrix:
GMan = Neo ( kann die Matrix(=vortesence) extrem verändern )

Vorts = normale Rebelen in Matrix ( können sich extrem schnell bewegen und weit springen etc aber nicht sowas großes wie neo )

versteht ihr was ich meine ????
31.01.2008 18:20:16  Zum letzten Beitrag
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kommo1

AUP kommo1 21.09.2011
Wenn man das Spiel schon mit Matrix vergleicht, dann ist der GMan Agent Smith.

Die Story von HL hat zu einigen Filme paralellen. Das heißt aber nicht nicht, dass wir daraus Schlüsse ziehen können.
31.01.2008 18:24:45  Zum letzten Beitrag
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Bugles

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nein das war kein vergleich mit dem film sondern nur mit den personen

neo kann die Matrix nach belieben verändern und sie beeinflussen

das könen die rbellen (morpheus,etc ) nur begrenzt .


deshalb meinte ich GMan =Neo weil der GMan die Vortecense viel mehr beeinflussenj kann als die Vorts ( in dem vergleich ist die Vortesence die matrix )


PS: ist neo eigendlich am ende von Matrix teil 3 endgültig tod oder wird er irgendwie "rebootet" fröhlich ?
und is der krieg jetzt wirklich aus ???
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bugles am 31.01.2008 19:26]
31.01.2008 19:25:20  Zum letzten Beitrag
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kommo1

AUP kommo1 21.09.2011
 
Zitat von Bugles

PS: ist neo eigendlich am ende von Matrix teil 3 endgültig tod oder wird er irgendwie "rebootet" fröhlich ?
und is der krieg jetzt wirklich aus ???



Der Krieg ist vorerst vorbei und Neo ist Tot.
Schließlich hat man seine Seele in die Luft gejagt um Smith zu kriegen.
31.01.2008 19:45:27  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

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Alaaf, Paristen.


Vielen Dank, dass ihr Euch die Zeit genommen habt, Euch für die Theorie-Entwürfe zu interessieren und sie zu lesen.

In der Tat holpert die Theorie in den von Euch beschriebenen Punkten; was nicht nur an der Gleichsetzung Xen mit Vortessence liegt, sondern auch an dem Erklärungsversuch der Figur G-Man. Es gibt ein Argument, dass den Entwurf totschlägt, und das hat Neme dann auch angeführt: Die Erscheinung G-Mans vor der Kaskade. Das muss nicht das Ende der Xen-Vortessence-Idee sein, aber sie blutet nach dem Schlag zugegebenermaßen doch ziemlich heftig.

Dass ich diese Idee verfolgt habe, liegt an meinem Entwurf des G-Man, an dem ich nach wie vor festhalte: Dass er kein körperliches Wesen ist.
Wer hier schon lange dabei ist oder sich aufwendig eingelesen hat, wird sich an die ersten Threads erinnern, in denen ich immer wieder gefragt habe, warum G-Man niemals direkt in das Geschehen physikalisch eingreift. Warum er sich so diplomatisch verhält. In den ersten Threads habe ich deshalb die Idee verfolgt, >>das G-Man<< (hierin immer noch mit dem augenblicklichen Stand der Theorie identisch, Nihilanth-Konstrukt, etc.) habe Besitz vom Körper eines Regierungsbeamten genommen. Das heißt, >>das G-Man<< sitzt im Kopf, der Körper ist ein Regierungsbeamter, dessen eigenes Ich bei der Ergreifung das zeitliche segnete. Da >>das G-Man<< allerdings auch Teil der Vortessence ist, konnte es Gordon auch rein geistig erscheinen und verfügte über Stasis-Erzeugungsfähigkeiten - und bei diesen Manövern wurde das Erscheinungsbild des Regierungsbeamten weiterverwendet.

Das wäre dann auch der wiederhervorgeholte Entwurf nach den jetzt hier zu Recht vorgebrachten Einwänden. Insofern fällt die G-Man-Theorie an diesem Punkt wieder auf die alte zurück. Nun gut. >>We´ll see about that.<< Haha.


Was die Vortessence angeht, an der Vortigaunts, Nihilanthen und G-Man teilhaben, muss man sich die Frage stellen, ob Gordon nun Teil dieser Vortessence ist oder nicht. Nach Eurem Entwurf wäre er es nicht - wobei diejenigen Wesen, die Teil der Vortessence sind, auf andere Wesen, die nicht Teil der Vortessence sind, zugreifen können. Mit anderen Worten: Wer Teil der Vortessence ist, kann auch eine Stasis erzeugen. Und wer Teil der Vortessence ist, kann andere Wesen erreichen, zu >>lesen<< versuchen und in Stasis versetzten. Die Wesen innerhalb der Vortessence können auf alle Wesen zugreifen, die Teil der Vortessence sind. Auf diese Weise kann also Alyx beim Heilungsprozess durch die Vortigaunts durchaus in Stasis bzw. einen Vortessence-Zustand versetzt werden, ebenso wie es zu Beginn von Episode One passierte.

Eingegriffen haben die Vortigaunts erst dann und nicht schon vorher, weil dies das erste Mal war, dass G-Man wieder Zugriff zu Gordon per Stasis erlangen wollte. Am Ende von HL1 und bis Anfang HL2 waren die Vortigaunts offenbar noch nicht in der Lage dazu; ansonsten hätten sie ihn schon vorher für ihre Zwecke einspannen können bzw. die Stasis des G-Man am Ende HL1 bis Anfang HL2 verhindert.


Nun gut. Zeit für einen neuen Theorie-Entwurf?


Stay tuned.
31.01.2008 21:15:26  Zum letzten Beitrag
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Dietronix

tf2_medic.png
Nein, leider doch anders entschieden. Ich will den Fehler nicht nochmal machen. Breites Grinsen


Ich hab hier ziemlich viel, merke aber grade, dass ich angesichts der Zeit nicht fertig werde, weil es schon spät ist. Anstatt also Unfertiges zu posten, halte ich es erstmal zurück und mache offline daran weiter, bis es fertig ist.






Euch allen einen herrlisch Fasteleer, Monster-Post ist nur vertagt, kommt aber ganz sicher.
31.01.2008 23:56:08  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
...
So. Mal durchgewühlt. Bis auf die schon angesprochenen, etwas "dünnen" Stellen, ist mir nichts aufgefallen, was nciht passen würde. Saubere Arbeit. Ich liebe es immer wenn unser Die alles zusammenfasst was wir so die letzte paar Seiten durchgekaut und wieder ausgespuckt haben. Da steckt immer sowas.. hmm... Wort... episches dahinter. Ja, doch, episch passt. gewaltig ist schon wieder zu schwach.
01.02.2008 6:31:47  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Das Ende: Teil 12 ( Time, Dr. Freeman? Is it really that time again? )
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