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| | Zitat von -Sprengmeister
Fakt ist doch das Jeder Panzer von ner RPG durchschlagen werden kann. Das heißt er hätte ja nur einen Reichweitenvorteil, aber die Panzerung ist mehr oder minder Nutzlos, wenn man dazu noch den Kosten/Leistungsfaktor nimmt. Panzer: 6 Millionen, RPG 2000. Das einzige wäre ja im Flachland, wo die Reichweite wirklich eine Rolle spielt, oder zur Lagerverteidigung.
Und das die Fahrzeuge schwerer werden ist klar, wegen dem Zusätzlichen IED Schutz.
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DAs würde ich so nicht unterschreiben. Mit Reaktivpanzerung und Mehrkammersystem sind moderne Kampfpanzer rein von der Panzerung in der Lage, "normale" Panzerabwehrwaffen zu überleben. Kommt natürlich immer auf die Trefferzone, -winkel, etc. an.
Wenn es dann aber auf modernere Panzervernichtungswaffen wie z.b. EUROSPIKE geht, sind die Chancen wesentlich geringer. Ist halt ein Hochrüsten, bessere Panzerung, bessere Waffen, und so weiter.
Zum Thema IED-Schutz:
Die Iraker haben gezeigt, dass auch ein Schützenpanzer (oder wars gar ein Kampfpanzer, bin mir grad net so sicher) keine verlässliche Sicherheit bietet, man nehme einfach nur genug Sprengstoff. Oder auch der Anschlag auf den Dingo in Afghanistan, bei dem es das Fahrzeug von der Strasse gerollt hat und alles ausser der "Fahrgastzelle" komplett Altmetall war. Der Trend geht einfach dahin, gegen grosse und dick gepanzerte Fahrzeuge grosse dicke Waffen/Sprengladungen einzusetzen 
Ende nicht in Sicht...
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| | Zitat von -Sprengmeister
Fakt ist doch das Jeder Panzer von ner RPG durchschlagen werden kann.
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kann. Kommt drauf an wo die Ladung einschlägt, unverwundbar ist kein Panzer. Aber an den "Hauptzonen" modernen Panzer dürfte es nicht durchschlagen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dose am 22.06.2008 11:48]
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| | Zitat von Mouzgamer
| | Zitat von Skgoa
ah, da sieht man sehr schön, dass die verstellbar sind.
wird eigendlich auch nach der Explosion noch weiter angegriffen? wenn sie damit beschäftigt sind, Leute aus kaputten Hummvees zu retten, sind die doch in einer sehr exponierten Lage. ich würde zumindest Scharfschützen einsetzen, könnte mir aber auch z.B. weitere Sprengladungen, Mörser oder Rohrbomben an Modellflugzeugen vorstellen.
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Selbstverständlich der second blow ist eine relativ beliebte Methode der Yallah Yallah Schreier.
Die erste Explosion soll mehr oder weniger die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, die Truppen steigen aus überprüfen die Gegend und *Bäm* es knallt nochmals.
Deswege glaube ich es mittlerweile verboten bei einer Explosion aus den Fahrzeugen auszusteigen, die Gegend wird zuerst gesichert.
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Hier schön "erklärt" im Abschnitt "By fall, things are getting hotter" ab ~07:30.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/badvoodoo/
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| | Zitat von -Sprengmeister
Fakt ist doch das Jeder Panzer von ner RPG durchschlagen werden kann. Das heißt er hätte ja nur einen Reichweitenvorteil, aber die Panzerung ist mehr oder minder Nutzlos, wenn man dazu noch den Kosten/Leistungsfaktor nimmt. Panzer: 6 Millionen, RPG 2000. Das einzige wäre ja im Flachland, wo die Reichweite wirklich eine Rolle spielt, oder zur Lagerverteidigung.
Und das die Fahrzeuge schwerer werden ist klar, wegen dem Zusätzlichen IED Schutz.
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Derzeit werden eine Reihe verschiedenster aktiver Verteidigungssysteme entwickelt, die gegen RPG & Co. schützen (bis die "Gegenseite" wieder eine Gegenmaßnahme entwickelt, bis die im Zuge der Proliferation aber in den Händen der aktuellen Gegner landet, wird es aber noch eine recht lange Zeit dauern).
Keine schwere Reaktivqanzerung sondern vergleichsweise leichte Systeme, die anfliegende Raketen und Granaten erkennen und gezielt bekämpfen können.
Da bewegt sich zur Zeit einiges.
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Meinst da sowas wie diese Laser die anfliegende Raketen abknallen, kurz bevor sie den Panzer erreichen?
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| | Zitat von [GR] WarZeal
Der Trend geht einfach dahin, gegen grosse und dick gepanzerte Fahrzeuge grosse dicke Waffen/Sprengladungen einzusetzen
Ende nicht in Sicht...
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Das war/ist die Zwischenlösung, derzeit wird optimiert, wo es nur geht und jeder erdenkbare materialtechnische und physikalische Trick genutzt und ausprobiert, um Grösse und Gewicht wieder nach unten zu bekommen.
Dafür gibt es aber wieder spezialisiertere Fahrzeuge, die auf eine gewisse Funktionalität ausgelegt sind (z.B. Konvoisicherung oder Personentransport), da Multifunktionalität wieder zusätzliches Gewicht bedeutet.
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Zumal der Begriff RPG ja etliche verschiedene Versionen abdeckt, von denen nur ein Teil wirklich stark genug ist überhaupt einem Panzer gefährlich zu werden.
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| | Zitat von LoneLobo
Meinst da sowas wie diese Laser die anfliegende Raketen abknallen, kurz bevor sie den Panzer erreichen?
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Meistens sind es Richtladungen mit deutlich geringerer kollateraler Wirkung als klassische Reaktivpanzerung. Vor allem deutlich leichter als Gesamtsystem.
http://www.defense-update.com/features/du-1-04/Hard-kill.htm
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Carlos Hathcock am 22.06.2008 11:59]
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 Das kennen wir doch...
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| | Zitat von LoneLobo
Meinst da sowas wie diese Laser die anfliegende Raketen abknallen, kurz bevor sie den Panzer erreichen?
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*C&C Generals anwerf*
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| | Zitat von harmlos
*C&C Generals anwerf*
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Das kam letztens auf DMAX dran dass se da grad am basteln sin 
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Auslegen zum vernichten um dann neue zu kaufen. \o/
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| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von harmlos
*C&C Generals anwerf*
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Das kam letztens auf DMAX dran dass se da grad am basteln sin
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Wobei sich da mir die Frage stellt ob eine Variante ala SKYSHIELD nicht sinnvoller ist. Weil die enorme Energie kommt ja nicht aus dem Nichts, da ist eine "Abschussvariante" wohl schneller zu bauen, auch wenn die Größe der Apparatur wohl bisher ein Problem darstellen wird.
Skyshield System
Skyshield Munition
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Mein Vater war in dieser Truppengattung, muss eine gute Zeit gewesen sein. Er hat mit dem Velo mehr von der Schweiz gesehen als ich als LKW-Fahrer im Militär 
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| | Zitat von LoneLobo
Meinst da sowas wie diese Laser die anfliegende Raketen abknallen, kurz bevor sie den Panzer erreichen?
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für schiffe gibt's das schon, allerdings nicht mit lasern sondern konventionellen geschossen. vermutlich auch eher gegen größere raketen dann wohl 
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| | Zitat von aspirin
| | Zitat von LoneLobo
Meinst da sowas wie diese Laser die anfliegende Raketen abknallen, kurz bevor sie den Panzer erreichen?
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für schiffe gibt's das schon, allerdings nicht mit lasern sondern konventionellen geschossen. vermutlich auch eher gegen größere raketen dann wohl
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Die Herren an der HFlaS in Rendsburg haben uns das Skyshield (s.o.) in Video vorgeführt. Funktioniert gegen Artillerie, Mörser, Drohnen, etc.
afaik steht eins in AFG an nem Feldlager
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| | Zitat von Carlos Hathcock
| | Zitat von -Sprengmeister
Fakt ist doch das Jeder Panzer von ner RPG durchschlagen werden kann. Das heißt er hätte ja nur einen Reichweitenvorteil, aber die Panzerung ist mehr oder minder Nutzlos, wenn man dazu noch den Kosten/Leistungsfaktor nimmt. Panzer: 6 Millionen, RPG 2000. Das einzige wäre ja im Flachland, wo die Reichweite wirklich eine Rolle spielt, oder zur Lagerverteidigung.
Und das die Fahrzeuge schwerer werden ist klar, wegen dem Zusätzlichen IED Schutz.
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Derzeit werden eine Reihe verschiedenster aktiver Verteidigungssysteme entwickelt, die gegen RPG & Co. schützen (bis die "Gegenseite" wieder eine Gegenmaßnahme entwickelt, bis die im Zuge der Proliferation aber in den Händen der aktuellen Gegner landet, wird es aber noch eine recht lange Zeit dauern).
Keine schwere Reaktivqanzerung sondern vergleichsweise leichte Systeme, die anfliegende Raketen und Granaten erkennen und gezielt bekämpfen können.
Da bewegt sich zur Zeit einiges.
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*PhalanxaufPanzerbau*
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| | Zitat von [GR] WarZeal
| | Zitat von aspirin
| | Zitat von LoneLobo
Meinst da sowas wie diese Laser die anfliegende Raketen abknallen, kurz bevor sie den Panzer erreichen?
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für schiffe gibt's das schon, allerdings nicht mit lasern sondern konventionellen geschossen. vermutlich auch eher gegen größere raketen dann wohl
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Die Herren an der HFlaS in Rendsburg haben uns das Skyshield (s.o.) in Video vorgeführt. Funktioniert gegen Artillerie, Mörser, Drohnen, etc.
afaik steht eins in AFG an nem Feldlager
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Steht noch nicht. Soll aber bald kommen, um die Auslandseinsätze "sicherer" zu machen.
Wobei ich mich dabei wirklich frage, ob sowas in Kombination mit GTK Boxer (Vorseite) nicht sinnvoller ist. Wäre halt trotzdem hochmobil.
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| | Zitat von [GR] WarZeal
Ist halt ein Hochrüsten, bessere Panzerung, bessere Waffen, und so weiter.
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Fragt sich was zuerst kommt, Panzer die zu teuer oder zu schwer werden oder Waffen die kein Mensch mehr tragen kann, etc.!
Fear the zweiläufige RPG! .o/
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Für eine FOB?
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 Wieviel Munition hat das Ding?? 99999 Schuss?
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| | Zitat von IceTom
Wieviel Munition hat das Ding?? 99999 Schuss?
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Ich gehe davon aus wie die anderen Phalanx Systeme so ungefähr 1.500 Schuss.
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für wieviel Abschüsse reicht das durchschnittlich?
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| | Zitat von IceTom
für wieviel Abschüsse reicht das durchschnittlich?
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Wenn ich auf die Zeit im Video schaue, dann dauert ein Feuerauftrag etwa 3-6 Sekunden, bei 3.000 rpm also zwischen 150 und 300 Schuss, bei 4.500 rpm 225-450 Schuss.
Grob gesagt (hängt vermutlich auch vom Anflugswinkel der Geschosse ab, in Querrichtung ist es schwerer zu treffen, als wenn es auf das Geschütz zukommt) also zwischen 3 und 10 Feuerauftäge.
Aber um ein Feldlager würden sicherlich mehrere solcher Systeme aufgestellt und wenn ausgeschossen schnellstmöglich wieder aufmunitioniert.
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Kennt jemand den Alien 2 Directors Cut mit der Szene wo die so Automatikgeschütze in nem Gang platzieren und mit ansehen wie die Teile leergeballert werden?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [ACPS]Turrican am 22.06.2008 14:42]
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| Thema: Waffenthread 27 ( The right of the people to keep and bear arms... ) |
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