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Das mit der Waffenruhe für die Hilfsgüter versteh ich nicht ganz. Die machen da Pause wie beim Fussball, nur dass sie sich danach wieder gegenseitig umbringen  ?
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| | Zitat von Cubic
Das denken vermutlich die meisten. Das geht aber nunmal nicht. Zur gezielten Bekämpfung der Terroristen müsste sich die IDF wohl auf einen Häuserkampf einlassen, was mit garantierten hohen Verlusten bei den eigenen Einheiten verbunden ist.
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Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten.
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Nachtrag zum Thema "Verhältnismäßigkeit".
Für alle Lesefaulen: Verhältnismäßigkeit heißt nicht, dass Israel 4000 Qassam-Raketen bauen muss und nur so lange schießen darf, bis sich die Zahl der Toten ausgeglichen hat. Verhältnismäßigkeit heißt, dass Israel alle Maßnahmen ergreifen darf, die notwendig sind, um die Bedrohung durch Hamas-Angriffe zu beenden.
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| | Zitat von -]BTD[-Aragorn
| | Zitat von Cubic
Das denken vermutlich die meisten. Das geht aber nunmal nicht. Zur gezielten Bekämpfung der Terroristen müsste sich die IDF wohl auf einen Häuserkampf einlassen, was mit garantierten hohen Verlusten bei den eigenen Einheiten verbunden ist.
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Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten.
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Glaub ich nicht.
Lieber tote Zivilisten beim Gegner,
als tote Soldaten bei der eigenen Partei.
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Protip: Beides sind Menschen.
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| | Zitat von |o|BeRoN|
Nachtrag zum Thema "Verhältnismäßigkeit".
Für alle Lesefaulen: Verhältnismäßigkeit heißt nicht, dass Israel 4000 Qassam-Raketen bauen muss und nur so lange schießen darf, bis sich die Zahl der Toten ausgeglichen hat. Verhältnismäßigkeit heißt, dass Israel alle Maßnahmen ergreifen darf, die notwendig sind, um die Bedrohung durch Hamas-Angriffe zu beenden.
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Heißt das im Umkehrschluß, dass die Hamas/Palästinenser alle Mittel nutzen dürfen die Bedrohung durch die IDF zu beseitigen...
Bevor geflamt wird ... bei denen stehen feindliche Panzer vorm Küchenfenster...
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| | Zitat von -]BTD[-Aragorn
| | Zitat von Cubic
Das denken vermutlich die meisten. Das geht aber nunmal nicht. Zur gezielten Bekämpfung der Terroristen müsste sich die IDF wohl auf einen Häuserkampf einlassen, was mit garantierten hohen Verlusten bei den eigenen Einheiten verbunden ist.
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Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten.
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Das sehen die lebenden Soladten bestimmt anders.
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ich finde den ausgangspost von cubic schon strange. wieso sollte es beim häuserkampf große verluste geben?
eine gut trainierte mit guter ausrüstung wird da sicherlich kein massaker erleben. ne besatzung in so nem gebiet wäre für sowas notwendig. aber die idf muss ja nur kurz mal reinschauen, hier und da ein paar bombenbauer töten und ein paar fabriken sprengen und kann dann wieder gehen
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| | Zitat von Aerocore
ich finde den ausgangspost von cubic schon strange. wieso sollte es beim häuserkampf große verluste geben?
eine gut trainierte mit guter ausrüstung wird da sicherlich kein massaker erleben. ne besatzung in so nem gebiet wäre für sowas notwendig. aber die idf muss ja nur kurz mal reinschauen, hier und da ein paar bombenbauer töten und ein paar fabriken sprengen und kann dann wieder gehen
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| | Zitat von Aerocore
da spricht der profi 
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na da machste es dir aber einfach. usmc hats in afghanistan und dem irak gegen echte armeen geschafft den häuserkampf gut zu überstehen, sprich ohne massive verluste/massaker. wieso sollte es also der idf passieren, wo sie doch nur gegen die hamas und nur im gazastreifen kämpfen?
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| | Zitat von Aerocore
na da machste es dir aber einfach. usmc hats in afghanistan und dem irak gegen echte armeen geschafft den häuserkampf gut zu überstehen, sprich ohne massive verluste/massaker. wieso sollte es also der idf passieren, wo sie doch nur gegen die hamas und nur im gazastreifen kämpfen?
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ich glaube nicht das die situation vergleichbar ist. mal abgesehen davon das die belagerung von falludsha irgendwie rein garnicht der these entspricht, dass ein häuserkampf schnell und unkompliziert abzuwickeln sei, liegt der hauptunterschied doch auch darin, wie sehr die zivilbevölkerung mitspielt. während die im irak, z.b. in bagdad oder in anderen städten, durchaus ihnen wohlgesinnte menschen und führungsstrukturartige sozialkonstrukte hatten treffen die IDF bei einem einmarsch im gazastreifen doch auf eine wand aus hass.
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Schön übrigens, dass auf die Ölindrustrie wiedermal Verlass ist. Der Preis steigt, auch wenn der Konflikt keinerlei direkten Zusammenhang mit Öllieferungen o.ä. hat.  Wird zumindest damit begründet. Wie immer halt.
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Ohoh, jetzt gehts aber los.
Für einen richtigen Krieg ist die Anzahl der getöteten aber ganz schön klein finde ich.
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Gibt's da eine Grenze, ab wievielen Toten es ein richtiger und wann ein falscher Krieg ist?
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| | | The United Nations defines "major wars" as military conflicts inflicting 1,000 battlefield deaths per year. | |
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| | Zitat von critical.error
Gibt's da eine Grenze, ab wievielen Toten es ein richtiger und wann ein falscher Krieg ist?
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Sobald das Verhältnis 1:1 ist und es mindestens 2500 Tote sind.
Diese Toten müssen aber in unter einem Monat erreicht werden, sonst ist es lediglich ein kleiner Grenzkonflikt.
/e: 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AndRaw am 08.01.2009 11:15]
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von -]BTD[-Aragorn
| | Zitat von Cubic
Das denken vermutlich die meisten. Das geht aber nunmal nicht. Zur gezielten Bekämpfung der Terroristen müsste sich die IDF wohl auf einen Häuserkampf einlassen, was mit garantierten hohen Verlusten bei den eigenen Einheiten verbunden ist.
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Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten.
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Das sehen die lebenden Soladten bestimmt anders.
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Der Auftrag steht an erster Stelle.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 08.01.2009 11:32]
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| | Zitat von AndRaw
Sobald das Verhältnis 1:1 ist und es mindestens 2500 Tote sind.
Diese Toten müssen aber in unter einem Monat erreicht werden, sonst ist es lediglich ein kleiner Grenzkonflikt.
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klingt irgendwie wie ein Achivement 
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ist ja auch schwachsinn, wie immer vom herrn münchhausen.
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| | Zitat von Aerocore
na da machste es dir aber einfach. usmc hats in afghanistan und dem irak gegen echte armeen geschafft den häuserkampf gut zu überstehen, sprich ohne massive verluste/massaker. wieso sollte es also der idf passieren, wo sie doch nur gegen die hamas und nur im gazastreifen kämpfen?
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In Afghanistan gab/gibt es keinen Häuserkampf in nennenswertem Umfang. Durchsuchungen von zumeist verlassenen bzw. nur von Zivilisten besetzten Wohnhäusern sind kein "Häuserkampf" sondern MOUT.
Im Irak hat man gegen Aufständische gekämpft, keine organisierte "Armee", die gab es schon einige Tage nach dem Beginn des Krieges nicht mehr. Und dafür, dass man "nur" gegen Aufständische gekämpft hat, war die Situation für verdammt lange Zeit sehr kritisch.
Und die Verluste auf US-Seite nicht unerheblich.
Grundsätzlich gilt, dass Orts- und Häuserkampf mit grossen Verlusten unter Angreifern, Verteidigern und Zivilisten verbunden ist.
Das gilt insbesondere dann, wenn sich nicht "westliche" Streitkräfte gegenüberstehen sondern IEDs, Sprengfallen und Selbstmord-Einsätze ein erhebliches Gewicht im Kampf bekommen. Das kann die Verhältnisse schnell umkippen.
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Nach dem was ich hier auf den letzten 20 Seiten lesen durfte, war bei Herrn Broder wohl weitgehend der Wunsch Vater der Gedanken.
Auch wenn der Artikel überrascht, mal sehen was er bei PI & Co so verzapft in diesen Tagen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 08.01.2009 11:39]
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| | Zitat von Aerocore
aber die idf muss ja nur kurz mal reinschauen, hier und da ein paar bombenbauer töten und ein paar fabriken sprengen und kann dann wieder gehen
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Während die Bombenbauer von der Zivilbevölkerung versteckt werden, weil es Cousins, Väter, Brüder, Enkel und Söhne sind?
Und wo wir doch jetzt schon mehrfach festgestellt haben, dass die "Fabriken" mobile Produktionsstätten sind, die schnell mal in einem Hinterzimmer, einem Keller oder einer Werkstatt aufgebaut werden und nach 1-2 Tagen wieder verlegt werden.
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von -]BTD[-Aragorn
| | Zitat von Cubic
Das denken vermutlich die meisten. Das geht aber nunmal nicht. Zur gezielten Bekämpfung der Terroristen müsste sich die IDF wohl auf einen Häuserkampf einlassen, was mit garantierten hohen Verlusten bei den eigenen Einheiten verbunden ist.
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Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten.
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Das sehen die lebenden Soladten bestimmt anders.
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Der Auftrag steht an erster Stelle.
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Entschuldigung, ich meinte die geistig gesunden lebenden Soldaten.
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Hoffentlich ohne Messer.
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Bei der als "künstlerische Protestaktion" angekündigten Demo sollen sich 600 Personen in weiße Leichentücher einwickeln und auf dem Marktplatz vor der Bremer Bürgerschaft legen. Mit der Aktion soll die Zahl der Toten symbolisiert werden und man hoffe Bundeskanzlerin Angela Merkel aufzuwecken, damit diese "endlich anfängt, sich für den Frieden einzusetzen", kann man auf der vom Verfassungsschutz beobachteten Webseite muslim-markt.de nachlesen. | |
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von -]BTD[-Aragorn
| | Zitat von Cubic
Das denken vermutlich die meisten. Das geht aber nunmal nicht. Zur gezielten Bekämpfung der Terroristen müsste sich die IDF wohl auf einen Häuserkampf einlassen, was mit garantierten hohen Verlusten bei den eigenen Einheiten verbunden ist.
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Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten.
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Das sehen die lebenden Soladten bestimmt anders.
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Der Auftrag steht an erster Stelle.
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Entschuldigung, ich meinte die geistig gesunden lebenden Soldaten.
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das gilt aber für jeden soldaten.
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Sag mal Miss Dirty, möchtest du nicht mal hase51 daten?
Ich glaube ihr würdet gut zusammenpassen.
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| | Zitat von Tesko Suicide
Sag mal Miss Dirty, möchtest du nicht mal hase51 daten?
Ich glaube ihr würdet gut zusammenpassen.
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| Thema: Israel nimmt Gaza-Streifen in die Zange ( Krieg im Nahen Osten ) |
