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naja man könnte meinen ihr habt hier genug technisches verständnis oder google skills um zu verstehe. warum man für gaming g-sync/freesync haben will. wäre mir persönlich wichtiger als zb. ips.
aber wie hawk schon richtig erwähnt hat, ist das auf 27“ mit brauchbarer auflösung und hz mit dem budget eher schwierig.
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Das Ding ist, das m@buse wahrscheinlich nicht so der Powergamer ist, wenn ich mich richtig erinnere. Da könnten für ihn evtl 2 gute Monitore besser sein, als ein geiles Gaming Teil.
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soll er sich halt eine konsole kaufen. warum willst du ihm eigentlich ein dual monitor setup auflabern, obwohl er scheinbar keins will?
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Ja meine Fresse ich kann halt auch mein Budget hochschrauben. Ich gehe schließlich einer sozialversicherungspflichtigen Arbeit nach.
Ich hab doch extra geschrieben, dass ich keine Ahnung habe. Wenn man für einen 27er ne dickere Karte braucht dann ist das halt so und ich muss mehr Geld ausgeben. Ich wollte ja erstmal herausfinden was für einen 27er ich möchte und danach gucken welchen Rechner ich dafür brauche. Oder macht das keinen Sinn?
Warum ist freesynch geil? Was hat es mit 144hz auf sich? Wie kacke sind aktuelle TN Panel? Ich habe derzeit einen alten Dell U2410 und der war damals um Welten besser als die TN Panel. Es kann ja sein, dass sich das mittlerweile gebessert hat. Auf Blickwinkelstabilität lege ich immer noch Wert und die Farben sollten auch halbwegs brauchbar sein.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 15.11.2017 10:36]
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| | Zitat von M@buse
Ja meine Fresse ich kann halt auch mein Budget hochschrauben. Ich gehe schließlich einer sozialversicherungspflichtigen Arbeit nach.
Ich hab doch extra geschrieben, dass ich keine Ahnung habe. Wenn man für einen 27er ne dickere Karte braucht dann ist das halt so und ich muss mehr Geld ausgeben. Ich wollte ja erstmal herausfinden was für einen 27er ich möchte und danach gucken welchen Rechner ich dafür brauche. Oder macht das keinen Sinn?
Warum ist freesynch geil? Was hat es mit 144hz auf sich? Wie kacke sind aktuelle TN Panel? Ich habe derzeit einen alten Dell U2410 und der war damals um Welten besser als die TN Panel. Es kann ja sein, dass sich das mittlerweile gebessert hat. Auf Blickwinkelstabilität lege ich immer noch Wert und die Farben sollten auch halbwegs brauchbar sein.
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Freesync/G-Sync sind Techniken, um Screen Tearing zu verhindern.
https://www.pcworld.com/article/2974781/displays/g-sync-vs-freesync-faq-how-variable-refresh-rate-displays-make-pc-games-super-smooth.html
144hz sind die Bildwiederholrate des Monitors. Das Bild wirkt damit flüssiger als auf 60hz Monitoren.
https://www.144hzmonitors.com/knowledge-base/so-what-does-144hz-or-120hz-actually-mean/
Die Graka entscheidet sich, ob du G-Sync oder Freesync nimmst. Verzichtest du auf diese Technik, ist es egal was du nimmst.
"Gaming" Monitore sind immer teurer als normale. Die meisten haben dann auch TN oder VA Panele oder sowas. Schnelle IPS sind teurer.
Am besten klickerst du dir mal auf Geizhals die Filter so zurecht wie du sie haben willst. Wenn dann was übrig bleibt kannst du ja schauen ob es dir das Wert ist.
https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 15.11.2017 10:44]
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Da ich gerade keine Lust habe auf meine sozialversicherungspflichtige Arbeit werde ich mal Versuchen meine Sicht der Dinge darzulegen.
Freesync/G-Sync nutzen dir dann was, wenn die FPS deiner Grafikkarte unter die Bildwiderholrate des Monitors fallen. Das ist ausschließlich relevant wenn Vsync an ist.
Beispiel: 60hz. 1/60 = 0.0167 oder 16ms. D.h. alle 16ms wird aus dem Front-Buffer der Graka ein Bild geholt und angezeigt. Fällt deine Grafikkarte jetzt unter diesen Wert von 60 FPS, dann ist die nächste Möglichkeit ein Bild anzuzeigen bei 2/60 = 33ms. Rückwärtsgerechnet also 30FPS.
D.h. sobald du unter 60 FPS fällst in dem Fall wird es ruckeln. Egal wieviel FPS du hast. Ob das 31 FPS sind oder 59 FPS ist vollkommen egal, mit Vsync an kommen effektiv bei dir 30 FPS an.
Freesync/G-Sync löst dieses Problem, in dem die Bildwiederholrate des Monitors dynamisch gemacht wird. Bei G-Sync ist die untere Grenze immer 30hz, bei Freesync muss man gucken, kommt auf den Monitor an.
Ich finde es bei 60hz einigermaßen lächerlich, da es relativ leicht ist, zumindest in 1080p einfach niemals unterhalb von 60 FPS zu landen. GTX 1080 kaufen, glücklich sein.
Holst du dir jetzt nen Monitor der 120hz oder 144hz hat, dann wirst du auch mit teuren Grafikkarten und ner kleinen Auflösung selten > 120/144FPS dauerhaft haben. Dort macht sowas dann Sinn.
Um auf deine Frage zurück zu kommen. Bei 27" würde ich 1440p fahren, 1080p macht nicht wirklich Spaß, da man die Pixel schon sehen kann. 4k halte ich aktuell für zu teuer, die FPS zu niedrig, und auf 27" auch reichlich übertrieben.
Grafikkartentechnisch würde ich da mindestens ne GTX 1080 fahren. Auf TN-Panel hab ich ebenfalls keine Lust mehr, IPS oder VA müsste es schon sein.
Mit den Anforderungen kostet ein Bildschirm mit Freesync oder G-Sync dann um die 700¤, und die Grafikkarte dazu auch nochmal > 500¤. Wir sind dann bei ca. 1200¤ ohne das du den Rest vom PC gekauft hast.
e: Nachtrag: Bei 120/144hz steigt entsprechend die untere Framerate, schafft die Graka z.b. bei einem 144hz Monitor ohne Fancysync die >= 144 FPS nicht, so kann trotzdem bei 2/144 = 0.013 = 76FPS gehalten werden, nächster Schritt dann 3/144 = 0.02 = 50 FPS.
Es ist also nicht unbedingt notwendig dynamisches Vsync zu haben wenn die Bildwiederholrate nur groß genug ist. Ob man diese Sprünge merkt, keine Ahnung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hödyr am 15.11.2017 11:05]
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Was für ne Graka reicht eigentlich wenn man aktuelle Spiele mit bestmöglichen Grafikeinstellungen, dafür aber nur in 1920x1200 spielen möchte?
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das hängt vollkommen vom jeweiligen spiel ab.
es gibt welche, die kannst du mit ner dämlichen integrierten GPU bei der auflösung spielen und es gibt welche, die kannst du nicht mal mit ner 1080 ti spielen. dazwischen gibt es dann den ganzen rest.
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Einfach mindestens eine 1070 kaufen 
Wo wir aber gerade mal bei vsync sind, hab da eine blöde Frage. Warum bekomme ich tearing bei einem 60hz Monitor, wenn meine fps nie unter 60 fallen?
Oder hab ich da was falsch verstanden?
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Puh, der aktuelle "Mainstream" halt. Also sowas wie Origins, Need for Speed, Call of Duty usw.
Wirklich viel spiele ich aber nicht, aktuell hab ich noch ne 570.
Ich denke irgendwas aus der aktuellen Mittelklasse wird schon ein deutliches Upgrade sein.
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Mit einer 1070 biste gut dabei.
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Brestätigt.
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| | Zitat von ]Maestro[
Einfach mindestens eine 1070 kaufen
Wo wir aber gerade mal bei vsync sind, hab da eine blöde Frage. Warum bekomme ich tearing bei einem 60hz Monitor, wenn meine fps nie unter 60 fallen?
Oder hab ich da was falsch verstanden?
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Wenn vsync aus ist, schießt die Grafikkarte die Bilder schneller raus, als der Monitor sie anzeigen kann. Bei schnellen Bewegungen entstehen dann Bildrisse, weil schon ein neues Bild aufgebaut wird.
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| | Zitat von hödyr
Da ich gerade keine Lust habe auf meine sozialversicherungspflichtige Arbeit werde ich mal Versuchen meine Sicht der Dinge darzulegen.
Freesync/G-Sync nutzen dir dann was, wenn die FPS deiner Grafikkarte unter die Bildwiderholrate des Monitors fallen. Das ist ausschließlich relevant wenn Vsync an ist.
Beispiel: 60hz. 1/60 = 0.0167 oder 16ms. D.h. alle 16ms wird aus dem Front-Buffer der Graka ein Bild geholt und angezeigt. Fällt deine Grafikkarte jetzt unter diesen Wert von 60 FPS, dann ist die nächste Möglichkeit ein Bild anzuzeigen bei 2/60 = 33ms. Rückwärtsgerechnet also 30FPS.
D.h. sobald du unter 60 FPS fällst in dem Fall wird es ruckeln. Egal wieviel FPS du hast. Ob das 31 FPS sind oder 59 FPS ist vollkommen egal, mit Vsync an kommen effektiv bei dir 30 FPS an.
Freesync/G-Sync löst dieses Problem, in dem die Bildwiederholrate des Monitors dynamisch gemacht wird. Bei G-Sync ist die untere Grenze immer 30hz, bei Freesync muss man gucken, kommt auf den Monitor an.
Ich finde es bei 60hz einigermaßen lächerlich, da es relativ leicht ist, zumindest in 1080p einfach niemals unterhalb von 60 FPS zu landen. GTX 1080 kaufen, glücklich sein.
Holst du dir jetzt nen Monitor der 120hz oder 144hz hat, dann wirst du auch mit teuren Grafikkarten und ner kleinen Auflösung selten > 120/144FPS dauerhaft haben. Dort macht sowas dann Sinn.
Um auf deine Frage zurück zu kommen. Bei 27" würde ich 1440p fahren, 1080p macht nicht wirklich Spaß, da man die Pixel schon sehen kann. 4k halte ich aktuell für zu teuer, die FPS zu niedrig, und auf 27" auch reichlich übertrieben.
Grafikkartentechnisch würde ich da mindestens ne GTX 1080 fahren. Auf TN-Panel hab ich ebenfalls keine Lust mehr, IPS oder VA müsste es schon sein.
Mit den Anforderungen kostet ein Bildschirm mit Freesync oder G-Sync dann um die 700¤, und die Grafikkarte dazu auch nochmal > 500¤. Wir sind dann bei ca. 1200¤ ohne das du den Rest vom PC gekauft hast.
e: Nachtrag: Bei 120/144hz steigt entsprechend die untere Framerate, schafft die Graka z.b. bei einem 144hz Monitor ohne Fancysync die >= 144 FPS nicht, so kann trotzdem bei 2/144 = 0.013 = 76FPS gehalten werden, nächster Schritt dann 3/144 = 0.02 = 50 FPS.
Es ist also nicht unbedingt notwendig dynamisches Vsync zu haben wenn die Bildwiederholrate nur groß genug ist. Ob man diese Sprünge merkt, keine Ahnung.
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Vielen Dank für die tolle Erklärung.
Mit ner 1080 könnte ich also auch 1440p befeuern ohne unbedingt g-sync zu benötigen, da die Karte die nötigen fps in den meisten spielen eh packen würde? Welchen Monitor würde man da nehmen?
Wie stark sind diese bildrisse wahrzunehmen, wenn mehr fps rauskommen als der Monitor Hz hat?
Ach und was ist von der 1070Ti zu halten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 15.11.2017 12:45]
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| | Zitat von DJDeath
| | Zitat von ]Maestro[
Einfach mindestens eine 1070 kaufen
Wo wir aber gerade mal bei vsync sind, hab da eine blöde Frage. Warum bekomme ich tearing bei einem 60hz Monitor, wenn meine fps nie unter 60 fallen?
Oder hab ich da was falsch verstanden?
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Wenn vsync aus ist, schießt die Grafikkarte die Bilder schneller raus, als der Monitor sie anzeigen kann. Bei schnellen Bewegungen entstehen dann Bildrisse, weil schon ein neues Bild aufgebaut wird.
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Ah! Dann greift aus irgendeinem Grund beim neuen Doom das FastSync nicht, da hab ich tearing vom allerfeinsten wenn im spiel vsync aus ist.
Kurios. Naja, Bethesda halt.
/e wie stark du sie wahrnimmst kommt auf dich an. Kannste gedanklich ignorieren, andere stört es sehr heftig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ]Maestro[ am 15.11.2017 12:57]
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| | Zitat von M@buse
Vielen Dank für die tolle Erklärung.
Mit ner 1080 könnte ich also auch 1440p befeuern ohne unbedingt g-sync zu benötigen, da die Karte die nötigen fps in den meisten spielen eh packen würde? Welchen Monitor würde man da nehmen?
Wie stark sind diese bildrisse wahrzunehmen, wenn mehr fps rauskommen als der Monitor Hz hat?
Ach und was ist von der 1070Ti zu halten?
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Ich meinen Augen ja, du verschenkst aber natürlich auch einiges was ein 144hz Monitor dir bietet, da es reichlich unrealistisch ist >= 144 FPS in 1440p zu packen. Wenn die Kiste sowieso effektiv mit 76hz läuft kannste auch das Geld sparen und nen normalen 60hz Bildschirm kaufen, die 16 Frames wären mir das Geld nicht wert. Vorteil ist natürlich wie gesagt, das es nicht sofort total ruckelt wenn du mal unter 60 FPS kommst.
Wenn Graka FPS >= Bildwiederholrate gibt es kein Tearing, die Bilder werden einfach nicht gerendert, bzw. nicht angezeigt (Fastsync).
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Danke hödyr <3
Welchen 27er mit IPS, 60hz und 1440p möchte ich haben?
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Die Antwort auf diese Frage wäre für einen Bekannten von mir auch interessant.
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1440p nicht unter GTX1080 ist ein bisschen albern, imho. Ich befeuer das aktuell mit einer viel zu schwachen GTX960, da ich nicht genug Wert auf AAA Grafikgeballer lege. Kaufen würde ich gerne eine Vega56, aber das wird ja nichts. Ungefähr äquivalent dazu dann die 1070.
Bei der Monitorsituation könntest du sogar den Dell behalten, weil der eigentlich nicht so falsch ist und immerhin 1200p Höhe bietet.
27" 1440p wäre meine klare Empfehlung wenn es ein Neuer sein soll.
Ich glaube die Auswahl mit IPS 1440p 144Hz kann man immernoch an einer Hand abzählen, ob da einer wirklich taugt in Preis/Leistung kann ich nicht sagen. Mit 60Hz Monitor und ohne VSync lebe ich eigentlich ganz gut.
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Danke für die Hilfe. Die 300¤ Aufpreis spare ich mir dann mal. Vermutlich wird wieder ein Dell. Auf den alten 24er hat meine Freundin schon ein Auge geworfen 
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| | Zitat von Vincent
naja man könnte meinen ihr habt hier genug technisches verständnis oder google skills um zu verstehe. warum man für gaming g-sync/freesync haben will. wäre mir persönlich wichtiger als zb. ips.
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Gibt doch auch ein paar 27"-Displays mit G-Sync und IPS, wie den von AOC. Wenn, dann würde ich mir so eine Fuhre zulegen.
/e: Oh, das wurde bereits geklärt, ok. Diesen hier meinte ich jedenfalls, den hat u.a. Eiskrem-Kaiser und ist damit imho ziemlich zufrieden:
https://www.amazon.de/AOC-AG271QG-Displayport-Reaktionszeit-h%C3%B6henverstellbar/dp/B01GTODWPU
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von shekk am 15.11.2017 19:11]
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| | Zitat von shekk
| | Zitat von Vincent
naja man könnte meinen ihr habt hier genug technisches verständnis oder google skills um zu verstehe. warum man für gaming g-sync/freesync haben will. wäre mir persönlich wichtiger als zb. ips.
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Gibt doch auch ein paar 27"-Displays mit G-Sync und IPS, wie den von AOC. Wenn, dann würde ich mir so eine Fuhre zulegen.
/e: Oh, das wurde bereits geklärt, ok. Diesen hier meinte ich jedenfalls, den hat u.a. Eiskrem-Kaiser und ist damit imho ziemlich zufrieden:
https://www.amazon.de/AOC-AG271QG-Displayport-Reaktionszeit-h%C3%B6henverstellbar/dp/B01GTODWPU
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Wenn du das Ausgeben willst gönn dir! Dann aber auch ne Dicke NVidia um den zu befeuern.
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Naja, so übertrieben finde ich das jetzt nicht. Habe seit 2008 einen 24er LCD von HP mit S-IPS Panel (1920x1200) hier stehen (LP2475w), der immernoch ohne jedes Problem funktioniert, prima aussieht und einfach gut ist. Dafür seinerzeit um die 500 ¤ gezahlt.
Gerade mal im OSD geschaut, der hat jetzt 14996 backlight hours, dann relativieren sich die etwas höheren Anschaffungskosten mit gut drei cent / Stunde wieder etwas.
Ein Display ist DIE Hauptschnittstelle zum Rechner und du guckst etliche Stunden am Tag drauf. Daran zu sparen macht imho keinen Sinn...das ist wie einen BMW mit Vierzylinder zu kaufen. Einige Leute hier stellen sich ohne mit der Wimper zu zucken einen Fernseher für 2000 ¤ in die Bude, aber das Display fürn Rechner soll bitte unter 300 ¤ kosten. But why.
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Meine Beiden Dells IPS (U2412M) 1920x1200 haben 9100 und 12000 für aber die sind auch neuer als einer von 2008. Haben glaube ich damals 300¤ und der neure dann 250¤ gekostet.
Was ich sagen will: Wenn er sich einen 27'' WQHD Monitor miut 165hz kauft, sollte er auch eine fette Grafikkarte haben um das Teil auch nutzen zu können. Sonst reicht auch ein günstigeres Modell wie das von Hellfire.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 15.11.2017 20:39]
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22k Stunden
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| | Zitat von Bregor
Meine Beiden Dells IPS (U2412M) 1920x1200 haben 9100 und 12000
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Wo sieht man das? Oder bin ich zu doof fürs OSD?
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Du musst ins factory Menü. Musst mal googlen wie das bei deinem Modell geht.
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
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