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| | Zitat von red
| | Zitat von theromi
Warum gibt es keine 3800X Testexemplare? Das war für mich eigentlich der interessanteste Chip. 
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Warum? Der hat doch nur minimal mahr Takt und ist dafür ungleich teurer.
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Da ich den ausschließlich fürs Gaming brauche macht der 3900X halt keinen Sinn, aber die 300MHz Base-Clock zum 3700X sind da natürlich was wert. Theoretisch zumindest, da warte ich mal auf die Benchmarks.
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Wenn der ordentlich gekühlt ist, sollte der doch so gut wie nie mit Basistakt laufen!?
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Irgendwie muss der 3800X seine 40W höhere TDP ja erklären, ich nehme an durch höheren All-Core-Boost (AMD misst, im Gegensatz zu Intel, die TDP ja mit Boost).
Aber wie gesagt, erst mal Benchmarks abwarten. Ist ja nicht so, als hätte das Ryzen Lineup in der Vergangenheit nicht auch schon mehr oder weniger überflüssige Produktabstufungen gehabt.
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Hier zur Gaudi ein Vergleich meines aktuellen Prozessors (Xeon) mit zwei aktuellen Ryzens.
Finds erstaunlich, dass die Single-Core-Leistung nur knapp 50% zugelegt hat in sechs Jahren. Andererseits, dies, gepaart mit Spielen und Anwendungen, die mehr als 4 Threads haben (und nicht GPU-limiert laufen), dürfte ja doch 1 derbstes Leistungsplus bedeuten.
Gibt's denn seriöse Quellen zum Einfluss von Kernanzahl auf Spieleperformanz bei aktuellen Spielen? Scheint jenseits von 4 Kernen nach wie vor nicht groß zu skalieren laut schneller Googlierung.
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geben tut es sowohl die spiele, als auch die benchmarks dazu.
das es da nach wie vor recht wenige spiele gibt, liegt einfach daran, dass sich die letzten gut 10 jahre vor 2017 nichts verändert hatte an den chips. da gab es halt einfach nur quad cores und wenn es nach intel gegangen wäre, dann würde es auch jetzt nicht mehr geben.
bedingt durch dies, ist halt kaum ein spielehersteller hingegangen und hat in mehr als das investiert bzw. es für nötig gehalten.
wird sich aber zwangsläufig in den nächsten 1-2 jahren ändern müssen, weil, auch wenn es einige leute gibt, die das nicht mögen werden, a) die kommenden konsolen ebenfalls 8 zen2 kerne haben werden und b) die single thread performance effektiv inzwischen gegen eine wand rennt. da kann man mit viel tricksen und vielen sehr teuren optimierungen vielleicht noch so 5-10% rausholen aber dann rennt man da unangespitzt in nen thermisches und elektrisches problem.
wirkliche performance wird man in den nächsten jahre nur noch aus mehr kernen holen können, weil das a) einfacher ist und b) kostengünstiger.
das problem daran ist nur, dass das ein gewaltiges umdenken bei den programmierern erfordert und viele daran sehr unrühmlich scheitern. den kram hat man nämlich nirgendwo gelernt noch gibt es dazu patentrezepte an die man sich nur halten muss um gute performance aus der hardware ziehen zu können.
im fall von amds aktuellen zen chips und den zukünftigen intel chips kommt noch hinzu, dass das alles NUMA architekturen sind bzw. sein werden und die noch ne priese mehr wissen für die programmierung erfordern. das wissen findet man mit viel glück im bereich der HPC low-level programmierung. also in etwa bei einem aus ner million programmierer.
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Danke, interessant.
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| | Zitat von Der Büßer
Hier zur Gaudi ein Vergleich meines aktuellen Prozessors (Xeon) mit zwei aktuellen Ryzens.
Finds erstaunlich, dass die Single-Core-Leistung nur knapp 50% zugelegt hat in sechs Jahren. Andererseits, dies, gepaart mit Spielen und Anwendungen, die mehr als 4 Threads haben (und nicht GPU-limiert laufen), dürfte ja doch 1 derbstes Leistungsplus bedeuten.
Gibt's denn seriöse Quellen zum Einfluss von Kernanzahl auf Spieleperformanz bei aktuellen Spielen? Scheint jenseits von 4 Kernen nach wie vor nicht groß zu skalieren laut schneller Googlierung.
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Hab fast die gleiche CPU und werd definitiv auf Ryzen 3000 upgraden.
e: Die einzige offene Frage ist, wann und ob ich dann mein Spiele-Windows 7 entsorgen muss, oder ob das ein Umtopfen noch mitmacht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 09.07.2019 21:54]
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Ok, ich mein Plan ist das Asus X470 Pro, ECC Ram und ein R9. Auf die Nase fallen kann man damit natürlich noch wenn das Bios zu alt ist 
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| | Zitat von a1ex
Ok, ich mein Plan ist das Asus X470 Pro, ECC Ram und ein R9. Auf die Nase fallen kann man damit natürlich noch wenn das Bios zu alt ist
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Laut Hersteller unterstützt das Board nur bis 3800X. Wird wohl trotzdem laufen, aber Support bekommste dann nicht.
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| | Zitat von csde_rats
Hab fast die gleiche CPU und werd definitiv auf Ryzen 3000 upgraden.
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Warum? Und auf welches Modell? Läufst du in CPU-Limits bei Anwendungen u./o. Spielen?
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| | Zitat von theromi
| | Zitat von a1ex
Ok, ich mein Plan ist das Asus X470 Pro, ECC Ram und ein R9. Auf die Nase fallen kann man damit natürlich noch wenn das Bios zu alt ist
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Laut Hersteller unterstützt das Board nur bis 3800X. Wird wohl trotzdem laufen, aber Support bekommste dann nicht.
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Hrnz. Hilft nicht dass alle boards hässliche Plastikeimer sind und nur AsRock und Asus vielleicht ECC können.
//edit
Kein einziges Asus board hat die R9 in der Supportliste.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 10.07.2019 9:45]
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Das Auge rult mit?
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| | Zitat von Der Büßer
| | Zitat von csde_rats
Hab fast die gleiche CPU und werd definitiv auf Ryzen 3000 upgraden.
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Warum? Und auf welches Modell? Läufst du in CPU-Limits bei Anwendungen u./o. Spielen?
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Ich habe den E3-1231 v3 aktuell, und meine RTX2080 läuft bei 1440p teilweise gegen ein ordentliches CPU-Bottleneck.
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| | Zitat von a1ex
nur AsRock und Asus vielleicht ECC können.
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das "vielleicht" ist hier das sehr relevante. es steht nämlich nicht dabei, ob die auch die Error Correction and Detection fähigkeiten seitens des BIOS aktiviert haben und das ganze auch nutzbar ist.
man kann ECC nämlich auch einfach gekonnt ignorieren. in dem fall laufen die module nicht anders, als alle anderen auch. soll heissen, die module können ECC, der IMC kann ECC, ist aber halt nicht aktiviert und dementsprechend nutzlos.
bevor du das kaufst, ausser du hast spass zu testen, einfach mal den tech support der firmen anschreiben.
ich weiss aus eigener erfahrung, dass asrock da mehr roulette spielen ist, als zuverlässig. die haben es in ihrer "professional" serie auch schon geschafft den ECC support aus nem BIOS rauszupatchen um dann wohl einige kunden auf der matte gehabt zu haben, dass dieses BIOS nicht verwendbar ist. war übrigens für die intel plattform und für so recht irrelevante prozessor unzulänglichkeiten in bezug auf virtualisierung.
hat dann nur knapp nen monat gedauert, bis die das dann in nem zweiten versuch gefixt hatten, dabei haben die dann aber ein paar andere sachen in dem BIOS zerschossen, mit dem man dann leben muss. an der stelle, besser mal nicht rebooten, kann sein, dass das UEFI / BIOS die EFI partition mit dem boot loader nicht mehr von alleine findet.
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| | Zitat von theromi
| | Zitat von Der Büßer
| | Zitat von csde_rats
Hab fast die gleiche CPU und werd definitiv auf Ryzen 3000 upgraden.
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Warum? Und auf welches Modell? Läufst du in CPU-Limits bei Anwendungen u./o. Spielen?
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Ich habe den E3-1231 v3 aktuell, und meine RTX2080 läuft bei 1440p teilweise gegen ein ordentliches CPU-Bottleneck.
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Jo ich hab eine 1080 Ti und schon in SP-Titeln wie SOTR/ROTR habe ich teilweise CPU-Limit, Open World Krimskrams wie Skyrim und GTA sind mit der CPU einfach Das Totale CPU-Limit [Skyrim natürlich mit Mods]. In GTA läuft die 1080 Ti meistens im Halb-Idle, während die CPU einfach nur rumbottleneckt und man mit 30-40 FPS rumkrebst (und sobald die Modder wieder ihre Scheiße bauen, hat man natürlich eh FPS-Drops bis ins einstellige).
Bei Videozeugs erhoffe ich mir ungefähr ~die doppelte Performance und für mein Dev-Krams nen Faktor 2+.
Ich schätz mal 3700X oder den 12 Kerner. 12 Kerner wär halt schon arg sexy.
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Haben mehr Kerne Nachteile? Etwa Drosselprobleme wenn nur zB 4 Threads was tun im Vergleich zu dann einem Vierkerner?
Sonst wär's ja ne reine Geldfrage, und man würde sich soviele Kerne ziehn wie man im Kreuz hat?
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das hängt massiv von der eingesetzten software ab, ob das hilfreich ist oder nicht.
ist die software scheisse geschrieben, dann kann das nachteile haben. haben sich die entwickler an gängige standards gehalten, dann ist das komplett latte und du kannst im besten fall mehr performance rausholen und im blödesten fall bekommst du die gleiche performance, wie bei nem weniger core reichen prozessor.
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Es gibt wohl bei den neuen Ryzen in einigen Spielen ein paar fps weniger, weil die zuständigen Kerne zu häufig wechseln.
Das ist aber ein Problem des Windows-Schedulers, der die Threads auf die Kerne verteilt, und der Optimierung der Spiele. Ryzen 1000 hatte das Problem noch viel stärker.
Grundsätzlich machen die CPUs aber spezifikationsgemäß das, was sie sollen. Unter Umständen schaffen sie mit dem Stock-Kühler (der gut ist) aber halt nicht ganz so lange und so hohe Takt-Boosts wie mit einem größeren Kühler, aber das hast du heute eh immer.
Also ja, ist ne Geldfrage, wobei ich jetzt nicht im Kopf hab, ob die 6-Kerner immer noch höher takten als die 8-Kerner, das war bei den 2000ern so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 10.07.2019 18:44]
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Macht das, was ich mir da zusammengestellt habe Sinn?
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/d3178b221c4a081be6c9a0e398f40d649ec31715ec8b2e3798c
Baue nur alle paar Jahre am Rechner rum. Den letzten komplett Neubau hatte ich vor ca. 7 - 8 Jahren. Hauptnutzung ist Gaming in 4k. Als Grafikkarte soll noch die im aktuellen PC vorhandene 1080 rein. Dafür packe ich die vorherige 970 wieder hier in den eventuell bald alten rein. Müsste ich da gegebenenfalls bei der Zusammenstellung noch was beachten, wie z.B. wegen zusätzliche Kabel. Oder ob das Mainboard Graka und so ein M2 SSD Modul packt. Wäre das erste Mal, daß ich ein M2 anstelle einer SSD bzw. HDD in einen PC baue.
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Sicher, dass du eine Tastatur mit französischem Layout willst? Und brauchst du die Festplatte wirklich.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Es gibt wohl bei den neuen Ryzen in einigen Spielen ein paar fps weniger, weil die zuständigen Kerne zu häufig wechseln.
Das ist aber ein Problem des Windows-Schedulers, der die Threads auf die Kerne verteilt, und der Optimierung der Spiele. Ryzen 1000 hatte das Problem noch viel stärker.
Grundsätzlich machen die CPUs aber spezifikationsgemäß das, was sie sollen. Unter Umständen schaffen sie mit dem Stock-Kühler (der gut ist) aber halt nicht ganz so lange und so hohe Takt-Boosts wie mit einem größeren Kühler, aber das hast du heute eh immer.
Also ja, ist ne Geldfrage, wobei ich jetzt nicht im Kopf hab, ob die 6-Kerner immer noch höher takten als die 8-Kerner, das war bei den 2000ern so.
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Die Sheduler Sache wurde doch gefixt?
https://www.computerbase.de/2019-06/amd-zen-2-ryzen-3000-architektur/#abschnitt_optimierungen_mit_windows_10_may_2019
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| | Zitat von red
Sicher, dass du eine Tastatur mit französischem Layout willst?
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Nein, definitiv nicht.
Hab nur im Bild gesehen, daß die schön klein und kompakt zu sein schien. Und günstig war.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MadSpoon am 10.07.2019 22:06]
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Wie sieht eigentlich der Memory-Support mit einem Zen2 auf einem X470 Board aus? 
Der Memory-Controller ist ja in der CPU, aber kommen die Boards dann trotzdem mit >=3600MHz ohne Probleme klar?
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Ach egal, ich kaufe einfach ein X570 und werd damit glücklich.
Mag mal kurz jemand drüber schauen?
https://geizhals.de/?cat=WL-1250541
- Die RTX2080 habe ich schon, ist also gesetzt.
- 3800X oder 3700X kann man jetzt diskutieren, ich lass den 3800X mal unter "Ich will aber" laufen.
- Der RAM steht auf der QVL vom Motherboard, war so die beste P/L die ich auf der Liste gefunden habe.
- Auf das Netzteil gibt es gerade 30 Euro Rabatt, daher P/L gut.
- Ich weiß, dass der Nachfolger vom H500 bald kommt. Aber der kriegt nur nen Front-USB-C mehr, und den brauche ich nicht.
Sonst was auffälliges?
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Das NT ist maßlos überdimensioniert. 600 Watt tun es auch ( und da ist schon jede Menge Puffer einberechnet ).
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| | Zitat von DeeJay
Das NT ist maßlos überdimensioniert. 600 Watt tun es auch ( und da ist schon jede Menge Puffer einberechnet ).
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Stimmt. Aber da kommt man halt durch die 30 Euro Rabatt gerade in einen komischen Preisbereich. Die hochwertigen ~600W Netzteile liegen vielleicht 15 Euro niedriger. Und so kann ich mir das mit SLI in Zukunft noch mal überlegen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von theromi am 11.07.2019 17:07]
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| | | In the majority of controlled tests, AMD has done something they haven’t been able to achieve in almost 15 years, since the tail-end of the Athlon 64's reign in 2005: that is to have a CPU microarchitecture with higher performance per clock than Intel's leading architecture. Zen 2 finally achieves this symbolic mark by a hair’s margin, with the new core improving IPC by 10-13% when compared to Zen+. | |
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| | Zitat von Bregor
SLI ist tot.
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War das je wirklich am Leben?
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
Aber für 150 Euro kann man auch mal auf die QVL scheissen 
