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| | Zitat von Bregor
SLI ist tot.
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jo. nennt sich jetzt nvlink.
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nvlink ist tot.
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rip
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We barely knew him. 
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Tut sich bei den X570 Boards eigentlich noch was oder bleibt das so? 160 ¤ für ein Mobo ausgeben hatte ich eigentlich keinen Bock drauf.
e: Oder sich auf PCIe 4.0 und extra I/O setzen und nen ?4?? Board nehmen, dass halt für 3600er RAM und 150 A CPUs geeignet ist?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 14.07.2019 23:00]
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aktuell wird sich da nichts tun, die sind tatsächlich einfach teuer in der produktion.
in nen paar monaten vielleicht.
die frage ist, was machst du aktuell mit pcie 4? infiniband?
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X470 wäre ne Alternative, da gibt es auch welche für die PCIe 4 freigegeben ist, falls gebraucht.
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Aber eigentlich ist der Chipsatz ja egal? Also solange RAM-Freigabe passt, das Ding nen Ryzen 3k BIOS hat und genug VRM-Ooomph, kein Problem?
Edit: z.B. TUF B450-Pro Gaming
Ist für 3533 spezifiziert, wird ja wohl 3600 mitmachen?!
Jo scheint kompatibel zu sein https://www.asus.com/Motherboards/TUF-B450-PRO-GAMING/HelpDesk_CPU/
Das macht die Sache natürlich attraktiver
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Was ist eigentlich bei PCIe los? Gefühlt 10 Jahre lang PCIe 3.0, dann kommt PCIe 4.0 vor zwei Jahren, jetzt ist schon PCIe 5.0 raus (x2) und in zwei Jahren soll 6.0 (x4) da sein? Was haben die denn plötzlich für Druck auf der Blase?
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 15.07.2019 2:16]
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| | Zitat von Bullitt
X470 wäre ne Alternative, da gibt es auch welche für die PCIe 4 freigegeben ist, falls gebraucht.
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Das wird vielleicht pder BIOS-Update unterbunden, würde ich mich also nicht drauf verlassen.
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Ryzen-Mobos: https://youtu.be/zuyuS04lD4o
Ich mag den Typen ja nicht sonderlich, aber er wird ja nicht ausschließlich Unfug reden.
Hat jemand aktuelle PCIe x8/x16-Benchmarks zur Hand?
-> Entweder ein günstiges 400er oder ein X570 für 200 ¤.
Ob ich wirklich vom 2600X auf einen 3000er wechseln muss? Wenn im Bekanntenkreis jemand den 1600X benötigt könnte man durchtauschen, aber ich glaub' neue Monitore und eine 5700XT reizen mich mehr.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Rootsquash am 15.07.2019 9:49]
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| | Zitat von Rootsquash
aber er wird ja nicht ausschließlich Unfug reden. | |
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3200C14 soll man auch gut auf 3600 bekommen wenn man Samsung B-Dies hat.
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| | Zitat von csde_rats
Was ist eigentlich bei PCIe los? Gefühlt 10 Jahre lang PCIe 3.0, dann kommt PCIe 4.0 vor zwei Jahren, jetzt ist schon PCIe 5.0 raus (x2) und in zwei Jahren soll 6.0 (x4) da sein? Was haben die denn plötzlich für Druck auf der Blase?
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nichts besonders, nur das sich mal ein paar leute durchgesetzt haben, die nicht bei intel angestellt sind. also effektiv alle anderen die in der PCI-SIG sind. mellanox wollte das schon sehr viel früher sehen, weil deren infiniband karten nen leichtes interconnect bottleneck auf seiten des host interfaces aka PCIe haben. ähnlich sieht das bei den anderen herstellern von 100Gbe chips aus, wenn die mehr als ein PHY versorgen sollen.
gibt da natürlich auch noch die FPGA hersteller und die restlichen firmen, die irgendwelche accelerator karten herstellen.
auf der anderen seite, ich glaube nicht, dass 2010/2011 irgendwer damit gerechnet hat, dass SSDs in der schnelle ohne weiteres die vorhandene bandbreite aufsaugen können. ganz zu schweigen von den sachen die da im datacenter bereich ihr unwesen treiben. die M.2 SSDs scheinen zwar schnell, aber das sind nach wie vor "nur" consumer grade teile. es gibt da nach wie vor so leichte perversitäten wie DRAM SSDs, die einfach mehr bandbreite liefern können, als selbst PCIe 6 das können wird. gibt davon versionen, die haben nen direkten infiniband controller mit im controller ASIC.
generell gibt es halt das problem, was intel immer noch versucht allen auszureden, dass die internen system interconnects einfach zu langsam sind, genau wie das DRAM interface für das, was da inzwischen teilweise so dran hängt.
primär kommt das aus dem server bereich, aber auch im desktop, oder vielleicht eher workstation bereich, tauchen die probleme auf.
1x PCH/FCH => PCIe x4 link. (ob das jetzt DMI heisst oder nicht, es ist und bleibt PCIe)
1x M.2 SSD => PCIe 3 x4 link.
1x high end GPU => PCIe 3 x16 link.
1x 10 Gbe NIC ~= 1.25 GB/s => PCIe 3 x2 link. (x1 ~= 950 MB/s)
alleine für diese doch recht zierliche config brauchst du schon mind. 26 PCIe 3 lanes. die aktuellen mainstream sockel haben zu wenige pinne um mehr als 20/28 lanes rausfallen zu lassen. 115x liefert 20 PCIe lanes, AM4 28 lanes. (jeweils inkl des chipsatz links)
intel hat es halt auch immerhin mit skylake schon geschafft den dämlichen DMI / PCH PCIe link von PCIe 2 auf PCIe 3 hochzustufen. dummerweise haben sie dann dort auch noch nen massiv grösseren PCIe expander eingebaut, der jegliche "vorteile" des DMI links eliminiert, wenn davon irgendwas genutzt wird.
amd hat sich da etwas geschickter angestellt und zumindest mal die storage sachen direkt an den root complex in der CPU gehangen, was halt einfach dafür sorgt, dass du dir die bandbreite der SSDs nicht mit den restlichen interfaces aus dem FCH teilen musst.
dadurch das immer mehr leute von rotierenden platten auf SSDs umsteigen, benötigt man dafür halt auch mehr bandbreite bzw. überhaupt ports, an die man die teile anschliessen kann. boards mit 3 oder mehr M.2 slots sind inzwischen ja nicht mehr ganz so selten anzutreffen, wie noch vor zwei jahren.
um auf das beispiel da oben zurück zu kommen. die grafikkarte hängt nur am PCIe root complex, wenn die im designierten slot steckt, also meistens PCI slot 6 (die werden von unten nach oben gezählt), steckt die irgendwo anders drin gibts nicht die volle bandbreite.
das bedeutet bei intel, dass damit dann alle x16 links seitens der CPU in benutzung sind. der rest kommt aus dem PCH, der mit nem PCIe 3 x4 link angebunden ist.
steckt man da jetzt ne gute M.2 SSD in einen der slots, dann geht im prinzip die volle DMI link bandbreite, ist ja nen PCIe 3 x4 link, für die SSD drauf und der rest der dran hängt geht "leer" aus.
bei amd fallen halt noch zusätzlich zu dem x16 noch zwei x4 links raus, die eben genau für die M.2 slots gedacht sind.
in beiden fällen hängen die "low performance" sachen, also alles was SATA oder USB im namen hat am PCH/FCH aka dem I/O hub auf dem mainboard. etwaige zusätzliche sachen hängen auch mit an diesem hub, ausser sie sind irgendwo durch nen PCIe switch abgezweigt. das wiederum macht nur bei wirklichen low performance sachen wie soundkarten, gigabit NICs etc sinn, bei allem darüber werden die a) zu heiss und b) haben die selber keinen uplink der dick genug wäre.
in dem beispiel wird also die grafikkarte sauber laufen und mit glück (aka nicht intel) die M.2 SSD, die 10 Gbe NIC hingegen bekommt keine bandbreite mehr.
sollte das jetzt nach was gekünstelten aussehen, schaut euch mal kleine workstations für videoschnitt mit nem performanten NAS im hintergrund an. das ist nicht so aus der luft gegriffen wie das vielleicht auf den ersten blick wirkt.
der grund für die rapide beschleunigung von PCIe ist eben, dass man mit weniger links die gleiche menge an geräten mit mehr bandbreite versorgen kann.
die einzige alternative wäre halt sockel wie den TR/SR4 aka threadripper sockel zum standard zu machen. das wird dann wohl aber zu diversen anderen problemen führen. so wirklich happy scheint nämlich keiner so wirklich mit dem form faktor dieses sockels zu sein.
gerüchteweise wird sich intel wohl spätestens mit ice lake (oder wie auch immer die desktop variante des 10 nm chips heissen wird) von 115x verabschieden, weil eben zu wenig strom und zu wenig I/O über den sockel geht.
ich würde auch davon ausgehen, dass es nen AM4+/AM5 spätestens mit Ryzen 5000 also Zen 3 geben wird, sofern AMD da nen Zen2+ einschiebt, andernfalls ists halt Zen 4.
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Welche CPU kauf ich am besten, um damit ein NAS/HTPC zu betreiben? Aktuell hab ich einen G1840 oder so von 2014 drin, möchte aber mit bzw. nach dem anstehenden Umzug und der Notwendigkeit der TV-Karten-Umstellung (von DVB-C auf DVB-S2) und dem knapp werdenden Platz ein neues System in einem neuen Gehäuse aufbauen.
Vor einiger Zeit hatte ich mal über den G4560 nachgedacht aber der ist ja nun auch schon wieder über zwei Jahre alt. Gibt's was vergleichbares aktuelles? Gerne auch von AMD, da bin ich offen.
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taugt die AiO Cooler Master Masterliquid ML240L die man bei dem MSI 570 mainboards dazubekommt etwas?
irgendwie zu gut um wahr zu sein. 200¤ fürn mainboard tun zwar weh, aber ne 65¤ wakü dazubekommen ist auch gut.
alternative noctua kühler wären dann wieder 55¤ mehr.
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Mein Plan wär ja, mir für nen Zehner das AM4-Kit für meinen Macho zu holen. Wird der ja wohl packen.
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fürn alten mugen 2 gibts leider nichts.
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Ohje, ich weiß nicht was ich tun soll. Ich wollte mir schon länger ne neue Grafikkarte kaufen. Jetzt hab ich aber gehört dass dass diese super-karten kommen und wollte noch abwarten. Jetzt gibt's aber schon seit einiger Zeit die vega 56 für 250¤ was echt ein guter preis ist und jetzt ist auch noch die 64 für 300¤ unverschämt günstig und nun sehe ich dass man selbst die 5700XT für rund 400¤ haben kann, die in etwa so schnell ist wie ne 1080-Ti. Aber für die Zukunft hätte ich eigentlich schon gerne eine mit Raytracing, die RTX sind aber momentan doch noch deutlich teurer als die Radeons. Meint ihr da geht noch spürbar was beim Preis einer RTX 2070 bspw. gegen ende Juli, wenn die anderen Super-Karten rauskommen(?) Oder lohnt sich das nicht wirklich zubwarten. Wie wichtig ist überhaupt das hardwareseitige Raytracing? Bei 400¤ für eine 5700XT werde ich langsam schwach...
Brauch ich überhaupt soviel Power mit meinem I3-8100 zum spielen? Demnächst kommt auf jedenfalls noch ein neuer Bildschirm in WQHD (momentan nur füll HD) und früher oder später will ich mir dann auch mal so ne VR-Brille gönnen um Elite Dangerous zu zocken, das muss der Hammer sein. Aber da sind mir die Preise auch noch etwas zu hoch.
Was tun?
/Momentan habe ich übrigens immernoch eine 1060 mit 3 GB. Ein Upgrade muss da auf jedenfalls demnächst her. Und 400¤ sind mir eigentlich schon zuviel für eine neue Grafikkarte, aber das P/L der 5700XT ist einfach zu gut..
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 16.07.2019 6:54]
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Neuer Arbeitsrechner gesucht.
Einsatzzweck: Office, surfen, streamen, ältere Spiele und Photoshop.
i5 oder Ryzen 5? 
Oder reicht sogar eine Etage tiefer?
Und was heißt das "F" bei den Intels? Keine Grafikeinheit?
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Vergiss den rtx Kram. Der ist es noch nicht wert. Schau das die Karte so für dich die richtige prei Leistung hat.
Und steck das was du übrig hast in eine aktuelle CPU.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 16.07.2019 9:16]
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Ich denke der 8100 ist durchaus noch in Ordnung für Gaming. Abgesehen davon mach ich würde ich sagen egentlich keine besonders anspruchsvollen Sachen (der übliche Bürokram halt, aber jetzt keine außergewöhnliche Bild-/Videobearbeitung oder sonstige rechenintensiven Sachen).
Aber dann werd ich mich wohl entweder für eine RX Vega 64 oder eine 5700XT entscheiden. Ich glaube den Juli warte ich dennoch mal ab, vielleicht purzeln die Preise doch noch etwas.
Danke.
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| | Zitat von Drexl0r
Ich denke der 8100 ist durchaus noch in Ordnung für Gaming. Abgesehen davon mach ich würde ich sagen egentlich keine besonders anspruchsvollen Sachen (der übliche Bürokram halt, aber jetzt keine außergewöhnliche Bild-/Videobearbeitung oder sonstige rechenintensiven Sachen).
Aber dann werd ich mich wohl entweder für eine RX Vega 64 oder eine 5700XT entscheiden. Ich glaube den Juli warte ich dennoch mal ab, vielleicht purzeln die Preise doch noch etwas.
Danke.
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Die CPU verschenkt in full HD schon einiges. Kann auch gut sein das die eine vega 64 schon ausbremst.
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| | Zitat von Tobit
Neuer Arbeitsrechner gesucht.
Einsatzzweck: Office, surfen, streamen, ältere Spiele und Photoshop.
i5 oder Ryzen 5?
Oder reicht sogar eine Etage tiefer?
Und was heißt das "F" bei den Intels? Keine Grafikeinheit?
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F ist ohne Grafikeinheit, ja. Tuts bei dir auch ne integrierte Grafik oder eine dedizierte? Ersteres würde dich wirklich auf nen Ryzen festlegen, da bekommst Du dann einfach das bessere Paket.
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| | Zitat von Fabsn
Welche CPU kauf ich am besten, um damit ein NAS/HTPC zu betreiben? Aktuell hab ich einen G1840 oder so von 2014 drin, möchte aber mit bzw. nach dem anstehenden Umzug und der Notwendigkeit der TV-Karten-Umstellung (von DVB-C auf DVB-S2) und dem knapp werdenden Platz ein neues System in einem neuen Gehäuse aufbauen.
Vor einiger Zeit hatte ich mal über den G4560 nachgedacht aber der ist ja nun auch schon wieder über zwei Jahre alt. Gibt's was vergleichbares aktuelles? Gerne auch von AMD, da bin ich offen.
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Mich interessiert das auch, wobei ich eher in der Region "Athlon oder Ryzen 3? schaue. Das wären dann 45¤ respektive 75¤.
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Drexl0r
Ich denke der 8100 ist durchaus noch in Ordnung für Gaming. Abgesehen davon mach ich würde ich sagen egentlich keine besonders anspruchsvollen Sachen (der übliche Bürokram halt, aber jetzt keine außergewöhnliche Bild-/Videobearbeitung oder sonstige rechenintensiven Sachen).
Aber dann werd ich mich wohl entweder für eine RX Vega 64 oder eine 5700XT entscheiden. Ich glaube den Juli warte ich dennoch mal ab, vielleicht purzeln die Preise doch noch etwas.
Danke. | |
Die CPU verschenkt in full HD schon einiges. Kann auch gut sein das die eine vega 64 schon ausbremst.
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Dies. Solange du noch den 8100 hast, ist alles oberhalb einer Vega 64 und eigentlich alles mit RTX rausgeschmissenes Geld.
Jetzt wollte ich Dir bei nem schmalen Budget nen etwas größern i5-8000er und ne Vega56 vorschlagen, aber die Scheissdinger von Intel kosten ja immer noch gleich jenseits der 200¤. Die 8000er Plattform ist ja ein fürchterliches Groschengrab. D:
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Ja, die Dinger sind leider immernoch recht teuer. Das nächste Upgrade wär dann wohl ein 9600K. Aber den kann ich ja dann nächstes Jahr aufrüsten, das wäre sowieso das nächste Teil gewesen. Dann geh ich wohl auf ne vega 64, sonst muss ich mir dann ja gleich wieder ne neue Grafikkarte holen. Und die ist momentan echt verlockend günstig. Kostet gerade mal 50¤ mehr als ne 56, das ist es mir dann glaube ich schon wert. Außerdem hab ich immernoch die Hoffnung dass die Preise bis nächsten Monat noch weiter sinken.
Danke für die Infos.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 16.07.2019 12:25]
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Waren die Vega-Dingers nicht ziemliche Bruzzelplatten?
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
