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ich würde ja die finger von dem gehäuse lassen, weil halt genau nichts an luft durch das teil gehen wird. ne glasscheibe direkt vor den lüftern ist ne tolle sache so für die sicht, aber halt nicht, wenn du irgendwas kühlen willst.
fractal design meshify sollte da ne sinnvollere variante sein. wird auch gleichzeitig ne wesentlich bessere qualität sein.
von der QVO würde ich auch die finger lassen. weil 1) QLC NAND nach wie vor eher nicht so sonderlich robust ist und 2) du für nahezu den gleichen preis ne TLC bekommst.
board würde ich persönlich auf grund der realtek netzwerksache nicht nehmen wollen. zumindest nicht, wenn man die nutzen will.
den ram, nunja. 3200 mit CL16-18-18 ist jetzt nicht toll. wenn der billig sein soll, okayisch. da gibts besseren, der sich bemerkbar machen kann, je nach dem was man damit macht.
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Über das Gehäuse lasse ich mit mir reden, ich finde die Lüfter halt schick. 
Platte sieht gut aus, die tausche ich.
Netzwerk ist mir nahezu egal, ich brauche nur WLan um Sachen per Steam runterzuladen.
Beim Ram bin ich für Empfehlungen offen, mein letzter Selbstbaurechner ist 10 Jahre her. Hab kein Plan, was man da aktuell so nehmen sollte. OC und so interessiert mich nicht, der Rechner soll laufen.
Kann da gern n paar Euro noch drauflegen, wenn es deutlich besseren Ram gibt.
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leg noch n ~10er drauf und hol dir ein lian li lancool 2, oder etwas weniger und n fractal design meshify c.
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Jo, grade das Meshify C angeguckt. Das wird es.
Bei RAM mehr MhZ oder andere Timings?
DDR4-3600 DIMM CL18 <-- besser?
Etwas Recherche sagt, 3200 ist völlig ausreichend bei dem Ryzen, aber lieber CL14 statt 16. Uuund, kostet direkt das doppelte. 
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von AndRaw am 14.02.2020 14:51]
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| | Zitat von AndRaw
Bei RAM mehr MhZ oder andere Timings?
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das kommt drauf an, was du damit machen willst.
wenn du was machst für das du bandbreite benötigst, dann willst du RAM haben der ne hohe transferrate hat. das wäre dann z.b. anstelle von nem 3200 MT/s modul, ein 3600 MT/s modul.
wenn du wiederum etwas machst, was einfach nur schnell auf die daten zugreifen muss, dabei aber wirklich nur sehr wenig daten bewegt werden müssen, dann sind die timings wie z.b. die CL (CAS Latency) relevant.
in der realität hast du leider beides.
bedeutet, man will eigentlich speicher haben der sehr hohe frequenzen bzw. Mega Transfers pro sekunde (MT/s) fahren kann und gleichzeitig mit sehr geringen timings klar kommt. die kombination wird allerdings in der regel recht schnell recht teuer.
kleine sache am rande:
die bezeichnung hinter der DDR version (DDR, DDR2, DDR3, DDR4, etc) gibt nicht die speichertaktung in MHz an.
die angabe ist in MT/s, also Mega Transfers pro sekunde. die eigentliche taktung in MHz ist immer die hälfte dieser angabe. das kommt daher, weil wir hier von DDR bzw. Double Data Rate RAM reden, welcher zwei mal pro taktzyklus daten überträgt.
das mit dem mixen dieser beiden werte sollte man vermeiden, weil das zu unlustigen überraschungen führen kann. lustigerweise machen diesen fehler allerdings auch die mainboard hersteller. die schreiben da nämlich sehr häufig MHz, wenn sie eigentlich MT/s meinen und umgekehrt. das führt dann gelegentlich schon mal zu unterperformenden systemen oder aber zu instabilen systemen, weil die module massiv übertaktet sind ohne das es auffällt.
also bitte nicht auf die idee kommen nen DDR4-3200 modul auf 3200 MHz zu takten. das wird sehr wahrscheinlich nicht wirklich gut funktionieren (es gibt ausnahmen).
es gibt hier übrigens auch noch eine kuriosität, es gibt hersteller die schneller chips auf langsamere module packen. da gibt es dann z.b. DDR4-3200 module die eigentlich ohne weiteres 1800 MHz können.
ein beispiel:
https://media.kingston.com/pcn/PCN_KSM26ES8_8ME_C1.pdf
DDR4-2666 mit DDR4-3200 chips drauf.
und wie man in dem PDF schön sehen kann, machen selbst die speichermodulhersteller den fehler mit dem MT/s und MHz. die chips laufen weder mit 2666 MHz noch mit 3200 MHz.
die chip spezifikation: https://www.micron.com/-/media/client/global/documents/products/data-sheet/dram/ddr4/8gb_ddr4_sdram.pdf
die relevanten infos stehen direkt in der "Table 1"...
| | Zitat von AndRaw
DDR4-3600 DIMM CL18 <-- besser?
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nicht wirklich.
die CL werte skalieren mit dem takt. je höher der takt, desto höher die latenzen. daher gilt augen auf beim speicher kauf. hoher takt mit niedriegen timings ist gut. man sollte es aber nicht übertreiben.
für DDR4 speicher gilt normalerweise:
| MT/s | JEDEC timings | gute timings | extreme timings | | 2400 MT/s | 16-18-18 | 15-15-15-35 | 12-12-12-32 | | 2666 MT/s | 18-18-18 | 15-15-15-35 | 14-14-14-34 | | 3200 MT/s | 22-22-22 | 16-16-16-36 (16 => 10.0 ns) | 14-14-14-34 (14 => 8.75 ns) | | 3600 MT/s | no spec | 16-16-16-39 (16 => 8.89 ns) | 14-15-15-35 (14 => 7.78 ns) | | 3800 MT/s | no spec | 16-16-16-36 | 14-16-16-36 |
das gskill 16GB 3600er CL14 paar kostet um die 260 euro.
das gskill 16GB 3600er CL16 paar kostet um die 150 euro.
JEDEC ist das standard gremium für alle sachen speicher, also RAM, NAND und co.
die JEDEC timings sind in aller regel allergrösster scheiss, wenn es um performance geht. die sind auf absolute stabilität getrimmt, damit die in super kritischen servern ihren job bei nahezu 100%ier ausfallsicherheit über jahrhunderte hinbekommen.
die JEDEC spezifiziert für DDR4 aktuell "nur" bis 3200 MT/s, alle module die schneller sind laufen ausserhalb der spezifikation.
das kann man auch recht einfach daran sehen, dass die module ihre volle leistung nur via einem XMP profil nutzen können und andernfalls in einem fallback / kompatibilitätsmodus laufen. der ist in aller regel bei DDR4-2133 zu finden, mit absolut grausamen timings.
die teureren und schnelleren module sind teuer, weil die RAM chip hersteller, also samsung, sk hynix, micron und nanya, nen scheiss auf performance geben und die chips nur nach JEDEC kriterien vorsortieren (binnen), die RAM modul hersteller wiederum müssen dann recht auswändig die gelieferten chips nach sortieren um die extrem performanten von den sachen für die mülltonne (nicht wirklich für die tonne) zu trennen.
zudem werden die high-performance premium modulen bei einigen herstellern auch einem richtigen burn-in test unterzogen, der dann halt mal nen paar stunden benötigt.
bei ryzen 3 bzw. zen2 ist wichtig zu wissen, dass du bei den transferraten (MT/s) nur bis ca. 3800 gehen kannst, weil du ansonsten die mesh fabric nicht mehr 1:1 mit dem speichertakt fahren kannst und das performance kostet, wenn der speicher nicht massiv viel höher taktet.
die mesh fabric ist die verbindung zwischen dem so genannten I/O DIE auf der CPU und den eigentlichen CPU kernen bzw. den Core Clustern (CCX/CCD). der I/O DIE beinhaltet den speichercontroller, also die schnittstelle zwischen CPU und dem RAM.
wenn die asynchron laufen, also mit unterschiedlichen geschwindigkeiten, dann brauchen die datentransfers deutlich länger als, wenn die synchron laufen. in aller regel in etwa doppel so lange.
das kann ausgeglichen werden, wenn man speicher hat, der extremst schnell ist, also sehr hoch taktet.
die naive rechnung wäre hier fabric clock (1600 - 1900 MHz) x 2. hier gilt jetzt zu beachten, dass DDR RAM Double Data Rate ist, also pro zyklus zwei mal transferiert. die speichertaktung ist also bei einer angabe von DDR4-3200 nur 1600 MHz. was wiederum bedeutet, dass du mind. einen DDR4-6400 RAM nutzen müsstest, welchen es nicht gibt. zumindest nicht offiziell.
es gibt RAM module die zumindest bis über 5000 MT/s gehen können, allerdings sind die weder dafür spezifiziert, noch freigegeben und es gibt genau keine garantie, dass dir die module nicht wegbrennen, weil die doch sehr gut warm werden.
alles in allem bedeutet das für zen 2 bzw. ryzen 3 DDR4-3800 sollte das absolute maximum sein, wenn man nicht wirklich übertakten will. hier gilt aber auch vorsicht, es gibt ryzen 3 CPUs die die 1900 MHz fabric takt nicht stabil halten können.
wer auf nummer sicher gehen will und nicht vor hat zu übertakten, der nimmt nen DDR4-3600 modul mit nem fabric takt von 1800 MHz, was alle können, und guten bis sehr guten timings.
| | Zitat von AndRaw
Etwas Recherche sagt, 3200 ist völlig ausreichend bei dem Ryzen, aber lieber CL14 statt 16. Uuund, kostet direkt das doppelte.
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speicherchips nach timings zu binnen ist aufwändiger als nach geschwindigkeit, von daher kosten die dann richtig gut geld.
die aussage ist gewagt, weil es halt auf die anforderung ankommt.
ich hab in der aktuellen workstation 3600er mit 16-18-18-36er timings drin, weil ich viel kram kompiliere, was viele kleine datentransfers bedeutet, aber auch viel bandbreite, weil das halt über alle vorhandenen cores skaliert. das sind dann allerdings 2 16 gb module als dual rank, wo dann wieder andere paramter bei zen gelten.
das werden dann auch in absehbarer zeit wohl noch zwei mehr werden. womit ich mich dann auch mit dem übertakten dieser module beschäftigen werden darf. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Traxer am 14.02.2020 15:56]
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Tatsächlich hab ich das meiste da verstanden.
OC ist für mich nicht relevant, der Rechner wird nur für Spiele, Home-Office und Mal was Streamen genutzt.
Ja, den Fehler mit MhZ mache ich immer wieder, obwohl ich eigentlich weiß, dass es falsch ist.
3600 MT mit CL16 ist günstiger als 3200 MT mit CL14, also nehme ich lieber ersteren. Ist das die Essenz daraus?
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Wenn 3600 CL16 ins budget passt halte ich das für sinnvoll.
Ich hab nur 3200 CL16 weil es ECC ist und da keiner gebinnte Riegel verkauft. Ist auch schnell genug, aber eben nicht optimal.
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Tatsächlich leicht über Budget. Aber halt günstiger als der 3200 mit CL14. Und schneller als der 3200 mit CL16. Wenn ich die Formel zur Berechnung richtig verstanden habe.
Wird dann sogar einer mit unsinniger RGB Beleuchtung.
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Logitech G402 - Klick auf dem Mausrad tut nix mehr. Das ist nicht so selten, kann das?
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| | Zitat von GandalfDerPinke
Logitech G402 - Klick auf dem Mausrad tut nix mehr. Das ist nicht so selten, kann das?
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Hast noch Garantie?
Wenn nicht, kannste das Mausrad samt Taste evtl. selbst wechseln. Ersatzteile gibts oft bei Ebay.
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oder auch einfach mal so den logitech support anschreiben.
ab und an blitzt der gute support noch durch.
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stimmt, wir haben ja ein schaltjahr.
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Am Wochenende funktionierte die mittlere Maustaste wieder. 
Ich traue dem Braten nicht
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Haha, das hatte meine auch schon mal. Hat irgendwann wieder funktioniert und seitdem kein Problem mehr.
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Es ist dann übrigens ein Define R6 geworden.
Und 3600er DDR4 RAM mit 16er Timing.
Die CPU gondelt bei Doom 2016 auf Ultra irgendwo bei 40 Grad rum, die GPU geht auch mal auf 45 Grad hoch. Bin sehr happy mit der Zusammenstellung.
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| | Zitat von AndRaw
Es ist dann übrigens ein Define R6 geworden.
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Gab es jemals eine Alternative? Außer einem älteren Define Rx vielleicht.
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Lian li?
Aber ja, die define sind beste.
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nein, sind sie nicht.
und ja, es gibt tonnenweise alternativen.
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uiuiui ich war schon kurz davor mirn NCase M1 vorzubestellen, da haut NZXT das H1 raus, was mir doppelt so gut gefällt.
Aber n paar probleme:
Termisch soll es nicht die beste lösung sein für grafikkarten, vor alle mit der Glasfront, ich wünschte es gäbe für vorne auch was mit löchern.
(nur) n single 140er WaKü vorinstalliert
2 1/2 slot karten "passen" gerade so
Riser card ist nur PCIe 3.0
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| | Zitat von Abtei*
Riser card ist nur PCIe 3.0
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wenn das jetzt nicht irgendeine aktive riser karte ist und du damit nicht > 10 cm überbrücken willst, dann ist das so ziemlich scheiss egal.
generell würde ich von jeglichen riser sachen ausserhalb von servern und deren spezifischen gehäusen abraten. also zumindest wenn man problemfrei damit irgendwas machen will. das ist so in etwa fehlerquelle nummer eins, wenn es um die frage geht "warum geht meine grafikkarte nicht?".
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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von AndRaw
Es ist dann übrigens ein Define R6 geworden.
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Gab es jemals eine Alternative? Außer einem älteren Define Rx vielleicht.
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es gibt auch nen Define R7 oder das Meshify.
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Meshify war nicht lieferbar, das 7er ebenfalls nicht. Dafür war das R6 im Preis reduziert.
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Ich brauch ein magnetisches USB-Kabel wo das magnetische Ende am B-Stecker ist.
Plot-Twist
Nicht diese Art B-Stecker:
Sondern diese Art:
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sowas hab ich noch nie gesehen und jetzt auch nicht auf die schnelle gefunden. weißt du das es das gibt?
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Ne, wenn ich wüsste, dass es das gibt, würde ich es ja finden!
Aber evtl. gibt es ja irgendwelche kleinen(!) Adapter, mit einem USB-B-Stecker und einer Mini-B oder Micro-B Buchse auf der anderen Seite oder sowas?
Zumindest eine Größe kleiner gibt es das:
Und in der richtigen Größe, aber andersrum gibt es das ebenfalls:
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 29.02.2020 16:52]
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von Abtei*
Riser card ist nur PCIe 3.0
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wenn das jetzt nicht irgendeine aktive riser karte ist und du damit nicht > 10 cm überbrücken willst, dann ist das so ziemlich scheiss egal.
generell würde ich von jeglichen riser sachen ausserhalb von servern und deren spezifischen gehäusen abraten. also zumindest wenn man problemfrei damit irgendwas machen will. das ist so in etwa fehlerquelle nummer eins, wenn es um die frage geht "warum geht meine grafikkarte nicht?".
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es geht hier weniger über die mögliche bandbreite sondern (in)kompatibilitäten zwischen karten die nur autonegotiate können und mainboards wo man überhaupt nix einstellen kann.
/Aber laut einigen reviewern soll nxzt retail gehäuse mit 4.0 ausliefern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 01.03.2020 13:56]
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eine passive riser karte ist entweder ein stück PCB (platine), welches leiterbahnen führt oder aber ein flexibleres kabel. in beiden fällen werden die verbindungen eines PCIe slots 1:1 durchgeführt.
aus dem grund kann eine passive riser karte / kabel überhaupt nichts beeinflussen. das hat genau null auswirkungen auf irgendeine karte oder deren features. dazu zählt auch das autoneg.
die einzige sache die jegliche art von verlängerung, dazu zählen riser halt, mit sich bringt, ist eine längere leitung und damit wiederstand und potentielle integritätsprobleme bei den digitalen high speed signalen. letzteres ist allerdings, wenn die verlängerung nicht > 10 cm ist und einigermassen vernünftig gebaut und geschirmt ist, irrelevant.
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bei aktiven riser sachen sieht das alles anders aus. die teile verwendet man allerdings auch nur in sehr sehr speziellen fällen. z.b. externen PCIe enclosure lösungen die nicht auf thunderbolt aufsetzten.
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Da ich gerade ein Mod-Mic im Zulauf habe, wäre auch mal die Idee meine Headphones auszutauschen um mein altes Selfmade-Headset mal mit einer etwas hochwertigeren Variante auszutauschen.
Aktuell habe ich die hier:
https://www.thomann.de/gb/superlux_hd_681_evo_bk.htm
Was wäre denn da ein gutes neues? Sollte wieder halb-offen sein, ähnlich schwer, aber klanglich gern besser.
Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass ich aktuell eine Xonar DGX habe, also sehr hochohmig darf es wohl nicht werden. Glaub die "kann" nur bis 150.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 06.03.2020 11:52]
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OK, dann eher das normale, wegen Kabel.
Aber kommt meine Xonar DGX denn mit den 250ohm klar?
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
