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Oh, mir war nicht klar, dass erstere sogar stärker ist. Andererseits 3 Jahre alte gebrauchte Hardware ohne Gewährleistung... hmmm...
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Von hinten offen? OK, das muss ich mir mal anschauen.
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Habe noch nie eine tote Graphikkarte gehabt, selbst nach knapp 8 Jahren nicht. Dabei teils dauerhaft übertaktet und mies gekühlt. Würde mir da jetzt nicht so die riesigen Sorgen machen, dass die direkt abbrennt. Die Frage ist wohl, ob die Karten einen "Misuse" mit hohem Takt und ggfs. falscher Spannung heutzutage noch übel nehmen oder ob da die Sicherheitsmechanismen einen mechanischen Verschleiß schon fast ausschließen.
Da kann vermutlich Trax oder rats was zu sagen...
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Die takten einfach runter oder stürzen ab.
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| | Zitat von Bregor
Von hinten offen? OK, das muss ich mir mal anschauen.
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Hat übrigens funktioniert. 
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von csde_rats
#abschnitt_wer_hat_das_beste_preisleistungsverhaeltnis
Gebrauchte 1080 Ti
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Wo gibt es die? Bei ebay sehe ich nur Gebote >300¤.
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Danke für den Vorschlag mit der gebrauchten, war mir gar nicht bewusst, dass die praktisch die gleiche Leistung bringt wie die 5700XT. Außerdem bin ich NVidia Fanboi 
e: gerade eine für 279¤ gefunden und direkt weg D:
e2: https://www.ebay.de/itm/133412160771 Spontankauf, keine Impulskontrolle
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Domakk am 16.05.2020 10:12]
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Ne gebrauchte Grafikkarte bei eBay für fast 300 Euro ohne richtige Beschreibung, dazu noch von Privat.
Naja, wers braucht...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Affentütü am 16.05.2020 13:04]
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Da hat mich auch schon immer stutzig gemacht. Kann man da wirklich zuschlagen oder wird man dann vorne und hinten beschissen? Ich persönlich hätte grundsätzlich auch nichts gegen eine gebrauchte Graphikkarte, aber zumindest auf Amazon hab ichs noch kein einziges Mal gesehen dass das nicht irgendwie so ein gehackter oder offensichtlicher Betrüger-Account war ("Bevor sie bestellen schreiben sie eine Mail an dumemrhuso24421@xy.de und fragen sie um Erlabnis, Bestellungen ohne Mail werden storniert... bla"). Daher hab ich halt immer neu gekauft, obwohl ich prinzipiell nichts gegen eine gebrauchte einzuwenden hätte.
Ich hab halt keinen Bock auf Ärger und Zeitverschwendung und im schlimmsten Fall verlorenes Geld.
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Sehr alter account, 100% positive Bewertungen. Abgesichert durch eBay. Kann eigentlich nichts passieren. Sollte keine Ware kommen, bekommt man sein Geld wieder.
Solange man den eBay Käuferschutz hat, dürfte das Risiko äußerst gering sein.
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Kann man hier irgendwas nützliches rauslesen? Ich verstehe nicht wirklich wie man die Charts lesen soll.
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Zeig mal das Blade and Sorcery. Bei Pavlolv scheint alles ok zu sein. CPU läuft die meiste Zeit Auf nahe 100% und GPU langweilt sich, aber die Frametimes sehen soweit gut aus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 16.05.2020 14:46]
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Jo, würd auch sagen da bottleneckt die CPU recht eindeutig.
| | Zitat von shekk
Habe noch nie eine tote Graphikkarte gehabt, selbst nach knapp 8 Jahren nicht. Dabei teils dauerhaft übertaktet und mies gekühlt. Würde mir da jetzt nicht so die riesigen Sorgen machen, dass die direkt abbrennt. Die Frage ist wohl, ob die Karten einen "Misuse" mit hohem Takt und ggfs. falscher Spannung heutzutage noch übel nehmen oder ob da die Sicherheitsmechanismen einen mechanischen Verschleiß schon fast ausschließen.
Da kann vermutlich Trax oder rats was zu sagen...
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Bei nVidia ist das so, dass du die gar nicht Overvolten kannst. Du kannst maximal +40 mV oder so geben. Es gibt natürlich extrem teure Hardcore Overclocker Karten ohne diese Sperren, aber jede normale Karte erlaubt das gar nicht ohne Hardwaremod. Genauso ist der Kernstrom begrenzt, da gibt es fixe Limits, die du nur durch Shuntmods umgehen kannst. Es gibt auch keine Möglichkeit Temperaturschutz und Throttling zu deaktivieren. Es würde mich also schon arg wundern, wenn man die Karten kaputt kriegt, ohne an der Hardware rumzufummeln.
Wenn du dir dagegen z.B. AMD oder Intel CPUs anschaust, sobald du da den OC-Modus einschaltest, sind vor allem bei AMD nahezu alle Schutzmechanismen deaktiviert. Es gibt dann kein Powerlimit mehr, Spannungslimit liegt irgendwo jenseits der 1.5 V, Stromlimit nur noch als Selbstschutz der Motherboard-Spannungsregler, die CPU throttelt nicht mehr und hat keinen Temperaturschutz abseits eines harten Resets bei 115 °C oder so. Die Dinger kannst du definitiv nur per Rumklicken beschädigen. Insbesondere wenn du im OC-Modus z.B. Prime95 oder diesen Linpack Ultimate Extreme Hardcore Torturetest laufen lässt, kann dir das deine CPU wohl in überraschend kurzer Zeit (angeblich eher Minuten als Stunden) den Garaus machen.
An der Stelle der Hinweis für die umgekehrte Richtung, wenn man aktuelle AMD CPUs undervolten möchte, sollte man vorher und nachher benchmarken, ob man nicht vielleicht erheblich Performance verloren hat. Die Dinger sind in einem gewissen Rahmen fehlerkorrigierend, d.h. anstatt von "stabil" zu "manchmal instabil" zu "instabil" geht es bei denen von "stabil" zu "99 % stabil, aber bei gleichem Takt deutlich langsamer" zügig zu "instabil". Das gilt auch oder besonders für den IO-Die. Ja, mit -0.1 bis -0.2 V Offset laufen die meisten von denen, aber plötzlich sind die bei gleichen Taktraten viel langsamer...!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 16.05.2020 14:58]
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Also meine ryzen CPU läuft mit dem ganzen Auto oc Kram halt ins temp Limit und das war es dann. Da geht nix kaputt.
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Das ist afaik auch ein ganz anderer Modus als Manual OC.
PBO: Erhöht im Grunde nur das Power-Limit und die Stromlimits. Performance-Gainz: Kratzen hart an der Nachweisgrenze (für meine CPU). Aber sie wird unter Last deutlich heißer.
Auto OC: Nicht probiert
Manual per CCX OC: In jedem 3900X steckt ein Chiplet, was gut ist, und eins was kacke ist. Das gute ist für die hypothetischen 4.6 GHz zuständig (die nach wie vor nahezu kein 3900X von sich aus unter Last erreicht und damit einfach reines Marketing-BS seitens AMDs sind). Das schlechte fällt eher in die Kategorie von "4.2 GHz ist aber ganz schön schnell!11". Entsprechend sind die All-Core OCs bei den 3900X meistens ziemlich mies und treiben sich im Bereich von 4.1 bis maximal 4.3 GHz bei vernünftigen Spannungen (<1.35 V) rum, wobei 4.3 wohl schon echt sehr sehr gut ist. Wenn man jeden CCX einzeln übertaktet, dann schafft man vielleicht sowas wie die besten drei Kerne bei ~4.4 GHz, die nächsten drei ggfs. etwas darunter, und die ganzen Kerne vom schlechten Chiplet bei 4.1-4.2 GHz. Man kann die CCX-Takte auch entkoppeln, sodass jeder Kern unabhängig von seinen zwei Geschwistern takten kann. Damit kriegt man dann den besten Kern vielleicht auf 4.5 GHz unter Last, aber für mehr als einkernige Lasten ist das unterm Strich langsamer, weil die CPU selbst im OC-Modus aus $Gründen die anderen beiden Kerne sehr weit zurückzieht im Takt.
Damit schaffe ich ca. 10 % mehr Punkte im Cinebench ggü. Stock. PBO braucht mehr Strom als der OC und schafft iirc vielleicht hundert Punkte (~1-2 %) mehr als Stock.
Stock:
Alle Kerne boosten auf 3.9 GHz (0.1 GHz über Baseclock)
Temperatur 65 °C
133 W
6880 Punkte Cinebench R20
PBO 180 W, 114/168 A:
Alle Kerne bossten auf ~4.025-4.05 GHz
Temperatur 75 °C
180 W (+35 %) werden exakt eingehalten weil das das Limit ist (nicht TDC/EDC)
7090 Punkte Cinebench R20 (+3 %)
Per CCX OC:
Drei Kerne auf 4.4 GHz, drei auf 4.3 GHz, sechs auf 4.1 GHz
Temperatur 73 °C
150-160 W (+16 %)
7520 Punkte Cinebench R20 (+9.3 %)
Insbesondere das "Abwärme-zu-Performance"-Verhältnis bei PBO ist imho einfach schlecht.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 16.05.2020 15:26]
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So sieht es bei B&S aus aber ich glaube da liegt wirklich viel daran wie es optimiert ist. Wenn es da zu Kollisionen kommt stuttert das ganze Spiel, sobald man davon wegläuft ist es wieder stabil.
Aber okay, Pavlov ist auch wichtiger, will ja die pOT-Bois im VR ownen. Also eher CPU als GPU upgrade. Bzw. erstmal morgen/übermorgen stats mit Kabel gegenprüfen.
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Jo, da sind die Frametimes viel schlechter verteilt auf CPU-Seite, obwohl scheinbar noch Ressourcen verfügbar sind.
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| | Zitat von Drexl0r
Da hat mich auch schon immer stutzig gemacht. Kann man da wirklich zuschlagen oder wird man dann vorne und hinten beschissen? Ich persönlich hätte grundsätzlich auch nichts gegen eine gebrauchte Graphikkarte, aber zumindest auf Amazon hab ichs noch kein einziges Mal gesehen dass das nicht irgendwie so ein gehackter oder offensichtlicher Betrüger-Account war ("Bevor sie bestellen schreiben sie eine Mail an dumemrhuso24421@xy.de und fragen sie um Erlabnis, Bestellungen ohne Mail werden storniert... bla"). Daher hab ich halt immer neu gekauft, obwohl ich prinzipiell nichts gegen eine gebrauchte einzuwenden hätte.
Ich hab halt keinen Bock auf Ärger und Zeitverschwendung und im schlimmsten Fall verlorenes Geld.
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| | Zitat von Affentütü
Ne gebrauchte Grafikkarte bei eBay für fast 300 Euro ohne richtige Beschreibung, dazu noch von Privat.
Naja, wers braucht...
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Ich möchte hervorheben, dass diese beiden klüger sind als ich. Der Account war gehackt und die Grafikkarte existiert nicht 
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Hast wenigstens per PayPal bezahlt? Dann hast Du gute Chancen, wieder das Geld zu bekommen.
Ansonsten gibts halt für X Wochen kein Bier mehr als Selbsterziehungsmaßnahme. 
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Interessant. Ich finde da mit dem "Beendete Angebote/Verkaufte Artikel"-Filter etliche Auktionen mit immer der selben Karte. Gibt da so auf den ersten Blick 3-4 1080 Ti Modelle, die stündlich mit der selben Beschreibung und Bildern neu eingestellt werden.
Läuft ja bei eBay.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeeJay am 16.05.2020 16:35]
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| | Zitat von Affentütü
Hast wenigstens per PayPal bezahlt? Dann hast Du gute Chancen, wieder das Geld zu bekommen.
Ansonsten gibts halt für X Wochen kein Bier mehr als Selbsterziehungsmaßnahme.
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Habs per Lastschrift bezahlt über Paypal Gastzugang, ist zwar nicht über den Käuferschutz abgedeckt (lel, gehackt, schützen wir nicht) aber der Lastschrift kann ich widersprechen. Werde ich zunächst nicht tun, weil das die Sperrung meines Paypalaccounts zur Folge hätte, deswegen muss sich die Polizei jetzt erstmal drum kümmern.
Alles in allem: das erste mal in ~3 Jahren wieder ebay benutzt, direkt betrogen worden, gerne wieder.
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Puh, niemals ohne Käuferschutz. Das ist die einzige Regel. :-/
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Selbst der ach so tolle Käuferschutz baut regelmäßig scheisse.
Stories dazu gibts zuhauf.
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| | Zitat von csde_rats
Wenn du dir dagegen z.B. AMD oder Intel CPUs anschaust, sobald du da den OC-Modus einschaltest, sind vor allem bei AMD nahezu alle Schutzmechanismen deaktiviert. Es gibt dann kein Powerlimit mehr, Spannungslimit liegt irgendwo jenseits der 1.5 V, Stromlimit nur noch als Selbstschutz der Motherboard-Spannungsregler, die CPU throttelt nicht mehr und hat keinen Temperaturschutz abseits eines harten Resets bei 115 °C oder so. Die Dinger kannst du definitiv nur per Rumklicken beschädigen. Insbesondere wenn du im OC-Modus z.B. Prime95 oder diesen Linpack Ultimate Extreme Hardcore Torturetest laufen lässt, kann dir das deine CPU wohl in überraschend kurzer Zeit (angeblich eher Minuten als Stunden) den Garaus machen.
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ich will da nur kurz hinzufügen, dass das gleiche bei AMD GPUs gilt.
die warnungen, die diverse overclocking tools, das firmware menu oder die AMD tools anzeigen, haben da sehr wohl einen guten grund. man kann sich damit nicht nur den core, sondern auch die VRMs, in den bereich des thermal runaways bewegen. das einzige was einem da noch den arsch retten kann sind die on-die sensoren, die irgendwann einfach die versorgung unterbrechen. das kann dann allerdings schon zu spät sein.
was die PBO sache angeht, ob das sauber tut, hat ein wenig mit dem board und der firmware zu tun, als auch mit ein paar magischen werten.
es gibt da bestimmte werte, z.b. bei asus, bei denen PBO dann etwas kranker wird. läuft dann halt mit den maximum werten, die die VRMs und das board hergeben.
das gibts auch bei asrock, allerdings sind die werte da scheinbar von board zu board etwas unterschiedlich. ich kann z.b. auf meinem x570 creator durchaus die maximale stromaufnahme der CPU auf jenseits der 400 A stellen. das wird auch akzeptiert, allerdings hat die CPU keine möglichkeit soviel strom zu saugen, noch hab ich ansatzweise nen kühler, der die wärme abführen könnte.
ich kann was das übertakten von den grösseren zen 2 chips angeht, nur sagen, dass so ein NH-D15 zu wenig ist um all-core bursts (> 15 sek) abzufedern und auch unter kontinuierlicher all-core last (> 10 min), wie z.b. beim compilen kommt das teil sehr schnell an seine grenzen. die empfehlung seitens amd da ne aio oder besser zu nehmen ist da nicht ganz falsch, wenn man die wirklich nutzen will.
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In dem Kontext: ich hab bei meinen UV-Versuchen mal versehentlich mal das PT auf +50% gestellt, noch ohne was an den Spannungen zu ändern, und dann FurMark gestartet.
Es hat das System sehr schnell in einen undefiniertten Zustand gebracht.
Aber kann ich damit was beschädigt haben?
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Die Temperaturen da oben sind mit einem NH-D15 mit einem NF-A15 und keinem Abluftgehäuselüfter am Motherboard. WLP ist die beigelegte. Nix besonderes, graue Pampe. Insofern finde ich ~75 °C @ ~180 W ziemlich gut ehrlich gesagt (mit meiner primär auf Silent getrimmten Lüfterkurve). Eigentlich finde ich das schon ein bisschen zu gut, wenn man sich den Kühlerboden anschaut und sich dann anguckt, wo die Chiplets unterm IHS sitzen, weil mindestens drei von sechs Heatpipes schlicht Teile vom IHS abdecken, wo gar keine CPU drunter ist.
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Heatspreader.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Heatspreader.
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DAU-Kappe
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| | Zitat von Domakk
Paypal Gastzugang ... Sperrung meines Paypalaccounts
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Hm? PayPal hat doch sprichwörtlich ein Knopf um die Kohle zurückzuholen.
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| | Zitat von DeeJay
Puh, niemals ohne Käuferschutz. Das ist die einzige Regel. :-/
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Ist ja über Käuferschutz geschützt... leider greift der in diesem speziellen Fall einfach nicht.
| | Zitat von kRush*
| | Zitat von Domakk
Paypal Gastzugang ... Sperrung meines Paypalaccounts
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Hm? PayPal hat doch sprichwörtlich ein Knopf um die Kohle zurückzuholen.
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Dachte ich auch aber in diesem Fall ist Paypal nur so eine Art Sicherheitsebene für die Lastschrift. Die Lastschrift taucht in meinem Paypalaccount nicht mal auf, der Mann beim Telefonsupport konnte es aber sehen.
Naja, das Geld bekomme ich laut Aussage der jeweiligen Supportmitarbeiter auf jeden Fall wieder.
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
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