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 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von SwissBushIndian

Das ist unter Idle und unter Last viel zu viel. Sitzt der richtig? WLP gescheit verteilt? Auch mit dem Samurai sind da viel bessere Temps möglich.


Ja, ich hatte den schonmal ab und wieder auf gesetzt, weil es von anfang an so hoch war und ich es kühler haben wollte, aber ich bekomms nicht geringer.

Ich hab alle Kabel verlegt und verstaut, da blockiert nix. Alle Lüftungen sind nicht mit Dämmmaterial verklebt. Insgesamt sind 5 Lüfter drin, 2 90er, 2 120er. 90 GraKa, 90 Festplatten, 120 CPU, 120 Gehäuse, 120 Netzteil. Die Lüfter sind mit dem BigNG geregelt. Luft geht vorn an der Seite unten rein und kommt oben hinten warm raus, der PC steht fast frei im Raum, lediglich an einer Seite ist eine Wäschetonne fröhlich
22.06.2009 14:38:31  Zum letzten Beitrag
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SwissBushIndian

AUP SwissBushIndian 07.11.2011
Sie siehts aus wenn du den Kühler berührst? Wird der Kühlkörper warm? Findet also ein Wärmeaustausch statt? Deine Temps sind eigentlich schlechter als mit dem Boxedkühler unter Standardsettings, das kommt mir schon ein wenig spanisch vor.
22.06.2009 14:46:45  Zum letzten Beitrag
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occido

AUP occido 23.12.2007
Mit welchem Tool liest du die Temperaturen aus?
Core Temp?
22.06.2009 15:18:01  Zum letzten Beitrag
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Rukh

rukh
 
Zitat von outside forward

ah vielen dank schon mal. vor allem an ashtray.. da studiert man 3 jahre an der uni und weiss nich mal, dass es sowas gibt. Breites Grinsen


Schau mal hier rein (meine aktuelle Musterkonfiguration für 600 Euro). fröhlich
22.06.2009 16:12:00  Zum letzten Beitrag
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|DommE|

X-Mas Arctic
Den MDT solltest du vielleicht gegen Speicher ersetzen, der in mehr als 5 Shops verkauft wird. Augenzwinkern
22.06.2009 18:42:00  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
 
Zitat von Atomsk

grundsätzlich auf alle.
wenn man natürlich das ding komplett umbaut, sollte man sich zwei mal überlegen, ob der support das ding dann noch als deren produkt ansieht.

wenn du also die cpu austauschst und das mobo macht *peng*, könntest du probleme bekommen.
steckst du anderen ram rein und die festplatte schmiert ab, ist dem support der ram latte.


 
Zitat von Affentütü

Wie siehts z.B. mit dem Netzteil aus?
Angenommen man bekommt ein System mit einem 300 Watt Netzteil und einer ATI Radeon 2600XT die ihren Strom komplett vom PCIe-Bus bezieht, und will die Karte gegen eine ATI Radeon HD4850 tauschen - dann wäre auch ein logischerweise anderes Netzteil mit 400 Watt und PCIe-Stecker nötig.

Können die einem da den Saft abdrehen?



Wie sieht das denn aus? Würde mich wirklich interessieren.
22.06.2009 20:07:09  Zum letzten Beitrag
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D-Fens

Arctic
So, nachdem ich die 2. Grafikkarte ohne übertakten gegrillt hab brauch ich ne neue...
Aktuelles System:
Core2Duo 2x2,4GHz
2Gb Ram
WinXP

Ich such ne Karte die dem System entspricht, also voll genutzt wird. ne 290er is da Perlen vor die Säue.
Bisher waren ne 7800er und ne 8800GTS 512MB verbaut, beide wie gesagt am Hitzetod gestorben. Die 8800 hat gern mal 90°+ erreicht.
Ich hätte nun gern was das minimum der 8800er entspricht, aber deutlich besser gekühlt ist. Von mir aus kann das Ding auch 3 PCI-Slots einnehmen, hauptsache sie kocht nicht mehr vor sich hin wenn Seti@home mit CUDA aktiviert vor sich hin werkelt.
hat da jemand ne Idee? Muss bei dem System ja nicht die neueste Generation sein... Nvidia only plz

Herzlichen Dank!
22.06.2009 21:37:17  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
unglaeubig gucken
Als erstes solltest du mal deine Gehäusekühlung genauer anschauen. Oder steht der PC im Heizungskeller?
22.06.2009 21:46:05  Zum letzten Beitrag
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D-Fens

Arctic
120er vorne reinblasend, 120er hinten raussaugend, Netzteil raussaugend, keine Karten unter der Grafikkarte verbaut, Luftlöcher im Seitenblech auf Höhe der Grafikkarte.
Wird Wurde heiss, egal ob Gehäuse offen oder geschlossen.

¤dith sagt: der blöde Lüfter lief auch nie schneller... nur wenn ich mit dem beigelegten Tool des Herstellers die Drehzahl fest eingestellt hab. Und das is ja nich Sinn eines geregelten Lüfters...
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von D-Fens am 22.06.2009 22:05]
22.06.2009 21:58:20  Zum letzten Beitrag
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Atomsk

Atomsk
Pfeil
 
Zitat von Affentütü

Wie sieht das denn aus? Würde mich wirklich interessieren.



faule socke.
du könntest ja selbst mal in entsprechenden bestimmungen stöbern Breites Grinsen

also beispiel dell:

Was ist nicht in den Dell Support-Services enthalten?

  • Beheben von Problemen mit dem Betriebssystem, die über die Behebung von Hardwareproblemen hinausgehen.
  • Schäden durch Unachtsamkeit, z. B. durch Verschütten von Flüssigkeit, Herunterfallen, Überspannung (CompleteCare-Unfallschutz erforderlich)
  • Diebstahl (CompleteCare-Diebstahlschutz erforderlich)
  • Vorsätzliche Beschädigung, normaler Verschleiß, unangemessene oder übermäßige Nutzung, höhere Gewalt, einschließlich Feuer und Überschwemmung, Umwelteinwirkungen, Vandalismus oder ähnliche Ereignisse
  • Schäden aufgrund von Softwarekomponenten, die nicht von Dell zur Verfügung gestellt wurden, aufgrund von Umzug oder Transport, nicht von Dell autorisierte Wartung, Nutzung in Abweichung von den Produktanweisungen, Auswahl der falschen elektrischen Spannung am Systemnetzteil
  • Unterstützung bei der Entfernung von Spyware/Viren (hierzu steht u. U. ein separater, gebührenpflichtiger Service zur Verfügung)
  • Allgemeine Fragen zur Nutzung von Betriebssystem, E-Mail, Internet- und Netzwerkeinrichtung
  • Allgemeine Nutzungsfragen aus den Bereichen Installation und Konfiguration von Softwareanwendungen nach 30 Tagen.
  • Alle nicht von Dell bereitgestellten Hardwarekomponenten, deren Installation und Kompatibilität mit Dell Hardware (Support des Originalherstellers) sowie sonstige Ausschlüsse gemäß entsprechender Service-Beschreibung und Dell Geschäftsbedingungen. Ihre gesetzlichen Verbraucherrechte bleiben davon unberührt.


der letzte punkt sagt mir:
1. du kannst reinbauen, was du willst.
2. du löffelst selbst jede suppe aus, die du dir einbrockst.
3. der support wird nicht deinen nachträglich hinzugefügten komponenten händchen halten.
4. geht dell hardware wegen dell hardware kaputt, machts der dell support wieder heile.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Atomsk am 22.06.2009 23:13]
22.06.2009 23:12:54  Zum letzten Beitrag
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Rukh

rukh
...
 
Zitat von |DommE|

Den MDT solltest du vielleicht gegen Speicher ersetzen, der in mehr als 5 Shops verkauft wird. Augenzwinkern


Danke für den Hinweis.
22.06.2009 23:22:01  Zum letzten Beitrag
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ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von SwissBushIndian

Sie siehts aus wenn du den Kühler berührst? Wird der Kühlkörper warm? Findet also ein Wärmeaustausch statt? Deine Temps sind eigentlich schlechter als mit dem Boxedkühler unter Standardsettings, das kommt mir schon ein wenig spanisch vor.


Ja, der Kühler wird gut warm...
Könnt ich ne MontagsCPU haben?

Welche neue könnt ich denn in mein Board noch Sinnvoll verbauen?
CPU-Support-List. Welchen würdet ihr empfehlen? Quad? der hat aber keinen offiziellen support?
Der hier (Q9550 E0) ist mir jetzt gerade mal so ins Auge gesprungen. Was meint ihr?

 
Zitat von occido

Mit welchem Tool liest du die Temperaturen aus?
Core Temp?


ja
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von ChrissKL am 23.06.2009 1:27]
23.06.2009 1:15:03  Zum letzten Beitrag
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wuSel

AUP wuSel 24.02.2008
Warm = Du kannst noch dranfassen? 50°C ist Schmerzgrenze (sehr grob).
23.06.2009 1:19:26  Zum letzten Beitrag
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ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von wuSel

Warm = Du kannst noch dranfassen? 50°C ist Schmerzgrenze (sehr grob).


Ja, also schon ordentlich warm... kanns leider so nicht abschätzen, aber es ist schon deutlich "warm"
Ich brauch unbedingt mal so ein Laserthermometer!
23.06.2009 1:28:17  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
Entweder das (vorausgesetzt du kannst Geld scheißen) oder du nimmst einfach eins auf Infrarot-Basis:
http://www.scythe-eu.com/produkte/pc-zubehoer/kama-thermo-wireless.html

http://geizhals.at/deutschland/a308448.html
http://geizhals.at/deutschland/a308452.html

 
Zitat von Atomsk

also beispiel dell[...]



Danke Atomsk. Das hilft grob weiter...
Naja, bei HP wirds ähnlich sein und bei Business-Workstations noch mal ein bisschen großzügiger.
23.06.2009 1:40:15  Zum letzten Beitrag
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|DommE|

X-Mas Arctic
 
Zitat von D-Fens

So, nachdem ich die 2. Grafikkarte ohne übertakten gegrillt hab brauch ich ne neue...
Aktuelles System:
Core2Duo 2x2,4GHz
2Gb Ram
WinXP

Ich such ne Karte die dem System entspricht, also voll genutzt wird. ne 290er is da Perlen vor die Säue.
Bisher waren ne 7800er und ne 8800GTS 512MB verbaut, beide wie gesagt am Hitzetod gestorben. Die 8800 hat gern mal 90°+ erreicht.
Ich hätte nun gern was das minimum der 8800er entspricht, aber deutlich besser gekühlt ist. Von mir aus kann das Ding auch 3 PCI-Slots einnehmen, hauptsache sie kocht nicht mehr vor sich hin wenn Seti@home mit CUDA aktiviert vor sich hin werkelt.
hat da jemand ne Idee? Muss bei dem System ja nicht die neueste Generation sein... Nvidia only plz

Herzlichen Dank!



Dann war bei deiner Karte wohl die Lüftersteuerung defekt, spätestens bei 90°C hätte der Lüfter die Karte retten müssen.
Eine GTX 260 bietet zur Zeit viel Leistung für relativ wenig Geld, ist schneller als deine 8800GTS, aber sicher nicht zu schnell für dein System. Der Kühler auf der Palitkarte ist auch stärker als der Referenzkühler, also sollte diesmal alles gut gehen.
23.06.2009 10:38:07  Zum letzten Beitrag
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|DommE|

X-Mas Arctic
 
Zitat von ChrissKL

 
Zitat von wuSel

Warm = Du kannst noch dranfassen? 50°C ist Schmerzgrenze (sehr grob).


Ja, also schon ordentlich warm... kanns leider so nicht abschätzen, aber es ist schon deutlich "warm"
Ich brauch unbedingt mal so ein Laserthermometer!



Dann sollte er funktionieren. In welcher Richtung verlaufen die Heatpipes des Andy? Idealerweise sollte die senkrecht verlaufen, andernfalls kann die CPU-Temperatur durchaus um einige grad steigen, weil die Abwärme nicht schnell genug zu den Kühlerfinnen transportiert wird.
23.06.2009 10:41:14  Zum letzten Beitrag
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uniQ

Female Guerilla
Pfeil Beratung
Ich spiele mit dem Gedanken, mir bald nen neuen Rechner zu leisten. Seit dem letzten Hardwareupdate (Siehe Profil) habe ich mich kein Stück mehr mit PC Hardware auseinandergesetzt.. man schnappt mal hier und da was auf, aber letztlich bin ich momentan absolut planlos und deshalb auf (eure) Hilfe angewiesen.



Was braucht uniQ?

- Einen möglichst ruhigen Computer. Ob Heatpipes, WaKü oder einfach ein z0mfg-gedämmtes Gehäuse? Ihr wisst es besser.. könnt mir ja mal nen Denkanstoß geben, welche Art Kühlung für welchen Bereich Sinn macht.

- Keinen Hardcore-Zocker PC - davon lässt sich ableiten, dass die Grafikkarte eher zweitrangig ist. Ich habe in den letzten 2 Jahren vielleicht 5x an dem Rechner hier gezockt und dann war es auch noch sowas "hardwarehungriges" wie Q3 Augenzwinkern. Dennoch halte ich es nicht für dumm, grundsätzlich für aktuelle Spiele gerüstet zu sein.. Nicht auf höchster Qualitätsstufe, aber würde ganz gerne mal gucken, was sich so die letzten Jahre getan hat Breites Grinsen Ich denke, dass ich im mittleren Preissegment gut bedient bin.. Zocken ist daher nicht mehr so wichtig, da ich aus Bequemlichkeitsgründen auf die Couch & PS3 umgestiegen bin.

- Stark für Bildbearbeitung und allem was dazu gehört. Zum größten Teil bearbeitung von hochauflösenden Fotos, aber ebenso fällt schonmal Arbeit im 3D-Renderbereich an.. Dort allerdings keine Projekte im "State of the Art" Bereich. Das ist im übrigen zusammen mit der Lautstärke der wichtigste Grund, warum ich aufrüste.

- Stark für mehrere Sachen, die parallel laufen (Hier bietet sich wohl n Quadcore an?). Allgemein ist mir die Rechen- bzw. Arbeitsleistung wichtig, weniger die Leistung für aktuellste Spiele. Man könnte wohl fast von einem starken Office-PC sprechen Augenzwinkern

- Schnelle und dennoch leise Festplatte(n). Hier lege ich auch viel wert drauf.. Bin momentan noch mit einer IDE-Platte unterwegs. Ein Verbund(/SATA) macht wohl Sinn, ich kenne mich damit allerdings nicht aus. 2x500gb Barracuda sind mir spontan in den Sinn gekommen. Wenn ich einen Ordner mit Bildern öffne, möchte ich nicht mehr warten, bis sich in der Miniaturansicht nach und nach die Bilder aufbauen.. schnarch.

- Ich werf einfach mal 700¤ in die Runde..


Vielen Dank schonmal, falls jemand mal kurz was zusammenfassen kann.. wenn ich ne wichtige Info vergessen habe > flame on!
23.06.2009 10:47:29  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
700 Euro ausschließlich für den Rechner? Ohne Bildschirm?
23.06.2009 10:54:54  Zum letzten Beitrag
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uniQ

Female Guerilla
Jup

Mainboard, RAM, Graka, CPU, Netzteil, Gehäuse, Kühlung, Festplatte(n), DVD Brenner (Kein BluRay benötigt), Soundkarte (SPDIF benötigt), für Netzwerk reicht Onboard.
23.06.2009 11:02:39  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von D-Fens

Bisher waren ne 7800er und ne 8800GTS 512MB verbaut, beide wie gesagt am Hitzetod gestorben. Die 8800 hat gern mal 90°+ erreicht.



Waren die empfindlicher als die neuen? Bei der GTX 295 gehen 95°C noch als Betriebstemperatur durch.
23.06.2009 11:18:51  Zum letzten Beitrag
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FoBbidden

AUP FoB 24.08.2017
In den nächsten Monaten soll ein neuer PC her. CPU soll der Phenom II X4 955 sein, Grafikkarte ne Radeon HD 4890 und 8 GB RAM.
- Gibt es die Grafikkarte auch mit leisem Kühler?
- Lohnt sich DDR3 mittlerweile? Soll ja weniger Strom verbrauchen als DDR2
- Welches Mainboard, Netzteil, Gehäuse ist zu empfehlen?

Festplatte sollte 1 - 1,5 TB haben (WD Caviar?), DVD-Brenner bräuchte ich auch noch. Alles bitte so leise wie möglich.

Budget: 1000 ¤.

Danke
23.06.2009 11:27:54  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von uniQ

Wenn ich einen Ordner mit Bildern öffne, möchte ich nicht mehr warten, bis sich in der Miniaturansicht nach und nach die Bilder aufbauen.. schnarch.

Ich werf einfach mal 700¤ in die Runde..



Das ist denk ich weniger eine Frage der Festplatte Breites Grinsen Eine einzelne WD Caviar Black sollte reichen. Wenn du noch 100¤ drauflegst bekommst du ein Core i7 System, das wäre für das was du vorhast wohl das Optimum.
23.06.2009 11:40:30  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von FoBbidden

In den nächsten Monaten soll ein neuer PC her. CPU soll der Phenom II X4 955 sein, Grafikkarte ne Radeon HD 4890 und 8 GB RAM.
- Gibt es die Grafikkarte auch mit leisem Kühler?
- Lohnt sich DDR3 mittlerweile? Soll ja weniger Strom verbrauchen als DDR2
- Welches Mainboard, Netzteil, Gehäuse ist zu empfehlen?

Festplatte sollte 1 - 1,5 TB haben (WD Caviar?), DVD-Brenner bräuchte ich auch noch. Alles bitte so leise wie möglich.

Budget: 1000 ¤.

Danke



Soll der primär zum Zocken sein? Für 1000¤ bekommst du schon ein ziemliches Monster.

/e: beim Gehäuse und/oder Netzteil kann man noch was sparen und dafür nochmal 4GB RAM drauflegen.
Warum unbedingt eine 4890?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 23.06.2009 11:45]
23.06.2009 11:43:39  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
 
Zitat von uniQ

Jup

Mainboard, RAM, Graka, CPU, Netzteil, Gehäuse, Kühlung, Festplatte(n), DVD Brenner (Kein BluRay benötigt), Soundkarte (SPDIF benötigt), für Netzwerk reicht Onboard.



Mein Vorschlag:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-50938

Kann man natürlich noch verbessern. Die Festplatten willst du im RAID1 laufen lassen (also spiegeln?)
Du musst aber bedenken dass das spiegeln genau so schnell ist wie eine einzige Festplatte. Dafür höhere Datensicherheit.
23.06.2009 11:44:04  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
...
 
Zitat von TheRealHawk

Warum unbedingt eine 4890?



Na, sicher ein AMD-Fetisch.
....welchen ich gut verstehen kann.

Allerdings rate ich ihm trotzdem auch von einer 4890 ab. Das Ding kann mit einem Backofen konkurrieren.
23.06.2009 11:50:08  Zum letzten Beitrag
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FoBbidden

AUP FoB 24.08.2017
Genau, ATi-Fanboy peinlich/erstaunt
Also doch lieber auf die neue Generation warten?
23.06.2009 11:51:55  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
 
Zitat von FoBbidden

In den nächsten Monaten soll ein neuer PC her. CPU soll der Phenom II X4 955 sein, Grafikkarte ne Radeon HD 4890 und 8 GB RAM.
- Gibt es die Grafikkarte auch mit leisem Kühler?
- Lohnt sich DDR3 mittlerweile? Soll ja weniger Strom verbrauchen als DDR2
- Welches Mainboard, Netzteil, Gehäuse ist zu empfehlen?

Festplatte sollte 1 - 1,5 TB haben (WD Caviar?), DVD-Brenner bräuchte ich auch noch. Alles bitte so leise wie möglich.

Budget: 1000 ¤.

Danke


Meine Konfig:
PhenomII X4 955
8GB DDR3-1333 (Kingston valueRAM)
WD Caviar Black 640GB (also kleiner als deine, 68¤)
Gigabyte GA-MA790X UD4P (ich denke die Boards nehmen sich da nicht viel)
Enermax Modu82+ 525W
CPU-Kühler von Noctua (ich hab NH-C12P würde dir aber eher einen -U12P empfehlen, ~60¤), aber da gibts günstigere, Alpenföhn z.B.
Der Spaß hat ohne Graka vor ein paar Wochen noch 650¤ gekostet, bleiben noch 350¤ für Case und Grafik.

Gehäuse sollte Ende Juni ein LianLi PC-7F werden (100¤)
Grafik....kann dir sicher jemand anders helfen, ich hab ne HIS Radeon HD4870 mit dem IceQ4+ -Kühler, kA obs den schon für die 4890 gibt. Ist aber gut 40¤ teurer als die Serienausstattung.

/e: Ich weiss nicht was du für ein OS hast, aber ich bin mit dem Win7 RC eigentlich super zufrieden fröhlich
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 23.06.2009 12:06]
23.06.2009 11:56:27  Zum letzten Beitrag
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uniQ

Female Guerilla
 
Zitat von TheRealHawk

Das ist denk ich weniger eine Frage der Festplatte Breites Grinsen



Naja, wohl eher eine Sache des ganzen Sytems, das is natürlich richtig.. die schnelle HDD bringts auch nicht, wenn die CPU bzw der RAM den Flaschenhals darstellt.. das ist schon klar.

Danke schonmal für eure Vorschläge..

@Affentütü: Die CPU is ja noch ziemlich frisch. Wie siehts aus im Vergleich Intel vs. AMD was die Quadteile angeht? Dachte, Intel hat da die Nase vorn? Ändert sich das mit diesem Prozessor? Doch nur ne Glaubensfrage?

Da der Prozessor neu auf dem Markt ist, kostet er im Verhältnis auch noch ziemlich viel. Wäre es vllt. schlauer einen etwas älteren Prozessor zu nehmen (bzw auch hier wieder: zu Intel zu greifen), aber mehr in den Arbeitsspeicher zu investieren? Es fällt mir schwer zu glauben, dass 2x2gb zu DEM PREIS wirklich Power haben sollen?! Dem Arbeitsspeicher gebe ich eigentlich eine sehr wichtige Rolle und kann mir nicht vorstellen, dass das so günstig sein kann.

Die Lautstärke des Systems hast du noch eher vernachlässigt, oder? Der CPU Kühler scheint stark zu sein, aber eben auch nicht gerade leise.

Das Optimum für mich wäre halt ein starker Rechner, aber trotzdem "silent". Zu dem Preis nicht machbar bzw. muss ich mich in dem Preissegment entscheiden ob ENTWEDER Leistung ODER leise? Muss doch gehen! Augenzwinkern
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von uniQ am 23.06.2009 12:01]
23.06.2009 11:59:42  Zum letzten Beitrag
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Xerxes-3.0

AUP Xerxes-3.0 07.09.2008
Pfeil
 
Zitat von uniQ

Das Optimum für mich wäre halt ein starker Rechner, aber trotzdem "silent". Zu dem Preis nicht machbar bzw. muss ich mich in dem Preissegment entscheiden ob ENTWEDER Leistung ODER leise? Muss doch gehen! Augenzwinkern


Denk dir ein Dreieck mit den Eckpunkten "Schnell", "Leise" und "Billig". Wo du da drin landen willst musst du wissen. Meiner ist recht leise und schnell, ich komm aber mit neuem Gehäuse auf 950¤.
23.06.2009 12:09:07  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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