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 Moderiert von: Atomsk, dancing_quake, GarlandGreene, Sharku


 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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-fragnatic-

Japaner BF
Okay, klingt gut.

Board und RAM passen auch? Dann würd ich das mit dem Xeon wohl so machen.
17.08.2013 14:37:32  Zum letzten Beitrag
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Traxer

Mod GSG9
der RAM funktioniert.
das board auch.

ich mag zwar die netzwerkkarte auf dem teil nicht, aber so lange du da nicht grosse datenmengen mit verschieben willst, wird die dich auch eher weniger stören. peinlich/erstaunt
17.08.2013 15:18:04  Zum letzten Beitrag
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TheYang

AUP TheYang 10.01.2012
Hi, ich suche nach ner günstigen(!) variante mehr Gaming-Performance (vor allem mehr fps/weniger ruckler) aus meinem System zu holen.

Mainboard: MSI K9N Neo V2
CPU: AMD Athlon 64 X2 6000+
RAM: 3gb ddr2
Grafikkarte: 8800GTS
HDD: Samsung HD501LJ
Netzteil: Sinan Power VP-530W (sollte das relevant sein peinlich/erstaunt )


wenig überraschend will ich nicht mehr sonderlich viel Geld in das System stecken, aber da die totalüberholung wohl auch noch etwas hin ist, überleg ich mir halt ob/was man da noch sinnvoll aufrüsten könnte peinlich/erstaunt
17.08.2013 22:19:29  Zum letzten Beitrag
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dantoX

dantoX
 
Zitat von TheYang

Hi, ich suche nach ner günstigen(!) variante mehr Gaming-Performance (vor allem mehr fps/weniger ruckler) aus meinem System zu holen.

Mainboard: MSI K9N Neo V2
CPU: AMD Athlon 64 X2 6000+
RAM: 3gb ddr2
Grafikkarte: 8800GTS
HDD: Samsung HD501LJ
Netzteil: Sinan Power VP-530W (sollte das relevant sein peinlich/erstaunt )


wenig überraschend will ich nicht mehr sonderlich viel Geld in das System stecken, aber da die totalüberholung wohl auch noch etwas hin ist, überleg ich mir halt ob/was man da noch sinnvoll aufrüsten könnte peinlich/erstaunt



Sinnvoll wäre wohl Mainboard, CPU, RAM und Graka zu tauschen, da bist du aber schnell 400-600¤ los und hast im Prinzip einen neuen Rechner.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass du mit einer potenteren Grafikkarte noch recht viel aus einem alten System rausholen kannst - zumindest im Bereich Spieleperformance. Ne GTX460 dürfte schon für deutlich mehr FPS sorgen. Zukunftssicher ist das aber nicht und über kurz oder lang, wird eine größere Investition fällig.

Geht es dir wirklich nur darum möglichst günstig mehr FPS zu bekommen würde ich ne gebrauchte 460 (c.a 50- 100¤) und zusätzliche 3gb Ram kaufen. Leider ist DDR2 Ram teurer als DDR3 Ram. Insgesamt wärst du damit im schlimmsten Fall bei 150¤. Je nachdem was deine CPU kann (kenne mich nicht mit Athlons aus) holst du so nochmal einiges an FPS raus.

dX
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 17.08.2013 22:38]
17.08.2013 22:28:32  Zum letzten Beitrag
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Poerger

poerger
Im Hardware kauf / Tausch thread nach ner besseren - nicht übertriebenen Graka suchen?

Habe für meine 6870 da 50¤ iirc gezahlt (danke nochmal)... Das sollte genug Performance schub geben und ist nicht übermäßig viel Geld...
Je nachdem wann du den Rest aufrüstest könntest du eine entsprechende Graka auch erstmal ins neue System stecken (und bis dann nicht auf einen Schlag soviel Kohle los... Und kannst dann halt auf die passende starke Graka sparen... Oder so)
17.08.2013 22:34:37  Zum letzten Beitrag
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TheYang

AUP TheYang 10.01.2012
 
Zitat von dantoX

Geht es dir wirklich nur darum möglichst günstig mehr FPS zu bekommen würde ich ne gebrauchte 460 (c.a 100¤) und zusätzliche 3gb Ram kaufen. Leider ist DDR2 Ram teurer als DDR3 Ram. Insgesamt bist du dann grob bei 150¤. Je nachdem was deine CPU kann (kenne mich nicht mit Athlons aus) holst du so nochmal einiges an FPS raus.

dX


jup, weil der vorher angesprochene "komplett-ersatz" irgendwann nächstes Jahr geplant ist...

hmm RAM wär nen kleines Problem, da aktuell 3x1gb drin sind, und mit dem aktuellen CPU kühler da auch nur 3 ram riegel reinpassen... -> müsst ich auch komplett tauschen
Win64 wäre dann auch von nöten...


danke für die Antwort, aber das ist eher die antwort die ich befürchtet, als die die ich erhofft hatte Augenzwinkern
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheYang am 17.08.2013 22:40]
17.08.2013 22:37:58  Zum letzten Beitrag
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dantoX

dantoX
 
Zitat von TheYang

 
Zitat von dantoX

Geht es dir wirklich nur darum möglichst günstig mehr FPS zu bekommen würde ich ne gebrauchte 460 (c.a 100¤) und zusätzliche 3gb Ram kaufen. Leider ist DDR2 Ram teurer als DDR3 Ram. Insgesamt bist du dann grob bei 150¤. Je nachdem was deine CPU kann (kenne mich nicht mit Athlons aus) holst du so nochmal einiges an FPS raus.

dX


jup, weil der vorher angesprochene "komplett-ersatz" irgendwann nächstes Jahr geplant ist...

hmm RAM wär nen kleines Problem, da aktuell 3x1gb drin sind, und mit dem aktuellen CPU kühler da auch nur 3 ram riegel reinpassen... -> müsst ich auch komplett tauschen


danke für die Antwort, aber das ist eher die antwort die ich befürchtet, als die die ich erhofft hatte Augenzwinkern



Dann lass den Ram weg und kauf dir ne bessere Grafikkarte. Der Ram hätte das System halt noch ein paar Tage längr am Leben gehalten. Die 3GB könnten schnell zum Flaschenhals werden.

Aber wenn du nächstes Jahr sowieso komplett erneuerst, ist wine Grafikkarte die beste Investition, die kannst du auch im neuen System nutzen, CPU oder Ram wären dann für die Tonne.

dX
17.08.2013 22:43:19  Zum letzten Beitrag
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dantoX

dantoX
Ich dachte die ganze Zeit meine GTX460 1GB wäre in meinem Zweitrechner, dabei ist da schon meine GTX580. Für 70¤ kannst du meine 460 haben. Sag bescheid.

dX
17.08.2013 22:48:46  Zum letzten Beitrag
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TheYang

AUP TheYang 10.01.2012
wie finde ich den Stromverbrauch meines Systems am besten raus?

ich meine mich zu erinnern das ich beim einbau der 8800gts nen paar unnütze PCI karten rausgenommen hab, damit das Netzteil mitmacht, die 460 scheint ja ~50W mehr zu brauchen...


Das angebot klingt ansonsten ja ziemlich gut... peinlich/erstaunt
17.08.2013 22:58:37  Zum letzten Beitrag
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[Krasser]MadMax

[krasser]mad max
 
Zitat von TheYang

ich meine mich zu erinnern das ich beim einbau der 8800gts nen paar unnütze PCI karten rausgenommen hab, damit das Netzteil mitmacht, die 460 scheint ja ~50W mehr zu brauchen...


ehm, Moment. Du vergleichst da in deinem Link die 460 mit einer 8800GT. Selbst schreibst du aber, da du die 8800GTS hast.
Die 460 und die 88gts nehmen sich im Verbrauch nicht viel. Beide ca. 150 Watt als Maximum unter Last.
Das sollte das NT eigentlich mitmachen können.
17.08.2013 23:06:01  Zum letzten Beitrag
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dantoX

dantoX
 
Zitat von TheYang

wie finde ich den Stromverbrauch meines Systems am besten raus?

ich meine mich zu erinnern das ich beim einbau der 8800gts nen paar unnütze PCI karten rausgenommen hab, damit das Netzteil mitmacht, die 460 scheint ja ~50W mehr zu brauchen...


Das angebot klingt ansonsten ja ziemlich gut... peinlich/erstaunt



Ich hab ein 480 Watt Netzteil und betreibe damit eine GTX770, einen i7, 3 HDD + 2 SSD... das schickt schon. Und die GTX460 dürfte kaum mehr Strom verbrauchen als eine 8800GTS eher weniger.

dX
18.08.2013 8:08:47  Zum letzten Beitrag
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Maiszünsler

AUP Maiszünsler 18.03.2011
...
 
Zitat von hödyr

In meinen Eiern steckt auch die aktuelle Generation.


... Breites Grinsen
19.08.2013 10:25:17  Zum letzten Beitrag
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DjBK

djbk
Hallo Zusammen,

Ich hab hier eine
Rechner Zusammenstellung

Zu 90% wird der Rechner zum zocken verwendet.

gibt es an der ein oder anderen Position was zu optimieren?
Etwas vergessen? Der Dell Ultrasharp wird ja sehr gerne Empfohlen, auch im bereich Gaming?

Wäre für jede Antwort bzw. Rückinfo sehr dankbar
20.08.2013 10:02:55  Zum letzten Beitrag
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flying sheep

AUP flying sheep 04.12.2011
gah! jetzt habe ich zu lange zum bestellen gewartet und die graka 30¤ teurer traurig
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flying sheep am 20.08.2013 10:18]
20.08.2013 10:16:00  Zum letzten Beitrag
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-hi7.eM.hiGh-

-hi7.eM.hiGh-
 
Zitat von DjBK

Hallo Zusammen,

Ich hab hier eine
Rechner Zusammenstellung

Zu 90% wird der Rechner zum zocken verwendet.

gibt es an der ein oder anderen Position was zu optimieren?
Etwas vergessen? Der Dell Ultrasharp wird ja sehr gerne Empfohlen, auch im bereich Gaming?

Wäre für jede Antwort bzw. Rückinfo sehr dankbar


CPU Kühler ist noch ein Brocken 1, es gibt inzwischen Brocken 2, alternativ Scythe Ashura/ Termalright Macho (aktuellste Revision)

GPU + CPU passen nicht gut zueinander. CPU wird sich immer noch langweilen wenn die Graka schon an ihre Grenzen stösst, entweder bei CPU runtergehen (4570) oder GPU rauf (670/770/780/7950/7970).

Der Rest sieht gut aus.

Einige könnten noch das netzteil monieren, wie schlecht doch BeQuiet ist, oder die SSD wie langsam die non-pro doch ist, oder den RAM wie oft corsair in RMA gehen. Aber da bin ich keiner von. fröhlich

Mir sind am letzte woche G.Skill ohne (ersichtlichen) grund abgeraucht. Aber lebenslange Garantie - Yeah. Wäre der Shop nur nicht so schice weit weg. Aber das is ne andere Geschichte.

/Ach, zu der ganzen Xeon vs K Series "Hypetrain".
Da sollte man eventuell auch noch nachfragen ob man die zusatzfeatures von i7 überhaupt nutzt vs das (wenn auch etwas geringere) OC potential eines K-Haswell. 4.0-4.4Ghz auf 4 Kernen sollteh 8kerne mit 3.6Ghz in Spielen immernoch in ihre Schranken weisen. Weiterhin die Mehrkernoptimierungen sind in win8 besser umgesetzt als in win7. Das sollte man auch in seine Kalkulationen mit einbeziehen. (und ob man überhaupt lust hat auf 8, objektiv betrachtet!).

Ich sage hier nicht das Xeons keine attraktive Alternative sind, das sind sie, wenn man günstig an einen i7 (quad mit HT, und anderen Features) kommen möchte. Aber Overclocking hat imo einen höheren Stellenwert in spielen als HT und die Extra Features eines Xeon. Und jeder bob kann einen 4670k auf 4.2Ghz prügeln.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -hi7.eM.hiGh- am 20.08.2013 11:54]
20.08.2013 11:46:24  Zum letzten Beitrag
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DjBK

djbk
...
 
Zitat von Stryker


Willst du zwingend übertakten können?

Wenn nicht, bekommst du mit einem Xeon 1230v3 + H87-Board für denselben Preis ein System mit i7-Power.
Die Haswells selbst sind eher schwer zum Übertakten, da sie wie schon oft erwähnt, wesentlich hitzköpfiger sind als Ivy.



Ok ich verstehe. Ich hatte mir an sich immer die option offen gehalten mal zu übertakten, aber gemacht hab ich es eigentlich nie.
Interne Grafik brauche ich normal auch nciht. Wäre definitiv eine Überlegung wert. Danke für den Hinweis.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DjBK am 20.08.2013 11:47]
20.08.2013 11:46:27  Zum letzten Beitrag
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DjBK

djbk
 
Zitat von -hi7.eM.hiGh-


CPU Kühler ist noch ein Brocken 1, es gibt inzwischen Brocken 2, alternativ Scythe Ashura/ Termalright Macho (aktuellste Revision)

GPU + CPU passen nicht gut zueinander. CPU wird sich immer noch langweilen wenn die Graka schon an ihre Grenzen stösst, entweder bei CPU runtergehen (4570) oder GPU rauf (670/770/780/7950/7970).

Der Rest sieht gut aus.

Einige könnten noch das netzteil monieren, wie schlecht doch BeQuiet ist, oder die SSD wie langsam die non-pro doch ist, oder den RAM wie oft corsair in RMA gehen. Aber da bin ich keiner von. fröhlich

Mir sind am letzte woche G.Skill ohne (ersichtlichen) grund abgeraucht. Aber lebenslange Garantie - Yeah. Wäre der Shop nur nicht so schice weit weg. Aber das is ne andere Geschichte.



Aha, hat sich der Brocken 1 reingeschlichen peinlich/erstaunt Danke für den Hinweis, wird getauscht.

Bisher jetzt hatte ich noch nie Probleme mit BeQuiet, was wird denn sonst empfohlen? Denke aber das ich die Position lasse.

Auch mit Corsair hatte ich bisher keine Probleme. Klar kann ich mir jetzt die RMA werte der anderen Hersteller angucken. Letztendlich nimmt man dann doch den falschen Breites Grinsen Augenzwinkern

Den Punkt mit der CPU/GPU schaue mich mir nochmal genauer an. Danke für den Tipp.
edit: bzw. es ist doch "schon" eine GTX760?!
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DjBK am 20.08.2013 12:01]
20.08.2013 11:56:11  Zum letzten Beitrag
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Traxer

Mod GSG9
ich kann da heute nachmittag (nach 16 uhr) noch was zu sagen, wenn gewünscht.
20.08.2013 13:02:22  Zum letzten Beitrag
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DjBK

djbk
 
Zitat von Traxer

ich kann da heute nachmittag (nach 16 uhr) noch was zu sagen, wenn gewünscht.



Klaro, gerne. Bestellung eilt nicht.
20.08.2013 13:10:17  Zum letzten Beitrag
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Traxer

Mod GSG9
ok, hat ein wenig länger gedauert.


wie schon gesagt würde, würde ich dir auch eher zu dem xeon raten. der kostet momentan ca. 12 euro mehr und hat dafür halt die leistung (- grafikchip) wie ein i7-4770.

du sagtest ja schon, dass du immer mal drüber nachgedacht hast deinen rechner zu übertakten, aber es bisher nicht gemacht hast. ich lehne mich jetzt hier mal aus dem fenster und prophezeie mal, dass du es auch mit diesem rechner nicht machen wirst.
was Stryker auch schon sagte ist, dass die haswell chips sich generell nur sehr wenig übertakten lassen. das liegt einerseits daran, dass intel das aus irgendwelchen gründen nicht mehr für so wichtig hält und daran, dass die CPUs die spannungswandler inzwischen mit auf dem chip sitzen haben und die sehr viel wärme abgeben.

was du dir hier wirklich überlegen solltest ist, ob du wirklich übertakten willst.

ich persönlich raten generell davon ab, auch wenn die chips das vielleicht gut mitmachen würden. die problematik, die hier einfach gerne mal vergessen wird ist, dass die chips damit ausserhalb ihrer spezifikationen laufen und dir keiner mehr garantieren kann, das die noch stabil laufen.
insbesondere spiele und anderen sachen, die gut leistung fordern und auf die berechnungen angewiesen sind, neigen dazu bei übertakteten systemen öfter mal abzustürzen oder andere weniger problematische fehler zu produzieren.
die software ist halt nicht darauf ausgelegt diese fehler zu kompensieren. in vielen fällen könnte sie das auch nicht, selbst wenn sie dafür ausgelegt wäre.

falls es dir das wert ist, dann ist der gewählte i5 eine gute wahl. in dem fall wäre auch das board gut.

solltest du sagen, dass du doch lieber was stabiles haben willst und was mit generell mehr leistung, dann ist der xeon die bessere wahl. du kannst da natürlich auch einen der etwas grösseren wählen, je nach geschmack und geldbeutel. die haben soweit alle die gleichen basis features. die xeons der e3-12x5v3 serie haben dann auch eine GPU mit an board.

in dem fall solltest du dir überlegen ob du nicht ein anderes board mit gleichem feature set mit H87 chipsatz findest. die dürften in aller regel günstiger sein.
wichtig ist hier nur, dass die H87 boards meist nur einen PCIe x16 (x8/x8) slot haben und einige Z87 auch gerne mal zwei davon mitbringen (die laufen dann auch x16/x16).

die grafikkarte ist durchaus OK und solide. ich neige zwar immer noch eher zu einer radeon 7970 bei dem preis, aber das ist halt auch eine geschmacksfrage. ich weiss nicht, was du bisher hattest und wie zufrieden du damit warst.


das netzteil könnte unter umständen ein wenig dürftig dimensioniert sein. ich würde da was ab 550 watt bevorzugen. ebenso habe ich selber eher schlechte erfahrungen mit bequiet gemacht. ich mag hingegen enermax und sea sonic recht gerne.

bei der festplatte, die barracuda ist gemeint, würde ich mir überlegen einige euros mehr in die hand zu nehmen und die in eine UltraStar zu stecken. die sind schneller und robuster, weil eigentlich für entry level server gedacht. gleichzeitig werden die nicht nach "kurzer" zeit so laut wie die barracudas das seit eh und je werden.

was den speicher angeht, bin ich der jenige, der dieses jahr alleine 8 module schon zu corsair zurückgeschickt hat und ich die momentan daher keinem empfehlen möchte. der letzte RMA bei denen für den laptop speicher, der einfach über nacht aufhörte zu funktionieren dauerte übrigens 3 wochen.
ich bin inzwischen sehr von kingston angetan, weil die halt jedes modul was deren werk verlässt, entsprechend überprüfen und man sich bei denen in der regel darauf verlassen kann, das die module laufen.
gleichzeitig wäre hier momentan nen CL9 DDR3-1600 16GB-Kit für gut 15 euro weniger zu haben.

was die SSD angeht, rate ich dir entweder zu der evo version davon oder aber noch besser zur PRO version. die leisten beide erheblich mehr als die 840 non-evo / non-pro.
die von dir ausgewählte wird teilweise beim sequenziellen beschreiben (QD=1) von z.b. einer UltraStar in den schatten gestellt.

ich denke, damit hab ich soweit etwas alles genannt. solltest du noch fragen haben einfach posten und ich versuchs zu beantworten.

zusätzlicher tipp, stell dir den kram mal bei geizhals zusammen. mindfactory scheint mir da bei einigen sachen doch recht teuer im moment.
20.08.2013 21:26:39  Zum letzten Beitrag
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Maiszünsler

AUP Maiszünsler 18.03.2011
unglaeubig gucken
2 TB SATA-Platten mittlerweile 50¤ günstig? Hot Dayum!
21.08.2013 8:56:21  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von Traxer

bei der festplatte, die barracuda ist gemeint, würde ich mir überlegen einige euros mehr in die hand zu nehmen und die in eine UltraStar zu stecken. die sind schneller und robuster, weil eigentlich für entry level server gedacht. gleichzeitig werden die nicht nach "kurzer" zeit so laut wie die barracudas das seit eh und je werden.



Welche UltraStar genau wäre das? Wenn ich mir z.B. das hier oder andere Reviews ansehe sieht das Preis-/Leistungsverhältnis der UltraStar im Vergleich zu einer aktuellen Barracuda eher mau aus. Vor allem wenn das System auf einer SSD liegt und die Datenplatte eben für Daten und sowas wie Spiele genutzt wird, wo die Zugriffszeit keine große Rolle spielt, seh ich keinen Grund soviel mehr auszugeben. Zumal die Barracudas offensichtlich auch noch höhere sequentielle Transferraten haben.
Und wenn man mal der Chip glaubt, und bei Festplattentests kann man ja nicht viel falschmachen, kommt die nicht nur zum gleichen Ergebnis was die Performance angeht, sondern die Leistungsaufnahme und Lautstärke sehen auch alles andere als rosig aus.
21.08.2013 9:28:45  Zum letzten Beitrag
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-hi7.eM.hiGh-

-hi7.eM.hiGh-
 
Zitat von Maiszünsler

2 TB SATA-Platten mittlerweile 50¤ günstig? Hot Dayum!


wo?
21.08.2013 9:38:54  Zum letzten Beitrag
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Maiszünsler

AUP Maiszünsler 18.03.2011
Pfeil
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21.08.2013 9:43:28  Zum letzten Beitrag
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-hi7.eM.hiGh-

-hi7.eM.hiGh-
Ah, engelland. Hm aber noch unbewerteter Shop, und wie siehts da mit Zoll aus? da bleibt man doch nicht bei 50 odeR?

hat sich erledigt, entweder geizhals oder der shop haben den falschen link, da gehts dann zu ner 250gb wd blue.

2TB kosten auch in england 65Pfund aufwärts.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -hi7.eM.hiGh- am 21.08.2013 10:07]
21.08.2013 9:56:13  Zum letzten Beitrag
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Maiszünsler

AUP Maiszünsler 18.03.2011
...
ok. damn
21.08.2013 10:14:13  Zum letzten Beitrag
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DjBK

djbk
...
Wow - Welklasse, danke euch für die Rückmeldungen.

Ich konfiguriere mal entsprechend um. Melde mich dann nochmal.
21.08.2013 10:17:08  Zum letzten Beitrag
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Traxer

Mod GSG9
 
Zitat von TheRealHawk

Welche UltraStar genau wäre das?


A7K2000

 
Zitat von TheRealHawk

Wenn ich mir z.B. das hier oder andere Reviews ansehe sieht das Preis-/Leistungsverhältnis der UltraStar im Vergleich zu einer aktuellen Barracuda eher mau aus.


wenn du das so siehst bitte. ich bevorzuge platten, die für mehr als 100 tage laufzeit gedacht sind.

 
Zitat von TheRealHawk

Zumal die Barracudas offensichtlich auch noch höhere sequentielle Transferraten haben.


weil die benchmarks auch so realistisch sind.
die beiden tests sagen da gerade das genaue gegenteil.

die ultrastar ist halt kein aldi laufwerk, sondern was richtiges.


(kann sein, dass ich das nacher noch ein wenig weiter ausführe, so vom smartphone ist das nicht so toll)
21.08.2013 13:01:37  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Weniger Polemik, mehr Fakten wäre nett. Ich hab nicht gesagt, dass die Ultrastars schlecht sind. Genauso wenig sind jegliche Consumermodelle aber "Aldi-Laufwerke".

/e: die kosten bei 1TB 50% mehr und bei höheren Kapaziäten das Doppelte. Das hat mit Preis-/Leistung doch nichts mehr zu tun.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 21.08.2013 16:09]
21.08.2013 13:17:07  Zum letzten Beitrag
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DjBK

djbk
Soooo,

Warenkorb nochmal geleert und nochmal von vorne Augenzwinkern

neue Zusammenstellung

Jetzt noch den Arschprüfdaumen nach Oben von unseren Spezialisten, dann würde ich die Sache ins rollen bringen.

Monitor gibt keine bedenken oder?
Porzessor --> Mainboard passt auch?

Zusammenstellung bleibt vorerst mal Mindfactory, da ich über ne Firma bestelle. Kann leider nicht 11 verschiedene Rechnungen einreichen Augenzwinkern
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DjBK am 21.08.2013 14:37]
21.08.2013 14:35:39  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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